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mélange de varietes de blé

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default mélange de varietes de blé

Message par charpa le Ven 11 Juin 2010, 21:38

est il possible de melanger des varietes precoces avec des varietes tardives ,est ce que ça ne pose pas de problemes pour le traitement fusariose et cecidomies

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Message par Invité le Ven 11 Juin 2010, 21:39

charpa a écrit:est il possible de melanger des varietes precoces avec des varietes tardives ,est ce que ça ne pose pas de problemes pour le traitement fusariose et cecidomies



C'est pas le top du tout. Mais demandes a Bart, c'est le pro des mélanges

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Message par renault59 le Ven 11 Juin 2010, 22:36

Je fais mon premier essai cette année. Je pense qu'il faut mieux avoir soit des variétés précoces, soit des tardives. Sur le papier, c'est toujours facile, mais dans la réalité .
Dès que je peux je mettrais des photos.

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Message par pit59 le Sam 12 Juin 2010, 00:15

Premio a écrit:
charpa a écrit:est il possible de melanger des varietes precoces avec des varietes tardives ,est ce que ça ne pose pas de problemes pour le traitement fusariose et cecidomies



C'est pas le top du tout. Mais demandes a Bart, c'est le pro des mélanges
BART ! peux-tu nous aider ?

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Message par Bart37 le Sam 12 Juin 2010, 08:04

Le premier facteur pour faire des mélanges variétaux c'est en effet, le contexte fusa.
Quand on est sur une région ou un contexte qui craint la fusa, on a de fortes probabilités d'avoir besoin d'un tt spécifique.

Dans ce cas, il faut être rigoureux sur la précocité des différentes variétés et essayer de ne pas avoir plus d'un demi point d'écart.
Seul exception à mon avis, les qqls variétés très peu sensibles à la fusa.
Apache et Graindor par exemple, qui sont noté 7 en tolérance fusa et 7 en précocité peuvent se mélanger à des variétés notées 6 voire 5.5 : le tt anti-fusa se fera alors en fonction des variétés les plus tardives.

A vous ensuite de juger s'il est important que la mâturité de chaque variété arrive absolument en même temps ou pas.
Ici, au sud de la Loire, c'est un critère que l'on ne prend pas en compte : un 5.5 ou un 7.5 seront mûrs quasiment en même temps (début juillet).

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Message par michel le Sam 12 Juin 2010, 08:24

oui mais apres tu va pas mettre un PR 22 58 et un blé du nord " a poule "comme oaklay ensemble ....c'est aller au casse pipe

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Message par Bart37 le Sam 12 Juin 2010, 08:36

Je n'ai pas dit qu'il fallait tomber dans les extrêmes non plus.

Je pense simplement que lorsque le contexte fusa n'est pas une priorité, on peut sans souci mélanger un PR22R58 (noté 7 en précocité mais je le vois plutôt comme un 7.5 avec un Toisondor qui est noté 6.
Un tel mélange doit être semer tardivement pour empêcher le Pr22 d'être trop développé avant l'hiver.
Après à chacun de savoir si, avec cette date de semis tardive, Toisondor se comportera comme il faut en fin de cycle.

C'est d'ailleurs pour des raisons de simplicité et uniquement pour ça que l'on conseille de mélanger des variétés de précocités identiques ou très proches (1/2 point d'écart) alors que techniquement jusqu'à 1.5 point d'écart, il n'y a aucune contre-indication en zone sud.

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Message par michel le Sam 12 Juin 2010, 08:58

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Message par Invité le Sam 26 Juin 2010, 22:23

Mon Atlass est superbe avec 2 petits fongis. On peut le mélanger avec Barok? Vous avez une idée pour la troisième variété?


En tardif: Lear + rosario ? Et la troisième?

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Message par bidou02 le Sam 26 Juin 2010, 23:04

En tardif LEAR tout seul pour profiter de la tolérance cecydomyies ;)

en 1/2 précoce pour terres colorées, Attlass / Barok / Koreli pourrait etre pas mal (combinaison résistance, rdmt, PS ...). par contre, pas tolérant au CTU Sad

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Message par loup79 le Sam 26 Juin 2010, 23:17

bonsoir
depuis 15 ans je fais des meteils mélange blé orge avoine tréticale pois c'est vrai que l'orge et le poid est mure avant le reste je tolère une perte au champs mais vu que je ne fais pas de fongicide et je n'apport pas beaucoup d'azote çà me va
mais je sais que j'ai un seuil de tolérance élevé par rapport a d'autre agri. mais je rejoinderais bart d'essaier de regouper les précosités lors des constitutions de mélange.
je fais par d'une lecture d'un colègue de ma commune, il me parlais que dans l'ex rda avant la tombé du mur il mélangait 8 variétés d'orge de brasserie sans faire de fongicide car il n'avait pas les moyen financier ordre de l'état a l'époque. et le rendement moyen etais 3-5 qx de moins que la variété la plus productive cultivé seul .

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Message par bidou02 le Sam 26 Juin 2010, 23:18

Par contre, ca pourrait etre sympa de trouver un copain à rajouter à Boisseau pour les semis tardifs pour corriger son PS ... Koreli ??? pas top en craie....

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Message par Invité le Dim 27 Juin 2010, 11:23

bidou02 a écrit:Par contre, ca pourrait etre sympa de trouver un copain à rajouter à Boisseau pour les semis tardifs pour corriger son PS ... Koreli ??? pas top en craie....

Bagou?

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Message par Bart37 le Dim 27 Juin 2010, 12:00

N'oubliez pas que vous tirerez tous les avantages du mélange variétal en mixant 4 variétés.

Je ne connais pas assez bien les tardifs pour vous aider mais sur le papier je vous conseillerai bien d'essayer d'inclure qqls gr/m² du nouvel hybride "As de coeur" à votre mélange Attlass/Barok/Koreli.

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Message par Manu18 le Dim 27 Juin 2010, 13:16

Bart, que penses-tu comme choix pour éviter d'être trop sensible fusa et en visant aussi rendement et PS ?

Chez nous la fusa apparaît assez nettement sur un peu toutes les variétés.

J'avais espoir avec AREZZO mais il est bien touché.
ALIXAN noté pas trop sensible est quand même touché.
RUSTIC et SOLEHIO le sont moins je vais les conserver si la batteuse confirme.

HYSUN et HYSTAR ne sont pas indemnes non plus, mais plus faiblement.

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Message par michel le Dim 27 Juin 2010, 13:52

sans vouloir répondre pour bart ,il va sans doute te dire apache ,le meilleur de tous meme si en potentiel on fait mieux aujourd'hui et a moindre titre graindor ,mais je sais pas ce qu'il vaut vraiment ....

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Message par Bart37 le Dim 27 Juin 2010, 18:20

D'accord avec toi Michel : Graindor a vraiment une allure très bizarre sur ma plate-forme.
Les épis des maitres-brins sont 20 cm plus haut que les épis des talles du même pied. A priori ce n'est pas terrible mais seule la MB donnera un verdict indiscutable.
Par contre, c'est clair qu'il est très bien sur fusa.

Sinon, Euclide et Hystar sont les moins fusariés sur ma plate-forme.

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default Re: mélange de varietes de blé

Message par Manu18 le Dim 27 Juin 2010, 20:29

Interrogations sur PALEDOR :

J'envisage de l'enlever de mes mélanges (malgré rendement et PS corrects) car il attrape vite de la fusa y compris derrière colza et ensuite il verse facilement.

Pour la verse, si qq'un peut m'expliquer : il verse chez moi plus en terres légères qu'en terres profondes, bien qu'il soit plus haut en terres profondes ?
(déjà vu ce genre de remarque sur agriavis)

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Message par Bart37 le Dim 27 Juin 2010, 23:03

Dommage Palédor est un super blé : PS, Protéine, rusticité et rdt sont au rendez-vous.

Dans les essais de ma CA, c'est lui qui dégage le plus de MB grâce à sa rusticité qui permet de le mener en protection très light.

C'est vrai que la fusa n'est pas son fort mais ce n'est pas le pire non plus.
Par contre, ton Palédor, il verse au sein du mélange ?

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Message par Manu18 le Dim 27 Juin 2010, 23:07

Bart37 a écrit:Dommage Palédor est un super blé : PS, Protéine, rusticité et rdt sont au rendez-vous.

Dans les essais de ma CA, c'est lui qui dégage le plus de MB grâce à sa rusticité qui permet de le mener en protection très light.

C'est vrai que la fusa n'est pas son fort mais ce n'est pas le pire non plus.
Par contre, ton Palédor, il verse au sein du mélange ?

Non il ne verse pas en mélange.

Par contre franchement pour la fusa moi je le trouve cata : 2007, 2008, même 2009 derrière colza et cette année selon les parcelles.

Je pense que tu te rends moins compte que nous de la fusa car vous avez été moins arrosés ces 4 dernières années il me semble (on a pratiquement 300 mm depuis qu'il pleut, et bcp - trop - aussi les fins de cycle depuis 2007).

Pourtant ce blé me plait bien.

Faut-il lui faire un TT fusa, y compris dans le mélange ?

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Message par Bart37 le Dim 27 Juin 2010, 23:20

J'ai déjà repéré que Palédor était plus sensible à la fusa que sa note d'inscription le laisse paraitre.
Par contre, attention, il exprime souvent plus de symptômes de fusa que d'autres variétés.

En tout cas, n'envisage pas de tt anti-fusa pour un mélange à part exceptionnellement selon la pluvio.
il ne faut oublier qu'en règle générale, la fusa n'est pas une maladie très pénalisante en région Centre.

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Message par pit59 le Lun 28 Juin 2010, 00:09

Bart37 a écrit:J'ai déjà repéré que Palédor était plus sensible à la fusa en région Centre.
perso, le plus sensible c'est le timber.

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Message par PatogaZ le Lun 28 Juin 2010, 07:53

michel a écrit:oui mais apres tu va pas mettre un PR 22 58 et un blé du nord " a poule "comme oaklay ensemble ....c'est aller au casse pipe

michel , si tu voyais la tête du blé à poule , tu hallucinerais !!!


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Message par michel le Lun 28 Juin 2010, 22:25

PatogaZ a écrit:
michel a écrit:oui mais apres tu va pas mettre un PR 22 58 et un blé du nord " a poule "comme oaklay ensemble ....c'est aller au casse pipe

michel , si tu voyais la tête du blé à poule , tu hallucinerais !!!


AH mais c'est toi qui a dit que c'était du"blé a poule " .....


Moi j'aurais pas osé

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Message par lafouine le Sam 30 Oct 2010, 23:54

alors combien d' entre vous avez fait le pas du mélange varietal

cette année, vu les resultats de la moissons 2010, j' ai mis la totalité de ma surface de blé ( 87 ha ) en mélange
1er altigo, premio,euclide et compile
2eme paledor, cezanne, nogal et arezzo

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Message par Bart37 le Dim 31 Oct 2010, 05:36

Comme d'hab : 95 % de mélange en blé tendre.
A part une petite parcelle d'essai en variétés pures pour observer leur comportement, tout est en mélange.
Début octobre, j'ai semé 180 gr/m² de Campéro/Euclide/Rustic/Galactic/Oratorio

A partir du 15/10, je suis passé au 2ème mélange : Pr22R58/Palédor/Altigo/Galactic.

J'ai des parcelles où j'ai ajouté 20 % d'Hystar.
Sur ma parcelle d'essai, j'ai mes deux mélanges + le premier avec Hystar à 15 et à 30 %.
Résultat dans 9 mois
: victoire

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Message par Invité le Dim 31 Oct 2010, 06:08

j'ai fait un essai de 4 fois 75kgs de semences si c'est concluent je seme tout l'année prochaine en mélange
mélange appache arrezo prémio beauregard

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Message par bruce 17 le Dim 31 Oct 2010, 06:50

Manu18 a écrit:Interrogations sur PALEDOR :

J'envisage de l'enlever de mes mélanges (malgré rendement et PS corrects) car il attrape vite de la fusa y compris derrière colza et ensuite il verse facilement.

Pour la verse, si qq'un peut m'expliquer : il verse chez moi plus en terres légères qu'en terres profondes, bien qu'il soit plus haut en terres profondes ?
(déjà vu ce genre de remarque sur agriavis)
tu semes a combien en grains m2? et a quel profondeur? ceci pourrait expliquer cela ..en terre legere semis moins profond du au cailloux et donc plus de tallage.....et en terre profonde l'inverse enfin c'est une possibilité!!!!!

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Message par ben21 le Dim 31 Oct 2010, 07:57

perso un seul mélange de arezzo premio compil et altigo tous barbu problématique sanglier

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Message par michel le Dim 31 Oct 2010, 11:26

melange aussi pour moi meme si les essais chambre ne conclue ni dans un sens ni dans l'autre
pas mal mais pas de miracle non plus
melange arrezo premio apache altigo

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Message par PatogaZ le Dim 31 Oct 2010, 11:31

on a mélangé dans le temps , mais chez nous , il y a tellement peu de temps de récolte que la maturité était un souci

il y a plus de 10 ans , on avait déja fait 127 qx / ha avec un mélange claire + tilburi + istabraq


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Message par hermine 22 le Dim 31 Oct 2010, 11:48

ben21 a écrit:perso un seul mélange de arezzo premio compil et altigo tous barbu problématique sanglier
on fait un essai avec un barbu et un non barbu pour la meme raison !
a mon avis le fait d'avoir un barbu en melange devrait etre suffisant pour que les sangliers n'apprecie pas

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Message par ben21 le Dim 31 Oct 2010, 13:30

[quote="hermine 22"]
ben21 a écrit:perso un seul mélange de arezzo premio compil et altigo tous barbu problématique sanglier
on fait un essai avec un barbu et un non barbu pour la meme raison !
a mon avis le fait d'avoir un barbu en melange devrait etre suffisant pour que les sangliers n'apprecie pas[/quo
c'est une trés bonne idée

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Message par Bart37 le Dim 31 Oct 2010, 19:08

Oui ça marche bien pour limiter la casse en sangliers.
De la même manière, quand une variété est bonne mais a tendance à verser, le mélange avec d'autres variétés permet de la tenir debout : victoire

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Message par nicolas le Lun 01 Nov 2010, 09:40

voici des essais concluant dans le 22

Variétés précoces à très précoces
AREZZO + AEROBIC + SOISSONS + PALEDOR
AREZZO + AEROBIC + ALTAMIRA + APACHE*
(*parcelles plus profondes)

Variétés précoces à ½ précoces
BAROK + BOISSEAU + CHEVALIER + SWINGGY
PREMIO + BAGOU + BAROK + MERCATO
PREMIO + BAGOU + BAROK + APACHE

Variétés tardives
KORELI + EPHOROS + OXEBO +DINOSOR
KORELI + EPHOROS + SPONSOR + LIMES

A+

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Message par Bill 56 le Lun 01 Nov 2010, 13:35

nicolas a écrit:voici des essais concluant dans le 22

Variétés précoces à très précoces
AREZZO + AEROBIC + SOISSONS + PALEDOR
AREZZO + AEROBIC + ALTAMIRA + APACHE*
(*parcelles plus profondes)

Variétés précoces à ½ précoces
BAROK + BOISSEAU + CHEVALIER + SWINGGY
PREMIO + BAGOU + BAROK + MERCATO
PREMIO + BAGOU + BAROK + APACHE

Variétés tardives
KORELI + EPHOROS + OXEBO +DINOSOR
KORELI + EPHOROS + SPONSOR + LIMES

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Ce sont des essais fait avec qui Nicolas ?

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Message par elgo le Lun 01 Nov 2010, 14:59

question bête:
comment faites vous pour mélanger vos variétés, semis de bandes puis récolte en travers ou mélange des variétés une fois la récolte ou autres... :réfléchi

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Message par lafouine le Lun 01 Nov 2010, 15:01

semis 4 variétés en bandes de 24 ml, puis recoltées en travers

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Message par michel le Lun 01 Nov 2010, 15:04

ELGO45 a écrit:question bête:
comment faites vous pour mélanger vos variétés, semis de bandes puis récolte en travers ou mélange des variétés une fois la récolte ou autres... :réfléchi

en general c'est ce qui se fait!

faite pas comme moi qui ai fait mon melange avec mes 4 variétés dont 3 traités

avec un seau ,ca va assez vite mais tu manges des trucs pas bon du tout ou alors faut prendre un masque

et des lunettes bref a pas faire ... : rale : tape

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Message par elgo le Lun 01 Nov 2010, 15:07

ah oui ça michel c'est pas terrible : rr

non sans rire si on peut éviter ce genre de manip qui remue poussière de phytos...

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Message par nicolas le Lun 01 Nov 2010, 19:35

Bill 56 a écrit:
nicolas a écrit:voici des essais concluant dans le 22

Variétés précoces à très précoces
AREZZO + AEROBIC + SOISSONS + PALEDOR
AREZZO + AEROBIC + ALTAMIRA + APACHE*
(*parcelles plus profondes)

Variétés précoces à ½ précoces
BAROK + BOISSEAU + CHEVALIER + SWINGGY
PREMIO + BAGOU + BAROK + MERCATO
PREMIO + BAGOU + BAROK + APACHE

Variétés tardives
KORELI + EPHOROS + OXEBO +DINOSOR
KORELI + EPHOROS + SPONSOR + LIMES

A+
Ce sont des essais fait avec qui Nicolas ?


par agritech Loudéac

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Message par hermine 22 le Lun 01 Nov 2010, 19:46

nicolas a écrit:voici des essais concluant dans le 22

Variétés précoces à très précoces
AREZZO + AEROBIC + SOISSONS + PALEDOR
AREZZO + AEROBIC + ALTAMIRA + APACHE*
(*parcelles plus profondes)

Variétés précoces à ½ précoces
BAROK + BOISSEAU + CHEVALIER + SWINGGY
PREMIO + BAGOU + BAROK + MERCATO
PREMIO + BAGOU + BAROK + APACHE

Variétés tardives
KORELI + EPHOROS + OXEBO +DINOSOR
KORELI + EPHOROS + SPONSOR + LIMES

A+
ha ,merci nicolas
voila un bout de temps que je recherchai un tableau du genre

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Message par PatogaZ le Lun 01 Nov 2010, 19:48

Du Limes , c' était un bon blé !!! pas sensible à la fusa

le seul truc , c' était hyper sensible au froid (on n' en trouve plus ici )


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Message par fabien9632 le Lun 01 Nov 2010, 19:53

le bout de la baie de somme serait -il polaire par rapport aux falaises du 76 ? ici il n'est plus a la mode mais pas pour ca

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Message par hermine 22 le Lun 01 Nov 2010, 19:56

PatogaZ a écrit:Du Limes , c' était un bon blé !!! pas sensible à la fusa

le seul truc , c' était hyper sensible au froid (on n' en trouve plus ici )
encore beaucoup dans le secteur ,par contre le rendement etait irregulier cette année ,l'hiver a aussi été plus froid!!!peut etre une explication!!le sponsor a date identique de semis etait nettement meilleur

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Message par nicolas le Lun 01 Nov 2010, 20:03

limes est très bon chez nous mais un peu tard à la récolte, moi je reste en demi précoce maxi pour moisson autour du 15 aout et semis maintenant.

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Message par ben21 le Lun 01 Nov 2010, 20:19

ELGO45 a écrit:question bête:
comment faites vous pour mélanger vos variétés, semis de bandes puis récolte en travers ou mélange des variétés une fois la récolte ou autres... :réfléchi
perso j'ai mélangé mes 4 variétés a la bétonneuse avant de semer et réglé le semoir avec le PMG moyen

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Message par Bart37 le Lun 01 Nov 2010, 20:32

ELGO45 a écrit:question bête:
comment faites vous pour mélanger vos variétés, semis de bandes puis récolte en travers ou mélange des variétés une fois la récolte ou autres... :réfléchi

Pratiquement toutes les méthodes sont bonnes : même en récoltant chaque variété indépendamment, si tu vides tout dans la même benne, ça commence à se mélanger.
Ensuite, en passant tout ça au trieur, ça se mélange en vidant la benne et se remélange en tombant dans la seconde benne.
Enfin, avec un semoir pneumatique, ça se mélange aussi dans la trémie.


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Message par Invité le Lun 01 Nov 2010, 22:15

Dans mes essais avec mélange de 4 variétés : autant de grains pour chacune des 4 (avec un petit calcul basé sur le PMG) et mélange en bétonnière.

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Message par zarouf le Mar 22 Mar 2011, 19:23

En mélange variétal, que pensez-vous (les papes du mélange : bart37, amDBs9 et autres) d'associer :
altigo +arezzo +goncourt +alixan ou (et) éventuellement compil,campero.

ça m'intéresse d'associer les tolérants mosaïque : altigo,campéro,arézzo,alixan.

@amdDBs9 : le fait qu'en culture, l'alixan (tolérant mosaïque) ressorte très souvent bien , ne voudrait-il pas dire qu'il y aurait de la mosaïque sous-jacente , qu'on ne voit pas ,dans nos sols ?


Bart37, tu en penses quoi de ce mélange ?


Dernière édition par zarouf le Mar 29 Mar 2011, 17:37, édité 1 fois

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