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mélange de varietes de blé

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default mélange de varietes de blé

Message par charpa le Ven 11 Juin 2010, 21:38

Rappel du premier message :

est il possible de melanger des varietes precoces avec des varietes tardives ,est ce que ça ne pose pas de problemes pour le traitement fusariose et cecidomies

charpa
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default Re: mélange de varietes de blé

Message par petite fontaine le Jeu 21 Juil 2011, 11:02

on est un peu décu cette année de notre mélange
1er
parcequ'il n'y a pas eut de pression fusariose et que nos variétés sont choisit pour cela
2eme
nos variétés ne sont pas des foudres elles sont dépassées
type mercato apache premio
3eme
le T0 etait pas plus malade que le t4
cette année ce n 'est pas la pression maladie qui fut limitante contraire aux autres années

petite fontaine
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Message par lafouine le Jeu 21 Juil 2011, 12:23

Bart37 a écrit:L'intérêt principal du mélange, à mes yeux, c'est qu'il s'adapte aux terrains hétérogènes.
En microparcelles, on trouvera toujours que le mélange fait approximativement la même chose que la moyenne de ses variétés en pur.
C'est logique puisqu'à part une protection réciproque sur quelques maladies (rouilles principalement), il n'y a pas d'interaction entre les variétés.
Par contre, dans une grande parcelle irrégulière en terme de qualité de sol, le mélange "s'adapte" à ces sols.
Avec 4 variétés semés à 25 % chacune, on voit nettement que certaines variétés prennent le dessus dans les ronds humides (Oratorio par exemple) ou dans les ronds de terre séchante (Pr22R58 par exemple chez moi).

Dans les zones de terres homogènes, le mélange fera le même rdt que les variétés en pur mais par contre, dès qu'on aura un stress important une ou deux variétés s'exprimeront plus et gommeront un peu l'impact du stress en question.
C'est comme ça qu'on arrive à avoir des moyennes de mélanges quelquefois nettement supérieures à des variétés pures : "La Fouine" parle de 10 q/ha supplémentaires cette année. : victoire

que chacun analyse la chose comme il le souhaite, moi je ne ferais plus que du mélange dans mes terres heterogenes
8 variétés semé seules sur 0ha80 chacunes elles ont décrochées de 10 qtx en moyenne, par rapport au mélange qui etait a coté dans la meme parcelle
les 2 variétés qui se sont rapprochées le plus du mélange, a 4 ou 5 qtx, c' etait l' altigo et l' euclide, et celle qui a décrochée le plus , de 15 a 17 qtx, etait le cezanne

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Message par ben21 le Jeu 21 Juil 2011, 13:31

amDBs9 a écrit:Bart, je l'ai déjà dit plusieurs fois ... je suis d'accord avec toi à 500%. J'attends avec impatience les résultats de mon expé sur 60 ha avec cartographie des rendement. J'ai testé le même mélange que dans les essais petites parcelles : le mélange sur 12 ha et chacune des variété sur 12 ha. La parcelle est un argilo calcaire plus ou moins profond à plus ou moins superficiel.
dans quel coin de france

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Message par snif le Jeu 21 Juil 2011, 14:57

Pour répondre concernant les essais d'agri.

Il est préférable et plus juste de récolter des bandes coupe pleine sur quelques centaines de mètres, le tout pesé à des 4/5 répétition en bloc micro-parcelles.

Comparaison validée par des essais 700m de long, à 3 répétitions coupe pleine, du temps où j'étais expérimentateur itcf

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Message par hermine 22 le Mer 27 Juil 2011, 21:38

qu'est ce que vous verriez comme barbu en melange avec du limes ou sponsor

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Message par Invité le Mer 27 Juil 2011, 21:39

premio, euclide

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Message par Invité le Mer 27 Juil 2011, 21:39

korelie

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Message par Invité le Mer 27 Juil 2011, 21:40

barju a écrit:korelie

aussi Laughing

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Message par Invité le Mer 27 Juil 2011, 21:41

ben21 a écrit:
amDBs9 a écrit:Bart, je l'ai déjà dit plusieurs fois ... je suis d'accord avec toi à 500%. J'attends avec impatience les résultats de mon expé sur 60 ha avec cartographie des rendement. J'ai testé le même mélange que dans les essais petites parcelles : le mélange sur 12 ha et chacune des variété sur 12 ha. La parcelle est un argilo calcaire plus ou moins profond à plus ou moins superficiel.
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Message par hermine 22 le Mer 27 Juil 2011, 21:44

bayoubayou a écrit:premio, euclide
euclid,connais pas mais le premio serait trop precoce a mon avis et nous a decu l'an dernier en solo !
nous avons du galactic en barbu mais trop precoce pour mettre en melange avec limes ou sponsor !
on avait prevu le coup pour cette saison avec eux variétés achetées et melangées dont une barbue !!
a ce jour pas encore vu de barbe :réfléchi
le fournisseur va devoir s'expliquer

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Message par Invité le Mer 27 Juil 2011, 21:46

hermine 22 a écrit:
bayoubayou a écrit:premio, euclide
euclid,connais pas mais le premio serait trop precoce a mon avis et nous a decu l'an dernier en solo !
nous avons du galactic en barbu mais trop precoce pour mettre en melange avec limes ou sponsor !
on avait prevu le coup pour cette saison avec eux variétés achetées et melangées dont une barbue !!
a ce jour pas encore vu de barbe :réfléchi
le fournisseur va devoir s'expliquer

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Message par Invité le Mer 27 Juil 2011, 21:56

sponsor c'est un limite alternatif il me semble, euclide c'est mon meilleur blé de maïs l'an dernier, le mélange me plairai bien

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Message par Regis41 le Mer 27 Juil 2011, 21:57

Bart et AmDBs9, faites vous ou connaissez des agris qui font des essais de mélange variétaux de Blé Dur ? cela a-t-il à autant d'intérêt qu'en Blé Tendre ? J'imagine qui faut encore davantage respecter les précocités à maturité en BD... ?

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Message par benj1012 le Mer 27 Juil 2011, 23:26

jamais entendu parlé d'essai de melange BD, je pense que c'est pas plus compliqué .
mais en végétation , a part la rouille et la fusa !!!
sinon , effectivement il faut faire gaffe aux precocités !

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Message par ari21 le Mer 27 Juil 2011, 23:46

amDBs9 a écrit:
ben21 a écrit:
amDBs9 a écrit:Bart, je l'ai déjà dit plusieurs fois ... je suis d'accord avec toi à 500%. J'attends avec impatience les résultats de mon expé sur 60 ha avec cartographie des rendement. J'ai testé le même mélange que dans les essais petites parcelles : le mélange sur 12 ha et chacune des variété sur 12 ha. La parcelle est un argilo calcaire plus ou moins profond à plus ou moins superficiel.
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pas encore coupé? il ne reste pas grand chose de ce côté.

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Message par Bart37 le Jeu 28 Juil 2011, 07:09

Regis41 a écrit:Bart et AmDBs9, faites vous ou connaissez des agris qui font des essais de mélange variétaux de Blé Dur ? cela a-t-il à autant d'intérêt qu'en Blé Tendre ? J'imagine qui faut encore davantage respecter les précocités à maturité en BD... ?

Pour moi qui suis producteur de BD, ça a peut d'intérêt.
Sur BD, la maladie la plus préjudiciable est la fusa : il faut donc effectuer son ou ses tt anti-fusa dans les meilleures conditions. Pour ça, il faut que le maximum de pieds de bd soient au même stade.
Dès qu'on part sur un mélange, on n'est sûr de ne pas intervenir au bon stade sur cette maladie. Même en prenant des précocités équivalentes, on voit bien que selon les conditions de l'année la floraison est décalée de 3 à 7 jours entre les variétés.
Bref, le bd étant peu sensible aux maladies de feuillage, le seul intérêt d'un mélange serait sur RB si on avait une variété vraiment résistante. : victoire

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Message par snif le Jeu 28 Juil 2011, 07:41

J'ai peur d'être à nouveau déçu en Korélie : le grain est beaucoup moins beau que bermude, arrezzo, altigo, orvantis

De plus, en cailloux, il décroche terriblement : il est noir avec des épis droits, grains étiques.
Ce n'est pas le cas de l'arrezzo

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Message par PatogaZ le Jeu 28 Juil 2011, 07:51

snif a écrit:J'ai peur d'être à nouveau déçu en Korélie : le grain est beaucoup moins beau que bermude, arrezzo, altigo, orvantis

De plus, en cailloux, il décroche terriblement : il est noir avec des épis droits, grains étiques.
Ce n'est pas le cas de l'arrezzo

la seule qualité de koréli , c' est son PS , pour le reste , que du mauvais (verse , rouille , échaude )


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La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)

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Message par snif le Jeu 28 Juil 2011, 07:53

Et ses barbes, pato ! spécial sangliers Laughing

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Message par massey8210 le Jeu 28 Juil 2011, 12:42

je confirme en visuel mon korelli me déçoit mais pas battu.....Sad

bcp epis droit

mais pour du melange il faut prendre les memes precocité kprelli pas le meme indice qu'arrezo

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Message par massey8210 le Jeu 28 Juil 2011, 12:45

pour l'année prochaine je vais faire ==> arrezo+ altigo+ paledor

cette année j'avais arrezo+paledor

en prevision de la recolte 2012 je vais mettre 4 variétés

je pense a euclid; altamira; bagou ??????????? quoi encore en indice de precocité 7 et hauteur de paille 3 a 3.5

pour moi le gros avantage est de partager les risques sur 4 variété et de simplifier le triage tous dans la meme remorque alors qu'avant il fait X big bag par variété, pas facile de tomber juste avec les surface en triage====> j'ai bcp de petite parcelle

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Message par michel le Jeu 28 Juil 2011, 12:48

snif a écrit:Et ses barbes, pato ! spécial sangliers Laughing

Quoique maintenant avec les algues Very Happy c'est quand meme plus efficace .....

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Message par Invité le Jeu 28 Juil 2011, 12:52

massey8210 a écrit:pour l'année prochaine je vais faire ==> arrezo+ altigo+ paledor

cette année j'avais arrezo+paledor

en prevision de la recolte 2012 je vais mettre 4 variétés

je pense a euclid; altamira; bagou ??????????? quoi encore en indice de precocité 7 et hauteur de paille 3 a 3.5

pour moi le gros avantage est de partager les risques sur 4 variété et de simplifier le triage tous dans la meme remorque alors qu'avant il fait X big bag par variété, pas facile de tomber juste avec les surface en triage====> j'ai bcp de petite parcelle


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Message par zarouf le Jeu 28 Juil 2011, 12:58

massey8210 a écrit:je confirme en visuel mon korelli me déçoit mais pas battu.....Sad

bcp epis droit

mais pour du melange il faut prendre les memes precocité kprelli pas le meme indice qu'arrezo

Prémio a des épis droits ,il ne crosse pas et il y a du grain.

ça dépend des variétés.

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Message par Bart37 le Jeu 28 Juil 2011, 23:13

massey8210 a écrit:pour l'année prochaine je vais faire ==> arrezo+ altigo+ paledor

cette année j'avais arrezo+paledor

en prevision de la recolte 2012 je vais mettre 4 variétés

je pense a euclid; altamira; bagou ??????????? quoi encore en indice de precocité 7 et hauteur de paille 3 a 3.5


Euclide ou Bagou correspondent bien à tes critères.
On peut y ajouter Aligator : victoire

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Message par pit59 le Ven 29 Juil 2011, 14:45

et un mélange , alixan+istabraq +oakley ? ça me tente !

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Message par pit59 le Sam 30 Juil 2011, 21:46

y a un bug ! :réfléchi

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Message par Bart37 le Dim 31 Juil 2011, 09:20

Désolé Pit, ce sont des variétés trop tardives pour que je les connaisse, à part Alixan.

Justement, Alixan me parait trop précoce pour être mélangé avec les 2 autres. Il ne faut pas plus d'un point d'écart entre les variétés, surtout dans les régions où vous pouvez avoir des soucis de mâturité à la récolte.
De plus, n'oublie pas qu'il faut 4 variétés pour bénéficier au max de la protection croisée. : victoire

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Message par phil02 le Dim 31 Juil 2011, 11:08

recolte hier soir de mon premier mélange lear timber aokley
110qx 16.5h ps 76

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Message par lafouine le Dim 18 Sep 2011, 11:00

amDBs9 a écrit:Bart, je l'ai déjà dit plusieurs fois ... je suis d'accord avec toi à 500%. J'attends avec impatience les résultats de mon expé sur 60 ha avec cartographie des rendement. J'ai testé le même mélange que dans les essais petites parcelles : le mélange sur 12 ha et chacune des variété sur 12 ha. La parcelle est un argilo calcaire plus ou moins profond à plus ou moins superficiel.

alors amDBs9, tu n' as jamais donné les résultats de l' essais en grande parcelle !!!

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Message par lafouine le Dim 18 Sep 2011, 20:00

toujours pas de réponse mr amDBs9 ?

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Message par Invité le Dim 18 Sep 2011, 21:10

Ah exact ... excusez moi ...
De mémoire, juste de mémoire :
Mélange Arezzo+Premio+Goncourt+Aramis autour de 70 qx/ha
Moyenne arithmétique des 4 variétés autour de 71 qx/ha (du plus haut rdt au moins : Goncourt > Aramis >>>>>>> Arezzo > Premio
Il me manque pour l'instant un truc, à savoir la comparaison des variabilité de chacune des modalités. Oui, je ne crois pas aux écarts de rdt mais plutôt à une réduction de la variabilité du mélange / aux variétés prises seules.

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