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    Message par clement03 Mer 29 Nov 2017 - 13:48

    bonjour, je suis en réflexion pour monter un bâtiment de 6000 poules pondeuses label rouge mais je trouve que ça laisse peux de marge environ 15000€ avant msa pour 280 K€ d'investissement

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    Message par fab 56 Mer 29 Nov 2017 - 13:57

    arrete tout de suite après 30euros par poule d'investissement t'es mort a part si tu es pret a ne faire vivre que les autres

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    Message par fab 56 Mer 29 Nov 2017 - 13:59

    tu peux trouvé bien d'autre production qui avec 280000 euro peuve te faire gagné bien plus avec beaucoup moins de risque

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    Message par moulinos Mer 29 Nov 2017 - 14:01

    chacun fait ce qu il veut
    je dis juste qu ici ca construit en batiment poule pondeuse
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    Message par Krokus Mer 29 Nov 2017 - 14:05

    Le projet de poulailler de 6 000 volailles abandonné rue Marcel-Sembat?

    Porté par Chantal Coudyser, le projet de poulailler bio de 6 000 pondeuses fait caqueter au village depuis un an. Il semble aujourd’hui que le dossier, sur lequel un permis de construire a été accordé par le maire, pourrait ne jamais voir le
    Le permis de construire, accordé par la mairie, avait été affiché sur le poulailler bio de 6 000 poules devait voir le jour

    Lecture zen

    Contactée chez elle, Chantal Coudyser ne souhaite pas s’exprimer. Jean-Michel, son époux, non plus… Mais il a informé directement sa clientèle de l’arrêt des tournées de vente directe dès la fin du mois de novembre. Il explique aussi aux clients qu’empêchée dans son projet de poulailler bio, son épouse renonce et cesse aussi son activité au sein du GAEC familial. Donc plus de livraisons à domicile d’œufs et autres produits de la ferme. Le couple abandonnerait ainsi un débouché commercial existant. En même temps que le projet de diversification reposant sur le fameux poulailler sur lequel il s’était fortement investi, y compris financièrement ? Il faut dire que le programme initial a déjà pris beaucoup de retard et qu’un recours contentieux contre le permis de construire a été engagé par douze riverains. : grr : grr De quoi, peut-être, fatiguer les volontés d’entreprendre et compliquer les soutiens bancaires au projet…
    Le maire « pas surpris »

    Isabelle Brinkhuizen, présidente de « Bien vivre sa ruralité à Hergnies », association créée en opposition à l’arrivée des six mille poules rue Sembat, précise que « ce n’est pas le principe du poulailler qui pose problème, mais le lieu d’implantation choisi. Il n’y a aucune animosité personnelle envers qui que ce soit et l’activité agricole doit pouvoir vivre et se développer, mais pas au détriment des voisins ».

    Le maire d’Hergnies n’est quant à lui « pas personnellement informé, mais ne serait pas surpris d’un renoncement. Le permis de construire a été accordé sur la base d’un dossier conforme à tous les critères, mais le contentieux avec les riverains pourrait prendre des années à se régler ». Autant dire quand les poules auront des dents… Ce qui serait sans doute un peu trop long pour que ce projet puisse se réaliser dans de bonnes conditions. D. B (clp)
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    Message par oli Mer 29 Nov 2017 - 14:15

    pas grave, la France importera aussi des oeufs

    pauvre pays de m..de
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    Message par clement03 Mer 29 Nov 2017 - 14:28

    fab 56 à quelle production pense tu? car en intégration on prend pas beaucoup de risque?

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    Message par fab 56 Mer 29 Nov 2017 - 14:31

    vaut mieux les importés que faire croire a un jeune éleveur qu'il va gagner sa vie avec un contrat de reprise d'oeuf d'un industrielle qui lui ne perdra pas d'argent et qui pourra le denoncé quand bon lui semblera

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    Message par oli Mer 29 Nov 2017 - 14:33

    fab 56 a écrit:vaut mieux les importés que faire croire a un jeune éleveur qu'il va gagner sa vie avec un contrat de reprise d'oeuf d'un industrielle qui lui ne perdra pas d'argent et qui pourra le denoncé quand bon lui semblera

    je parlais du sujet de Krokus : victoire
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    Message par fab 56 Mer 29 Nov 2017 - 14:33

    oli a écrit:
    fab 56 a écrit:vaut mieux les importés que faire croire a un jeune éleveur qu'il va gagner sa vie avec un contrat de reprise d'oeuf d'un industrielle qui lui ne perdra pas d'argent et qui pourra le denoncé quand bon lui semblera

    je parlais du sujet de Krokus : victoire
    ok

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    Message par fab 56 Mer 29 Nov 2017 - 14:35

    clement03 a écrit:fab 56 à quelle production pense tu? car en intégration on prend pas beaucoup de risque?
    le risque c'est quoi???????
    c'est toi qui emprumte l'argent pas l'intégrateur!!!!!!!!!!!!!!

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    Message par clement03 Mer 29 Nov 2017 - 14:40

    oui mais aujourd'hui l'agriculture va mal quelle production nous apporte une sécurité autre que le hors sol.
    Plusieurs possibilité 6000 label ou alors 20000 en PPA mais c'est pu le même investissement 700k€

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    Message par fab 56 Mer 29 Nov 2017 - 14:48

    clement03 a écrit:oui mais aujourd'hui l'agriculture va mal quelle production nous apporte une sécurité autre que le hors sol.
    Plusieurs possibilité 6000 label ou alors 20000 en PPA mais c'est pu le même investissement 700k€  
    si la banque te suit sans ton contrat vas y
    autrement
    le hors sol est la production la plus risqué qu'il y est parce que tu es purement dépendant du systeme

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    Message par Invité Mer 29 Nov 2017 - 16:33

    en  fait  en  France  , les  bâtiments sont  trop  chères ,  et  les  prix de  vente  pas  assez élevés !!

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    Message par starsky Mer 29 Nov 2017 - 18:09

    marie70 a écrit:en  fait  en  France  , les  bâtiments sont  trop  chères ,  et  les  prix de  vente  pas  assez élevés !!

    Tout à fait ça.
    Dans le même genre 170-180 000 euros(moins quelques aides de ci de là) sur 12 a 15 ans pour un "espoir" de 10 000 euros par an avant MSA en poulet label dans le coin(2*400m²). Mais il ne faut pas oublier le fumier comme dirait le technico...à croire que le bénef est là :réfléchi
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    Message par Tallou Mer 29 Nov 2017 - 18:40

    N'importe quoi le fumier c'est le bénéf !!! Le premier technico qui me dis ça je lui en fait bouffer une pelletée !
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    Message par Invité Mer 29 Nov 2017 - 18:51

    Tallou a écrit:N'importe quoi le fumier c'est le bénéf !!! Le premier technico qui me dis ça je lui en fait bouffer une pelletée !
    +1
    ici certain paye pour les exporter et ils sont revendu ailleurs en france.

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    Message par fab 56 Mer 29 Nov 2017 - 21:16

    starsky a écrit:
    marie70 a écrit:en  fait  en  France  , les  bâtiments sont  trop  chères ,  et  les  prix de  vente  pas  assez élevés !!

    Tout à fait ça.
    Dans le même genre 170-180 000 euros(moins quelques aides de ci de là) sur 12 a 15 ans pour un "espoir" de 10 000 euros par an avant MSA en poulet label dans le coin(2*400m²). Mais il ne faut pas oublier le fumier comme dirait le technico...à croire que le bénef est là :réfléchi
    qui autre qu'un paysan investit autant pour gagner si peu !!!!
    les directeurs de coop prennent 5 -10000 euro par mois sans avoir pris le moindre risque et le paysan prend 150-200 ou 500000 euro d'emprunt pour peut etre gagner 1000 euro par mois !!!!!! Serions nous des sous hommes sans aucunes notions économiques ? Je ne le crois pas faisons des projets pour notre gueule et pas pour engraisser ces personnes grosses et grasses on peut reprendre les rennes de notre avenir et de nos décisions

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    Message par starsky Jeu 30 Nov 2017 - 7:03

    fab 56 a écrit:
    starsky a écrit:
    marie70 a écrit:en  fait  en  France  , les  bâtiments sont  trop  chères ,  et  les  prix de  vente  pas  assez élevés !!

    Tout à fait ça.
    Dans le même genre 170-180 000 euros(moins quelques aides de ci de là) sur 12 a 15 ans pour un "espoir" de 10 000 euros par an avant MSA en poulet label dans le coin(2*400m²). Mais il ne faut pas oublier le fumier comme dirait le technico...à croire que le bénef est là :réfléchi
    qui autre qu'un paysan investit autant pour gagner si peu !!!!
    les directeurs de coop prennent 5 -10000 euro par mois sans avoir pris le moindre risque et le paysan prend 150-200 ou 500000 euro d'emprunt pour peut etre gagner 1000 euro par mois !!!!!! Serions nous des sous hommes sans aucunes notions économiques ? Je ne le crois pas faisons des projets pour notre gueule et pas pour engraisser ces personnes grosses et grasses on peut reprendre les rennes de notre avenir et de nos décisions  

    Quand on est venu me démarcher je n'ai pas arrêté de faire comprendre au commercial que le projet ne tenait pas debout. Même avec des aides du groupement et AREA. Et comment me garantir que le temps de rembourser les bâtiments il ne va pas arriver un pépin qui va me faire basculer dans le rouge tellement les marges sont infimes.
    Quand je lui ai dit qu'il fallait coupler ça à une petite fabrique d'aliments maison, il m'a dit que ça ne serait pas rentable. Pour lui forcément moins d aliment à vendre!
    Au final il m'a dit qu'il ne fallait pas oublier le fumier qui était de très bonnes valeurs fertilisantes!
    Il est parti et ne m'a jamais rappelé
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    Message par le furet Jeu 30 Nov 2017 - 7:50

    clement03 a écrit:bonjour, je suis en réflexion pour monter un bâtiment de 6000 poules pondeuses label rouge mais je trouve que ça laisse peux de marge environ 15000€ avant msa pour 280 K€ d'investissement

    c 'est surtout qu'au moindre pépin il t'en reste 0 tant que le bâtiment est pas rembourssé
    et des "pépins" t'en aura...peut etre pas les 2 ou 3 premier lots
    quand je vois le prix des batiments aujourd'hui 100K€ de plus que les miens qui ont 18 ans avec des contrats qui n'ont pas ou tres peux évolués si ils te font miroiter un remboursement sur 10 et 12 ans c'est droit dans le mur
    j en connais qui ont monter il y a 2 ou 3 ans ils ont pas mis longtemps a renegocier les prêts sur 15 ou 17 ans sinon ça passe pas et ils sortaient des bons lots avec prime jeune investisseur et tout le toutim....!!



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    Message par pascal a Jeu 30 Nov 2017 - 7:56

    clement03 a écrit:bonjour, je suis en réflexion pour monter un bâtiment de 6000 poules pondeuses label rouge mais je trouve que ça laisse peux de marge environ 15000€ avant msa pour 280 K€ d'investissement
    la réponse que tu doit faire au technico (si tu est si sur de ce projet tu monte le bâtiment ,et je serrait t'on salarié pour 15000 euros par an ) tu Vera sa réaction

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    Message par hermine 22 Jeu 30 Nov 2017 - 8:00

    le furet a écrit:
    clement03 a écrit:bonjour, je suis en réflexion pour monter un bâtiment de 6000 poules pondeuses label rouge mais je trouve que ça laisse peux de marge environ 15000€ avant msa pour 280 K€ d'investissement

    c 'est surtout qu'au moindre pépin il t'en reste 0 tant que le bâtiment est pas rembourssé
    et des "pépins" t'en aura...peut etre pas les 2 ou 3 premier lots
    quand je vois le prix des batiments aujourd'hui 100K€ de plus que les miens qui ont 18 ans avec des contrats qui n'ont pas ou tres peux évolués si ils te font miroiter un remboursement sur 10 et 12 ans c'est droit dans le mur
    j en connais qui ont monter il y a 2 ou 3 ans ils ont pas mis longtemps a renegocier les prêts sur 15 ou 17 ans sinon ça passe pas et ils sortaient des bons lots avec prime jeune investisseur et tout le toutim....!!


    hum ,dès le premier lot  un voisin avec deux batiments rénovés a du tout envoyer a l'abattoir dès le début de la ponte
    et re emprunt
    en plus ,un commercial me disait que l'auto financement demandé par les banques est conséquent ,du genre 20 % du montant total
    et quand on le connait ,ca pique
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    Message par le furet Jeu 30 Nov 2017 - 8:04

    il a chopé une salmo???

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    Message par hermine 22 Jeu 30 Nov 2017 - 8:09

    le furet a écrit:il a chopé une salmo???
    je n'ait pas eu l'info de sa part
    mais c'est ce qui se racontait
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    Message par carlo s Jeu 30 Nov 2017 - 13:23

    vaut peut etre mieux jouer au casino ...

    ça se soigne l addiction au jeu agricole ?
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    Message par fab 56 Jeu 30 Nov 2017 - 16:15

    Clement, je suis très content du débat qu'il y a autour de ta question au moins avant de prendre ta décision tu aura des avis et un argumentaire solide pour poser les question au commercial

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    Message par bibi43 Jeu 30 Nov 2017 - 16:37

    Tallou a écrit:N'importe quoi le fumier c'est le bénéf !!! Le premier technico qui me dis ça je lui en fait bouffer une pelletée !
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    Message par bibi43 Jeu 30 Nov 2017 - 16:40

    un batiment de 6000 poules est soumis a déclaration ,avis d’enquête en mairie ?
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    Message par sevi Jeu 30 Nov 2017 - 17:08

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    Construction batiment 6000 poules pondeuse label rouge Empty Re: Construction batiment 6000 poules pondeuse label rouge

    Message par herve56 Jeu 30 Nov 2017 - 17:52

    plutôt que d'investir uniquement pour produire ,réserve une partie de cet investissement pour vendre ta production .
    tu produiras moins mais tu feras une plus value sur la vente .
    un petit centre agréé ,de la vente directe et roule ...

    j'ai fais le contraire et si c'était à refaire ...
    -installé en 1990 >>> investissement sur 12 ans !
    -changement de production en 1999 >>>>> investissement sur 12 ans
    -mise aux " normes " bien être animal en 2012 >>>>>>>>investissement sur 12 ans
    -et maintenant ils veulent supprimer cette production :tb

    même si nous n'avons pas de soucis financiers ,je me dit que du monde à vécu sur notre dos pendant ces années !!!
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    Construction batiment 6000 poules pondeuse label rouge Empty Re: Construction batiment 6000 poules pondeuse label rouge

    Message par seguim Ven 1 Déc 2017 - 6:51

    pascal a a écrit:
    clement03 a écrit:bonjour, je suis en réflexion pour monter un bâtiment de 6000 poules pondeuses label rouge mais je trouve que ça laisse peux de marge environ 15000€ avant msa pour 280 K€ d'investissement
    la réponse que tu doit faire au technico (si tu est si sur de ce projet tu monte le bâtiment ,et je serrait t'on salarié pour 15000 euros par an ) tu Vera sa réaction    

    +1 tout est résumé : ha

    je ne sais pas pkoi mais ce post me fait pensé à ça

    http://information.tv5monde.com/info/migrants-le-marche-juteux-des-passeurs-en-mediterranee-29654
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    Message par clement03 Ven 1 Déc 2017 - 10:35

    C'est sur que le sujet est réactif.

    vous savez la vente direct c'est pas toujours tous rose non plus et les marges pas si élevé que ça. j'ai un atelier lait bio avec transformation sur la ferme aussi avec 2 salariés et ma conjointe et la marges une fois payé les emballages les normes et les salariée elle est pas si bonne que ça et aucune sécurité car on vend tous au GMS et resto co.

    Aujourd'hui je pense que pour vivre en agriculture faut soit pas commencer ou alors arrêter ou avoir 1Millions de litre ou 400 ha

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    Message par herve56 Ven 1 Déc 2017 - 10:51

    et en plus tu veux faire des oeufs !!!!
    vous vous tirez une balle dans le pied en bossant avec les gms !!!
    le bio devrait être interdit en gms ...uniquement vente directe et magasins spécialisés bio .

    petite question : ça sert à quoi de produire plus juste pour les charges de deux salariés ??????
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    Message par clement03 Ven 1 Déc 2017 - 14:21

    oui car moi je m'occupe de l'atelier poulettes.
    Et nan on se tire pas une balle dans les pieds en travaillant avec les gms car c'est du direct on fais nos livraison et on passe pas une plateforme, de plus le déboucher est en Gms (yaourts crème dessert) et je livre dans un périmètre de 80 km (2 magasin bio dans se périmètre et le lait de vache en magasin bio cela ne marche pas) et livraison tous la France pour livrer que des magasins bio c'est pas très bio.

    Pourquoi produire plus car la rentabilité d'un atelier norme CEE et d'un conditionneuse c'est minimum 85000L donc environ 700 milles yaourts donc faut du personnelle.

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    Message par le furet Ven 1 Déc 2017 - 18:57

    alors si tu es dejas en bio fait deux petites unités poules bio(pour tjrs avoir des oeufs vendable) genre 2*400 poules
    une calibreuse mireuse une imprimante a oeufs un numero dsv et en avant.....vente direct....gms a la coupe et magasin bio

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    Message par clement03 Ven 1 Déc 2017 - 21:33

    le marché est déjà bien rempli dans notre secteur

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    Message par bibi43 Ven 1 Déc 2017 - 21:37

    clement03 a écrit:le marché est déjà bien rempli dans notre secteur
    et en cochon ,ça donnerais quoi ?
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    Message par herve56 Ven 1 Déc 2017 - 22:14

    pas des oeufs Laughing
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