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mélange de varietes de blé

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default mélange de varietes de blé

Message par charpa le Ven 11 Juin 2010, 21:38

Rappel du premier message :

est il possible de melanger des varietes precoces avec des varietes tardives ,est ce que ça ne pose pas de problemes pour le traitement fusariose et cecidomies

charpa
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Message par Invité le Mar 22 Mar 2011, 21:22

Hum ... à mon avis non.
Peut être plutôt une variété comme Orvantis qui tolère bien les carences en azote précoces.
J'aime bien ton mélange. Quant à associer les tolérants mosaïque, je réfléchis au pourquoi ?

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Message par gasgas le Mar 22 Mar 2011, 22:05

semence prevu pour semi 2011 campero arlequin arezzo premio en mélange ses possible ou pas

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Message par Invité le Mar 22 Mar 2011, 22:14

Pourquoi Arlequin ?
Je mettrais bien un très productif malade tout terrain genre Alixan ou Orvantis ...

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Message par Invité le Mer 23 Mar 2011, 13:16

Moi cette année j'ai essayé Apache/Cézanne/Euclide/Altigo. J'ai bon ?

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Message par benj1012 le Mer 23 Mar 2011, 13:18

cezanne est plus precoce que les autres sinon c bon !

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Message par Atou 59 le Mer 23 Mar 2011, 18:25

40 ha semer oakley , viscount , claire , lear , barok

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Message par Bart37 le Mer 23 Mar 2011, 22:26

Chamb a écrit:Moi cette année j'ai essayé Apache/Cézanne/Euclide/Altigo. J'ai bon ?

ça va le faire -> pas de souci !

Au moment de l'épiaison, il sera surement très joli ce mélange : victoire

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Message par zarouf le Mar 29 Mar 2011, 17:39

altigo +arezzo +goncourt +alixan ou (et) éventuellement compil,campero.

Bart37 tu en penses quoi de ce mélange ?

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Message par Bart37 le Mer 30 Mar 2011, 10:08

Bah, j'en pense beaucoup de bien.

Alixan qui est le plus maladif, sera bien protégé par les autres sur les rouilles et la septo et il apportera sa relative tolérance au PV.
Altigo qui est aussi très productif sera tranquille côté rouille jaune grâce à Arezzo et Goncourt.

Compil : je ne connais pas assez
Campero : il peut apporter encore un peu de rusticité tout n'abaissant pas le potentiel de rdt de ce mélange : victoire

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Message par Invité le Mer 30 Mar 2011, 21:05

Pas mieux !

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Message par papoup le Mer 30 Mar 2011, 21:14

pour les mélanges c'est 4 sinon rien ou peut on commencer avec 2 63

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Message par zarouf le Mer 30 Mar 2011, 21:18

papoup a écrit:pour les mélanges c'est 4 sinon rien ou peut on commencer avec 2

minimum 4

un mélange à 2 : c'est un couple
un mélange à 4 : c'est une p......e

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Message par odb le Mer 30 Mar 2011, 21:31

précoce ou pas ,dans notre petite région ,le blé est mur en mème temps;tout est est moissonné à la suite
pour ma part ,semis:KALANDO+EUCLIDE+APACHE+GARCIA

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default Re: mélange de varietes de blé

Message par Bart37 le Mer 30 Mar 2011, 21:36

C'est à partir de 4 variétés que l'on observe les interactions entre elles.
En théorie plus on en met, mieux c'est mais à partir de 4 on a tous les bienfaits qui s'expriment.

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Message par papoup le Mer 30 Mar 2011, 21:39

Bart37 a écrit:C'est à partir de 4 variétés que l'on observe les interactions entre elles.
En théorie plus on en met, mieux c'est mais à partir de 4 on a tous les bienfaits qui s'expriment.

oki j'ai bien envie d'essayer la saison prochaine! : victoire

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Message par benhur le Lun 02 Mai 2011, 19:06

expert, bermude, barok, rosario, viscount, lear, oaklay, ambition, timber,PR 20R je sais plus lequel, le tardif quoi!. (sankara je suis plus sûr!) mélange tardif, 1er semis en bonne terre

premio, altigo, boregar, koreli, PR20R je sais plus lequel, le barbu quoi!, altamira, arrezo, mélange barbu pour les cochons

sur ce 2eme mélange, le hic c'est les dates de semis et précocité (altamira) et tolérance chlorto pour le premio... mais j'ai mis plus de grains de variétés confirmées, rustiques, complètes et modulables en date de semi... sur le 1Er j'ai mis plus de bermude, rosario, expert,... que des tardifs anglais (blés à poules qui vont bien mais peut etre limites en terres séchantes.)

on verra bien à la récolte, suffisamment de variété pour que ça compense... j'en rajouterais au fur et à mesure des années avec des certifiées qui me tentent...

en colza qui en fait??? je suis plsu réticent pour la récolte... les hybrides à ressemer ça marche???


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Message par petite fontaine le Lun 02 Mai 2011, 19:16

Bart37 a écrit:C'est à partir de 4 variétés que l'on observe les interactions entre elles.
En théorie plus on en met, mieux c'est mais à partir de 4 on a tous les bienfaits qui s'expriment.
+1
apres un départ à 4 varietes nous en rajoutons 2 nouvelles chaques années , en tenant compte de la précocité et des résistances au maladie pour créer un blé de souche locale qui resiste surtout à la fusariose
partant du fait que les moins productives et les plus sensibles s'eliminent au profit des plus fortes !

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Message par vhv le Lun 02 Mai 2011, 19:18

petite fontaine a écrit:
Bart37 a écrit:C'est à partir de 4 variétés que l'on observe les interactions entre elles.
En théorie plus on en met, mieux c'est mais à partir de 4 on a tous les bienfaits qui s'expriment.
+1
apres un départ à 4 varietes nous en rajoutons 2 nouvelles chaques années , en tenant compte de la précocité et des résistances au maladie pour créer un blé de souche locale qui resiste surtout à la fusariose
partant du fait que les moins productives et les plus sensibles s'eliminent au profit des plus fortes !

cous reintegrez les nouvelles variétés en quelle proportion du melange??

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Message par ivanquoi le Lun 02 Mai 2011, 19:18

j'ai un mélange d'une 10aine de varietés en colza avec une base de artoga,dynastie,exquisite.
le tout semé a 22 pieds m2 cela fait en moyenne 2 pieds de la même variété au m2 . : cinglés
a suivre.

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Message par Manu18 le Lun 02 Mai 2011, 19:25

En colza je sème en mélange depuis 10 ans no problem.
D'autres collèguent aussi.

Ne pas ressemer les hybrides, comme en blé, on perd l'effet d'hétérosis.

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Message par petite fontaine le Lun 02 Mai 2011, 19:30

vhv a écrit:
petite fontaine a écrit:
Bart37 a écrit:C'est à partir de 4 variétés que l'on observe les interactions entre elles.
En théorie plus on en met, mieux c'est mais à partir de 4 on a tous les bienfaits qui s'expriment.
+1
apres un départ à 4 varietes nous en rajoutons 2 nouvelles chaques années , en tenant compte de la précocité et des résistances au maladie pour créer un blé de souche locale qui resiste surtout à la fusariose
partant du fait que les moins productives et les plus sensibles s'eliminent au profit des plus fortes !

cous reintegrez les nouvelles variétés en quelle proportion du melange??
environ 10% du mélange de base

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default Re: mélange de varietes de blé

Message par Invité le Sam 21 Mai 2011, 08:54

Résultats du comptage épis de mon essai variétés de blé en Plaine de Dijon. Globalement -25% d'épis par rapport au potentiel de cette excellente parcelle. Semis 12/10/10 à 320 grains/m².
Mélange Arezzo+Aramis+Premio+Goncourt à raison de 1/4 de chaque semés en grains/m² > 481 épis/m²
Moyenne arithmétique des 4 variétés individuelles > 479 épis/m² (avec Arezzo 530, Aramis 426, Premio 504 et Goncourt 458).

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Message par Bart37 le Dim 22 Mai 2011, 19:16

amDBs9 a écrit:Résultats du comptage épis de mon essai variétés de blé en Plaine de Dijon. Globalement -25% d'épis par rapport au potentiel de cette excellente parcelle. Semis 12/10/10 à 320 grains/m².
Mélange Arezzo+Aramis+Premio+Goncourt à raison de 1/4 de chaque semés en grains/m² > 481 épis/m²
Moyenne arithmétique des 4 variétés individuelles > 479 épis/m² (avec Arezzo 530, Aramis 426, Premio 504 et Goncourt 458).

C'est une donnée que je n'avais jamais comparé mais ça me semble assez logique ;)

Arezzo domine-t-il visuellement les autres dans ce mélange ?

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Message par Alan.fr le Lun 23 Mai 2011, 00:38

amDBs9 a écrit:Résultats du comptage épis de mon essai variétés de blé en Plaine de Dijon. Globalement -25% d'épis par rapport au potentiel de cette excellente parcelle. Semis 12/10/10 à 320 grains/m².
Mélange Arezzo+Aramis+Premio+Goncourt à raison de 1/4 de chaque semés en grains/m² > 481 épis/m²
Moyenne arithmétique des 4 variétés individuelles > 479 épis/m² (avec Arezzo 530, Aramis 426, Premio 504 et Goncourt 458).
ça fait pas un peu énorme 320 grains/m2 au 12 octobre ? :réfléchi

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Message par bruce 17 le Lun 23 Mai 2011, 09:58

a voir cette année melange= arrezo,rustic;compil,accroc
ou cezanna,pr,soleiho,paledoret un jouia de nogall
donc avec cette année atypique!!!!!!

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Message par Invité le Lun 23 Mai 2011, 21:00

Alan.fr a écrit:
amDBs9 a écrit:Résultats du comptage épis de mon essai variétés de blé en Plaine de Dijon. Globalement -25% d'épis par rapport au potentiel de cette excellente parcelle. Semis 12/10/10 à 320 grains/m².
Mélange Arezzo+Aramis+Premio+Goncourt à raison de 1/4 de chaque semés en grains/m² > 481 épis/m²
Moyenne arithmétique des 4 variétés individuelles > 479 épis/m² (avec Arezzo 530, Aramis 426, Premio 504 et Goncourt 458).
ça fait pas un peu énorme 320 grains/m2 au 12 octobre ? :réfléchi
On va dire que sous les climats continentaux, il faut çà ...

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Message par pinocio le Lun 23 Mai 2011, 21:06

Alan.fr a écrit:
amDBs9 a écrit:Résultats du comptage épis de mon essai variétés de blé en Plaine de Dijon. Globalement -25% d'épis par rapport au potentiel de cette excellente parcelle. Semis 12/10/10 à 320 grains/m².
Mélange Arezzo+Aramis+Premio+Goncourt à raison de 1/4 de chaque semés en grains/m² > 481 épis/m²
Moyenne arithmétique des 4 variétés individuelles > 479 épis/m² (avec Arezzo 530, Aramis 426, Premio 504 et Goncourt 458).
ça fait pas un peu énorme 320 grains/m2 au 12 octobre ?
Chez moi c'est même plus : 340 et avant le 15/10 ...


 GL, je ne cherche pas à connaitre les réponses, je cherche à comprendre les questions . (c'est pas de moi, c'est de Confucius)

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Message par Invité le Lun 23 Mai 2011, 23:13

Oui ... j'aurais dit 350 chez toi

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Message par Alan.fr le Lun 23 Mai 2011, 23:17

vous n'avez jamais éssayé de semer plus clair , juste pour voir, chez nous tout le monde sème entre 150 et 180 kg/ ha (en grain au métre ça fait beaucoup ) et moi ça fait 2 an que je suis descendu à beaucoup moins et finalement c'est pas plus mal. semé 320 grains pour 479 épis ça fait du grosso modo 1.5 talle c'est ça ?

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Message par Invité le Lun 23 Mai 2011, 23:22

Disons que çà fait une petite trentaine d'années que je fais des essais densités de semis ... alors ... !

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Message par Alan.fr le Lun 23 Mai 2011, 23:25

et d'aprés toi ça vient de quoi le fait que finalement on peut dire que ça talle pas fort ?

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Message par Invité le Lun 23 Mai 2011, 23:29

1 > gros risque de pertes à la levée en particulier dans les petites terres à cailloux
2 > hivers rigoureux avec perte de plantes
3 > Ce n'est pas que çà ne talle pas mais sécheresse de printemps qui fait régresser les talles
... tout contraire des limons sous climat océanique où moitié moins de densité marche très bien.

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Message par michel le Lun 23 Mai 2011, 23:30

oui il faut pas comparer deux regions differentes ,oceanique et continentale ,la premiere un peu plus chaud que la seconde
moi en quasi direct c'est 220 250 g au 15-10 en labour ce serait 180 a 220 g

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Message par Invité le Lun 23 Mai 2011, 23:32

S'il y a bien un facteur de production très différent d'une région à l'autre, c'est bien le couple date x densité de semi.

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Message par Alan.fr le Lun 23 Mai 2011, 23:39

je comprends le soucis c'est que quand on sème on ne peux pas savoir l'hiver qu'on va avoir , pour info je suis à 120 grains avec de l'arlequin et j'ai le même rendement que mon copain à coté qui lui est à 180 kg, mais bon si je prend un hivert rude , je vais dérouiller par contre avec la sécheresse là c'est moi qui rigole

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Message par elgo le Mer 13 Juil 2011, 08:06

Que pensez vous du mélange arrezo altigo apache et éventuellement une chouille d'hystar :réfléchi
au niveau précocité ça colle,
bon après j'ai pas trop le choix c'est les 4 seules variétés dont je dispose cette année Laughing

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Message par Bart37 le Mer 13 Juil 2011, 13:40

Oui au niveau de la précocité c'est nickel.

Je te conseille d'adjoindre une 4ème variété pour bénéficier de tous les atouts des mélanges (rusticité avant tout).
Une chouille d'Hystar peut suffire à remplir ce rôle d'ailleurs.

Pour le reste, à part sur Piétin-verse, tu seras assez tranquille.
Arezzo et Apache feront la RJ tandis qu'Altigo et Hystar feront la RB : la protection mutuelle marge très bien sur rouilles.

Une petite protection Septo devrait être suffisante pour un tel mélange. : victoire

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Message par ivanquoi le Mer 13 Juil 2011, 15:20

Bart37 a écrit:Oui au niveau de la précocité c'est nickel.

Je te conseille d'adjoindre une 4ème variété pour bénéficier de tous les atouts des mélanges (rusticité avant tout).
Une chouille d'Hystar peut suffire à remplir ce rôle d'ailleurs.

Pour le reste, à part sur Piétin-verse, tu seras assez tranquille.
Arezzo et Apache feront la RJ tandis qu'Altigo et Hystar feront la RB : la protection mutuelle marge très bien sur rouilles.

Une petite protection Septo devrait être suffisante pour un tel mélange. : victoire

avec les mélanges tu es obligé d'intervenir sur les cécidomyies.
et pas de mélanges possible entre altigo et boregar pour cause d'alternativiré et precocité trop differente.

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Message par Bart37 le Mer 13 Juil 2011, 15:24

Qaund je vois le manque d'efficacité des interventions contre les cécidomyies, je me pose bcp de questions.

En tout cas, tu as raison de dire que le mélange ne protège pas des cécidomyies même si on y met un Altigo par exemple.

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Message par elgo le Mer 13 Juil 2011, 18:56

ivanquoi a écrit:
Bart37 a écrit:Oui au niveau de la précocité c'est nickel.

Je te conseille d'adjoindre une 4ème variété pour bénéficier de tous les atouts des mélanges (rusticité avant tout).
Une chouille d'Hystar peut suffire à remplir ce rôle d'ailleurs.

Pour le reste, à part sur Piétin-verse, tu seras assez tranquille.
Arezzo et Apache feront la RJ tandis qu'Altigo et Hystar feront la RB : la protection mutuelle marge très bien sur rouilles.

Une petite protection Septo devrait être suffisante pour un tel mélange. : victoire

avec les mélanges tu es obligé d'intervenir sur les cécidomyies.
et pas de mélanges possible entre altigo et boregar pour cause d'alternativiré et precocité trop differente.

merci de m'avoir éclairé Very Happy
quand aux cécidomyies je pensait que la présence d'altigo dans le mélange pouvait avoir un intérêt, que ça ne pouvait être que mieux, bref tant pis ça sera pas pire....
et comme dit Bart, l'efficacité des insecticides :réfléchi , si tu passe une première fois (avec un doute sur l'efficacité) un soir orageux et que tu fais l'impasse 3 jours après alors que les conditions sont à nouveau réunies et les bébêtes toujours là :tb on s'en sort pas

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Message par petite fontaine le Mer 20 Juil 2011, 15:34

je remonte ce post pour avoir des résultats de recolte des melanges !

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Message par Invité le Mer 20 Juil 2011, 15:37

Dès que la pluie s'arrêtera et que le soleil brillera ... on en saura plus.

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Message par bidou02 le Mer 20 Juil 2011, 15:53

-"Anne, ma soeur Anne, ne vois-tu rien venir ?"
-"Je ne vois rien que le soleil qui poudroie, et l'herbe qui verdoie."


(oué enfin le soleil qui poudroie, on repassera pour ca : ha )

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Message par petite fontaine le Mer 20 Juil 2011, 15:55

oui c'est vrai mon post est venu un peu tot , ici on a récolté les blés ( faut dire que cela ne représente que 6.5% de notre assolement )
donc on se pose déja la question de ce qu on va resemer

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Message par Invité le Mer 20 Juil 2011, 21:59

C'est clair, en petites parcelles de 25 m², on n'arrive pas à reproduire l'avanyage que voient certains agriculteurs aux mélanges ... en grandes parcelles !

Seulement 3 essais ... d'autres à venir :




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Message par Invité le Mer 20 Juil 2011, 22:38

amDBs9 a écrit:C'est clair, en petites parcelles de 25 m², on n'arrive pas à reproduire l'avanyage que voient certains agriculteurs aux mélanges ... en grandes parcelles !

Seulement 3 essais ... d'autres à venir :




je ne crois pas aux mélanges de variétés de blés, à ce jour je ne vois pas d'intérêt quantifiable à ce type de procédé mais j'attends...et qui sait.
En tout cas bravo aux patients qui y travaillent et respect total à ces passionnés comme Bart 37.
Les résultats obtenus, par tel ou tel agriculteur, aussi sérieux soient-ils ne sont pas avec répétions, blocs etc...Ou alors j'ai raté un épisode, peut-être les coops, OPA et autres firmes nous embrouillent sur ce sujet car leur intérêt est ailleurs. Je ne l'exclus pas...Mais :réfléchi

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Message par Bart37 le Jeu 21 Juil 2011, 09:27

L'intérêt principal du mélange, à mes yeux, c'est qu'il s'adapte aux terrains hétérogènes.
En microparcelles, on trouvera toujours que le mélange fait approximativement la même chose que la moyenne de ses variétés en pur.
C'est logique puisqu'à part une protection réciproque sur quelques maladies (rouilles principalement), il n'y a pas d'interaction entre les variétés.
Par contre, dans une grande parcelle irrégulière en terme de qualité de sol, le mélange "s'adapte" à ces sols.
Avec 4 variétés semés à 25 % chacune, on voit nettement que certaines variétés prennent le dessus dans les ronds humides (Oratorio par exemple) ou dans les ronds de terre séchante (Pr22R58 par exemple chez moi).

Dans les zones de terres homogènes, le mélange fera le même rdt que les variétés en pur mais par contre, dès qu'on aura un stress important une ou deux variétés s'exprimeront plus et gommeront un peu l'impact du stress en question.
C'est comme ça qu'on arrive à avoir des moyennes de mélanges quelquefois nettement supérieures à des variétés pures : "La Fouine" parle de 10 q/ha supplémentaires cette année. : victoire

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Message par Invité le Jeu 21 Juil 2011, 09:56

Bart, je l'ai déjà dit plusieurs fois ... je suis d'accord avec toi à 500%. J'attends avec impatience les résultats de mon expé sur 60 ha avec cartographie des rendement. J'ai testé le même mélange que dans les essais petites parcelles : le mélange sur 12 ha et chacune des variété sur 12 ha. La parcelle est un argilo calcaire plus ou moins profond à plus ou moins superficiel.

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Message par Invité le Jeu 21 Juil 2011, 10:06

essai mélange cette année

mélange apache arrezo altigo boregar 87qx

moyenne de la parcelle 74qx moitié apache moitié prémio

moyenne sur l'exploitation un petit 70qx triste

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Message par Invité le Jeu 21 Juil 2011, 10:41

Ah oui quand même ! Je pense que Altigo et Boregar ont tiré le mélange vers le haut.

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