AGRICULTURE - CONVIVIALITE - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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    La main mise sur le foncier agricole, la FNSEA 51 ouvre la porte aux spéculateurs.

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    default La main mise sur le foncier agricole, la FNSEA 51 ouvre la porte aux spéculateurs.

    Message par GL le Dim 03 Déc 2017, 07:44

    Rappel du premier message :

    La FDSEA 51 s'est réunie la semaine dernière pour émettre un avis et ils ont donné un avis favorable à la suppression du contrôle des structures au prétexte que la forme sociétaire permet de passer à travers le contrôle.

    En décidant d'abandonner toute tentative de contrôle des structures, le département ou la "grande maison" est ultra majoritaire ouvre la porte aux investisseurs, fonds de pension de toutes natures et de tout pays.

    On avait déjà vu les chinois dans le bordelais et en Indre et Loire, ce n'était que le début du mouvement.
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    default Re: La main mise sur le foncier agricole, la FNSEA 51 ouvre la porte aux spéculateurs.

    Message par case ih 81 le Dim 03 Déc 2017, 20:37

    robust,moi je parlai de supprimer carrement le systeme d'autorisation d'exploiter
    et leur grille c'est la premiere chose qui doit sauter
    grille qui ne tient bas debout
    mon voisin a 30 ha ,j'en ai 100,donc au vu de la grille il est toujours prioritaire sur moi ,et si on suit la grille je n'ai plus droit a prendre le moindre bail
    et vu que j'ai un voisin fouille merde,on croise les doigts chaque fois
    l'administration devrait plutot se demander pourquoi se voisin n'a que 30 ha
    ,parce qu'il ne sait pas travailler et a ses 4 terres a moitie en friche,les travaille un an sur 2 et recolte un sur 4,et bien sur ne vit pas de la ferme,au contraire,son salaire la renfloue

    et le jour ou t'as une parcelle qui part au milieu de chez toi tu ose pas fouttre la merde avec ces autorisations car tu sait que ca mene a rien vu que c'est le proprio qui decide et en plus tu te fait mal voir

    quand a la commission et les delegues structure,ca sert a a avertir un voisin jaloux que tu prend des terres,histoire d'aller te fouttre la merde meme si ca lui rapporte que dalle

    on peut aussi parler du president structures du canton qui montre l'exemple en prenant des terres sans se soucier de demander aucune autorisation

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    default Re: La main mise sur le foncier agricole, la FNSEA 51 ouvre la porte aux spéculateurs.

    Message par 8360.47 le Dim 03 Déc 2017, 20:47

    newcr a écrit:la profession qui assiste a la CDOA, c'est juste pour etre au courant de ce qui se passe et envoyer un jeune qui s'installe pour emmerder un agri qui veut s'agrandir.

    ta as un coup d'avance.

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    default Re: La main mise sur le foncier agricole, la FNSEA 51 ouvre la porte aux spéculateurs.

    Message par Manutimael le Dim 03 Déc 2017, 21:11

    8360.47 a écrit:
    newcr a écrit:la profession qui assiste a la CDOA, c'est juste pour etre au courant de ce qui se passe et envoyer un jeune qui s'installe pour emmerder un agri qui veut s'agrandir.

    ta as un coup d'avance.

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    default Re: La main mise sur le foncier agricole, la FNSEA 51 ouvre la porte aux spéculateurs.

    Message par M 201 le Dim 03 Déc 2017, 21:17

    Si mais a condition qu'il respecte le CHOIX du propriétaire .....
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    default Re: La main mise sur le foncier agricole, la FNSEA 51 ouvre la porte aux spéculateurs.

    Message par pathfinder le Dim 03 Déc 2017, 21:17

    8360.47 a écrit:
    newcr a écrit:la profession qui assiste a la CDOA, c'est juste pour etre au courant de ce qui se passe et envoyer un jeune qui s'installe pour emmerder un agri qui veut s'agrandir.

    ta as un coup d'avance.

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    default Re: La main mise sur le foncier agricole, la FNSEA 51 ouvre la porte aux spéculateurs.

    Message par hebus47 le Dim 03 Déc 2017, 21:20

    Manutimael a écrit:
    8360.47 a écrit:
    newcr a écrit:la profession qui assiste a la CDOA, c'est juste pour etre au courant de ce qui se passe et envoyer un jeune qui s'installe pour emmerder un agri qui veut s'agrandir.

    ta as un coup d'avance.

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    default Re: La main mise sur le foncier agricole, la FNSEA 51 ouvre la porte aux spéculateurs.

    Message par newcr le Dim 03 Déc 2017, 21:24

    chez nous on fait passer des jeunes fils ou fille d'agri qui sont dentistes ou pharmaciens, qui ne travaillerons jamais sur la ferme...

    mais c'est jeune ca fait une mini formation agricole en urgence , mais ca passe...

    Mon voisin: sa fille sur la ferme sur le papier, elle habite aux pays bas et est kiné

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    default Re: La main mise sur le foncier agricole, la FNSEA 51 ouvre la porte aux spéculateurs.

    Message par massey8210 le Dim 03 Déc 2017, 21:40

    pour abonder le debat; un enseignant-chercheur de l'ENSAT de toulouse a bosser sur le sujet:

    le nouveau capitalisme agricole; selon son etude le systeme est tellement opaque qu'il est difficile de dire combien de ferme sont detenus par des financiers , cela pourrait etre pres de 15 %.

    j'en arrive a la conclusion suivantes:

    l'histoire est un eternel recommencement; dans ma commune au debut du 20 eme siecle du temps de mon grand-père la moitié des fermes etaient detenus par la bourgeoisie.......... mon père n'a pu devenir proprio qu'en 1974 où pour continuer a ne pas travailler cette bourgeoisie a vendu peu a peu les bijoux de famille... l'arrivée des financiers signent le retour en arriere.

    quand on est vendeur, qu'aucun enfant ne souhaite reprendre cela peut etre une super opportunité...

    MAIS quand vous avez le gene paysan ancré en vous (d'apres mon arbre généalogique on est laboureur depuis le 17 eme)  cet avenir ne me réjouis pas du tout........ le retour au metayage
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    default Re: La main mise sur le foncier agricole, la FNSEA 51 ouvre la porte aux spéculateurs.

    Message par Manutimael le Dim 03 Déc 2017, 21:57

    Quand je parle installation je parle de pauvre type comme moi qui veulent gagner leur vie en fesant le métier d’agriculteur.
    Sur le fait des « faux » agri comme tu l’expliques newcr je suis 100% d’accord avec toi.
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    default Re: La main mise sur le foncier agricole, la FNSEA 51 ouvre la porte aux spéculateurs.

    Message par case ih 81 le Dim 03 Déc 2017, 22:12

    le probleme le controle des structures,en l'etat il est a cote de la plaque
    c'est pas un outil pour entraver l'acquisition des terres par des financier mais un outils pour barrer la route aux qqes agris exploitants qui essayent de se developper pour sirvivre face a la realite du terrain

    l'administration est completement a la masse et deconnecte de la realite,y a qu'a voir avec la pac
    la surprime des 50 ha en est le bel exemple

    ils croient installer et faire vivre des gens avec 50 ha
    toute cette mascarade ne sert qu'a des profiteurs qui beneficiront de tous ses avantages mais iront gagner leur vie ailleurs
    on a un voisin,il nous fait le coup depuis 2 generations,avant c'etait le pere maintenant vu qu'a 55 ans et qu il a du mal a justifier une future installation,c'est au tour de la fille,qui a aussi un travail a l'exterieur bien sur

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    default Re: La main mise sur le foncier agricole, la FNSEA 51 ouvre la porte aux spéculateurs.

    Message par case ih 81 le Dim 03 Déc 2017, 22:20

    Manutimael a écrit:
    8360.47 a écrit:
    newcr a écrit:la profession qui assiste a la CDOA, c'est juste pour etre au courant de ce qui se passe et envoyer un jeune qui s'installe pour emmerder un agri qui veut s'agrandir.

    ta as un coup d'avance.

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    A vous lire, j'ai l'impression de ne pas être dans le même monde que vous! :réfléchi
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    je sais pas vous mais le jour ou je me suis installe je suis alle voir des proprio ,cedants,et si la reponse etait negative je suis alle voir ailleurs
    d'ailleurs des rateaux jeune ou moins jeune j'en prends encore
    jamais je ne suis alle faire des demandes d'autorisation d'exploiter sans les accords du proprio,c'est une mascarade qui mene a rien,je passe mon chemin et vais voir ailleurs,comme la majorite des gens

    mais des fouilles merde notoires sont bien heureux de ca,meme si au final ils ne rentrent jamais dans les terres,ils sont heureux d'avoir emmerde tout le monde et fait bouffer de l'argent

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    default Re: La main mise sur le foncier agricole, la FNSEA 51 ouvre la porte aux spéculateurs.

    Message par Manutimael le Dim 03 Déc 2017, 22:39

    Des fouilles merde qui flinguent un projet d’installation à coup de chantage ou de valise de billets il y en a aussi.
    J’ai fais pareil pour m’installer, proprio rencontré un à un et il a fallu montrer pate blanche pour certain. Et des connards qui voulaient me bouffer j’en ai eu au cul et j’en aurai encore le jour ou je voudrai m’agrandir. Mon voisin avec qui on s’entraide veut me céder son exploitation dans quelques années à sa retraite.
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    default Re: La main mise sur le foncier agricole, la FNSEA 51 ouvre la porte aux spéculateurs.

    Message par case ih 81 le Dim 03 Déc 2017, 22:49

    ben voila,si tu t'est installe ou agrandi c'est grace aux proprios qui ont voulu te louer,pas grace a l'administration
    tu fera pas te louer des terres qqun qui te veut pas chez lui,autorisations ou pas

    quand a ceux qui passent derriere toi voir le proprio ,y en a partout et ca tu l'empechera pas
    un proprio qui sait ce qu'il veut faire ne changera pas d'avis pour cela
    moi je me souvient j'en ai eu un il est passe qqes jours avant que je signe le bail faire une offre du double pour le fermage,ca n'a rien change

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    default Re: La main mise sur le foncier agricole, la FNSEA 51 ouvre la porte aux spéculateurs.

    Message par Manutimael le Dim 03 Déc 2017, 22:56

    L’administration est bonne à rien. C’est la bataille pour ce putain de foncier que parfois je trouve absurde. J’ai meme réussi à faire reculer la safer sur 5ha de mon exploitation au moment de m’installer.
    Mais rentrer de force sur des terres je trouve ça con comme tu le dis.
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    default Re: La main mise sur le foncier agricole, la FNSEA 51 ouvre la porte aux spéculateurs.

    Message par seguim le Dim 03 Déc 2017, 23:23

    pinocio a écrit:Pour mon cas, si je ne peux pas louer à qui je veux, je continuerai à faire faire ma ferme en délégation, on a quelques de solutions pour contourner le contrôle des structures et ce n'est pas celui-ci qui améliore les choses pour l'installation des jeunes et ce n'est pas lui non plus qui empêche la navette des valises.
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    default Re: La main mise sur le foncier agricole, la FNSEA 51 ouvre la porte aux spéculateurs.

    Message par Barju le Lun 04 Déc 2017, 07:14

    Une des raisons pour lesquelles le contrôle des structures perdurera est que c'est le fond de commerce de la FD plus de la moitié des adhérents n'y sont que pour gérer le problème foncier

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    default Re: La main mise sur le foncier agricole, la FNSEA 51 ouvre la porte aux spéculateurs.

    Message par nonord le Lun 04 Déc 2017, 07:20

    Barju a écrit:Une des raisons pour lesquelles le contrôle des structures perdurera est que c'est le fond de commerce de la FD plus de la moitié des adhérents n'y sont que pour gérer le problème foncier
    tout à fait,et quand tu dis plus de la moitié c'est vraiment peu dire.....
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    default Re: La main mise sur le foncier agricole, la FNSEA 51 ouvre la porte aux spéculateurs.

    Message par GL le Lun 04 Déc 2017, 07:34

    seguim a écrit:
    pinocio a écrit:Pour mon cas, si je ne peux pas louer à qui je veux, je continuerai à faire faire ma ferme en délégation, on a quelques de solutions pour contourner le contrôle des structures et ce n'est pas celui-ci qui améliore les choses pour l'installation des jeunes et ce n'est pas lui non plus qui empêche la navette des valises.
    keskidi gl

    Je ne lui répond que rarement pour une raison simple.
    "Quand le doigt montre la lune, le singe regarde le doigt".

    Plusieurs commentaires à ce que vous avez écrit.

    - La grande maison a fait plus de 80 % à l'élection chambre. Par sa décision, elle décide de tout laisser faire, c'est à dire de ne plus avoir de politique quand à la forme de l'agriculture de demain. Or c'est bien aux organisations professionnelles de réfléchir et de défendre ce qu'elles veulent pour leurs mandants.

    - Contrairement à ce que je vois écrit, ce n'est pas la surface qui est la clé mais la valeur ajoutée qu'on en dégage. On peut donc trouver des gens avec de petits besoins en surface qui ont juste comme demande un peu de place. Cela se réfléchi, s'organise.

    - Si la courbe des actifs agricoles a arrêter de s’effondrer depuis 5 ans, ce n'est pas sur des structures de grandes tailles que cela s'est fait. Qu'elle va être la perrénité de ces démarches, je l'ignore mais vu l'état des revenu pour beaucoup, ce sera difficilement pire. Je suis infiniment plus inquiet pour celui qui a une montagne de prêts sur le dos et qui ne tire pas de revenu que pour celui qui va avoir besoin de 25 000 €, le prix d'une voiture pour travailler.
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    default Re: La main mise sur le foncier agricole, la FNSEA 51 ouvre la porte aux spéculateurs.

    Message par gilles le Lun 04 Déc 2017, 08:01

    newcr a écrit:chez nous on fait passer des jeunes fils ou fille d'agri qui sont dentistes ou pharmaciens, qui ne travaillerons jamais sur la ferme...

    mais c'est jeune ca fait une mini formation agricole en urgence , mais ca passe...

    Mon voisin: sa fille sur la ferme sur le papier, elle habite aux pays bas  et est kiné

    vous vivez dans le monde des bisounours vous ...
    Chez nous ,un agri cherche à ceder depuis 2 ans à son prix , et ne trouve pas ,il poursuit en attendant . Et cela risque de finir que ce sera sa fille docteur specialisé qui reprendra la ferme (avec des ouvriers pour le boulot) ,ce qui sera logique puisque personne ne veut payer le prix demandé
    Je trouve normal qu'elle obtienne le droit d'exploiter les terres de son père et les terres qu'il loue ,pourquoi un contrôle de structure viendrait lui enlever les terres si les proprios sont OK

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    default Re: La main mise sur le foncier agricole, la FNSEA 51 ouvre la porte aux spéculateurs.

    Message par MICHMUCH le Lun 04 Déc 2017, 08:07

    Barju a écrit:Une des raisons pour lesquelles le contrôle des structures perdurera est que c'est le fond de commerce de la FD plus de la moitié des adhérents n'y sont que pour gérer le problème foncier

    tu dit une annerie il y a toute les prof agri de représentées jusqu'au préfet qui a le dernier mot
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    default Re: La main mise sur le foncier agricole, la FNSEA 51 ouvre la porte aux spéculateurs.

    Message par newcr le Lun 04 Déc 2017, 08:07

    oui car les terres sont a son pere c'est different...

    la les cas que je te cite c'est pour reprendre des autres fermes.
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    default Re: La main mise sur le foncier agricole, la FNSEA 51 ouvre la porte aux spéculateurs.

    Message par 8360.47 le Lun 04 Déc 2017, 08:08

    Manutimael a écrit:

    A vous lire, j'ai l'impression de ne pas être dans le même monde que vous! :réfléchi [/quote]
    Les jeunes n’ont pas le droit à l’installation?
    [/quote]

    Oh que si. Mais çà dépend du jeune.
    Je me rappelle d'un cas oû un double actif (agri et location de chariot élévateur) voulait installer sa fille qui était encore à la fac de médecine. En commission cantonale, elle a été recalé de suite et par tous (syndicats). Je rappelle que la commission cantonale ne donne que son avis. Ici, elle est suivi à 99% par le comité technique.

    hebus47 a écrit:


    je suis d accord dans le 47 on est vraiment a part
    dans les commissions il y a
    2 elus fdsea
    2 ja
    2cr
    2modef
    2 conf
    donc toute ce qui est copinage a quasiment disparu

    3 maximum dans chaque syndicat sauf que la conf en a 2 chez nous mais ils ne viennent jamais, 1 modef idem.

    Là oû çà se décide , c'est en comité technique.
    On y retrouve la safer (présidée depuis peu par la cr ici), la propriété privée, la fédération des chasseurs, les syndicats, la ddt (administration) et j'en oublie.
    Mais comme la commission qui est composée d'agris du coin oû se fait la vente donc connait les candidats adonné un avis, le comité suit.
    Et bien souvent, les voeux du vendeurs sont suivis.
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    default Re: La main mise sur le foncier agricole, la FNSEA 51 ouvre la porte aux spéculateurs.

    Message par MICHMUCH le Lun 04 Déc 2017, 08:26

    8360.47 a écrit:

    A vous lire, j'ai l'impression de ne pas être dans le même monde que vous! :réfléchi
    Les jeunes n’ont pas le droit à l’installation?
    [/quote]

    Oh que si. Mais çà dépend du jeune.
    Je me rappelle d'un cas oû un double actif (agri et location de chariot élévateur) voulait installer sa fille qui était encore à la fac de médecine. En commission cantonale, elle a été recalé de suite et par tous (syndicats). Je rappelle que la commission cantonale ne donne que son avis. Ici, elle est suivi à 99% par le comité technique.

    hebus47 a écrit:


    je suis d accord dans le 47 on est vraiment a part
    dans les commissions il y a
    2 elus fdsea
    2 ja
    2cr
    2modef
    2 conf
    donc toute ce qui est copinage a quasiment disparu

    3 maximum dans chaque syndicat sauf que la conf en a 2 chez nous mais ils ne viennent jamais, 1 modef idem.

    Là oû çà se décide , c'est en comité technique.
    On y retrouve la safer (présidée depuis peu par la cr ici), la propriété privée, la fédération des chasseurs, les syndicats, la ddt (administration) et j'en oublie.
    Mais comme la commission qui est composée d'agris du coin oû se fait la vente donc connait les candidats adonné un avis, le comité suit.
    Et bien souvent, les voeux du vendeurs sont suivis.[/quote]

    tu oublis bailleur propriétaire banque notaire safer et autre
    mais les agri de la commission ne change pas a chaque cas
    si le terrain fait bien sont taf y a pas de pbm
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    default Re: La main mise sur le foncier agricole, la FNSEA 51 ouvre la porte aux spéculateurs.

    Message par pinocio le Lun 04 Déc 2017, 08:43

    gilles a écrit:
    newcr a écrit:chez nous on fait passer des jeunes fils ou fille d'agri qui sont dentistes ou pharmaciens, qui ne travaillerons jamais sur la ferme...

    mais c'est jeune ca fait une mini formation agricole en urgence , mais ca passe...

    Mon voisin: sa fille sur la ferme sur le papier, elle habite aux pays bas  et est kiné

    vous vivez dans le monde des bisounours vous ...
    Chez nous ,un agri cherche à ceder depuis 2 ans à son prix , et ne trouve pas ,il poursuit en attendant . Et cela risque de finir que ce sera sa fille docteur specialisé qui reprendra la ferme (avec des ouvriers pour le boulot) ,ce qui sera logique puisque personne ne veut payer le prix demandé
    Je trouve normal qu'elle obtienne le droit d'exploiter les terres de son père et les terres qu'il loue ,pourquoi un contrôle de structure viendrait lui enlever les terres si les proprios sont OK
    C'est exactement ce qui ce passera chez moi si je ne peux pas avoir le droit de choisir à qui je louerai et à quel prix.
    Je suis propriétaire de ma ferme et je compte bien en disposer comme bon me semblera.


    on ne peut pas diriger le vent, mais on peut ajuster les voiles.
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    default Re: La main mise sur le foncier agricole, la FNSEA 51 ouvre la porte aux spéculateurs.

    Message par Le Mecreant le Lun 04 Déc 2017, 08:57

    massey8210 a écrit:pour abonder le debat; un enseignant-chercheur de l'ENSAT de toulouse a bosser sur le sujet:

    le nouveau capitalisme agricole; selon son etude le systeme est tellement opaque qu'il est difficile de dire combien de ferme sont detenus par des financiers , cela pourrait etre pres de 15 %.

    j'en arrive a la conclusion suivantes:

    l'histoire est un eternel recommencement; dans ma commune au debut du 20 eme siecle du temps de mon grand-père la moitié des fermes etaient detenus par la bourgeoisie.......... mon père n'a pu devenir proprio qu'en 1974 où pour continuer a ne pas travailler cette bourgeoisie a vendu peu a peu les bijoux de famille... l'arrivée des financiers signent le retour en arriere.

    quand on est vendeur, qu'aucun enfant ne souhaite reprendre cela peut etre une super opportunité...

    MAIS quand vous avez le gene paysan ancré en vous (d'apres mon arbre généalogique on est laboureur depuis le 17 eme)  cet avenir ne me réjouis pas du tout........ le retour au metayage

    Tu a tout compris Massey, sauf qu'au lieu du bourgeois que tu connais et avec qui on peut parler, ce sera des sociétés dont les actionnaires seront des organismes financiers, genre fond de pension ou autres banquiers... aucune discussion a esperer.



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    default Re: La main mise sur le foncier agricole, la FNSEA 51 ouvre la porte aux spéculateurs.

    Message par GL le Lun 04 Déc 2017, 09:11

    Il y a d'autres risques. Imaginez une grosse entreprise qui a besoin de surface pour un plan d'épandage ou simplement pour reverdir son image. Dans ce cas le prix est complétement déconnecter de l'activité qu'on peut avoir sur les revenu qu'on peut tirer de l'activité agricole.

    En écrivant ces lignes, je repensais aux marchands d'eau en bouteille. Pour protéger leurs zones de captage, ils vont peut être faire porter des couches culottes aux vaches.

    il y a aussi les agences de bassin qui vont être les financeurs de l'agriculture. Vu les sommes dont elles disposent, il va bien falloir quelques règles à la distribution de cette manne financière.
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    default Re: La main mise sur le foncier agricole, la FNSEA 51 ouvre la porte aux spéculateurs.

    Message par Mendoza le Lun 04 Déc 2017, 09:20

    c'est plutôt le statut du fermage qui devrait être revu....

    quand on voit qu'on donne plus d'argent au cédant qu'au propriétaire de la terre, y a comme un problème quelque part.

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    default Re: La main mise sur le foncier agricole, la FNSEA 51 ouvre la porte aux spéculateurs.

    Message par Le Mecreant le Lun 04 Déc 2017, 09:30

    Et bien voila, on en arrive a la même conclusion que moi. Le systeme date de la fin de la guerre de 40 et nous sommes dans une "autre mode" il est plus que temps de tourner la page et de redefinir un "new deal" dont le socle incontournable est que l'agriculteur doit être rémunéré... tant que cela n'est pas en place, le reste n'a aucun intérêt et surtout aucun avenir.

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    default Re: La main mise sur le foncier agricole, la FNSEA 51 ouvre la porte aux spéculateurs.

    Message par Peccadille le Lun 04 Déc 2017, 12:16

    case ih 81 a écrit:je ne connait pas toute les regions de france,et je me doute que le nord est completement different du sud
    mais pour chez nous l'abandon du controle des structures  serait une tres bonne chose
    un cinema qui n'amene a rien sauf a fouttre le bordel et permettre a qqes fouilles merdes reconnus  de s'imiscer dans les affaires des autres via l'administration car ils en sont incapables eux memes

    le systeme etait peut etre partit d'une bonne idee,surtout a l'epoque ou les autorisations etaient en phase avec la taille des structures
    aujourdhui ca n'a plus aucun sens
    chez nous le seuil a diminue passe de 75 a 50 ha,sachant que plus grand monde ne peut gagner sa vie a - de 100 ha
    a chaque fois tu prie pour qu'un bricolo qui a 30 ha prioritaire te foute pas la merde
    bricolo qui gagne sa vie autrement que par la ferme,vous vous en doutez

    Tu es agriculteur "pour la liberté d'action" mais tu ne tolères pas celui qui trouve ses propres solutions?


    C'est exactement la pensée dominante ici. Etre néo-libéral pour soit, mais mettre des limites aux autres. Joli programme Laughing

    On veut vendre au Chintok, aux banques, mais se plaindre de la main mise des financiers, des grandes coops, les Lactalis et  usines à patates avec les contrats verrouillés, etc qu'ils nous privent de notre liberté: où on deviendrait de vulgaires salariés.

    Faudrait p'être faire un peu le ménage dans les méninges : rr
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    default Re: La main mise sur le foncier agricole, la FNSEA 51 ouvre la porte aux spéculateurs.

    Message par pinocio le Lun 04 Déc 2017, 12:30

    Peccadille a écrit:
    case ih 81 a écrit:je ne connait pas toute les regions de france,et je me doute que le nord est completement different du sud
    mais pour chez nous l'abandon du controle des structures  serait une tres bonne chose
    un cinema qui n'amene a rien sauf a fouttre le bordel et permettre a qqes fouilles merdes reconnus  de s'imiscer dans les affaires des autres via l'administration car ils en sont incapables eux memes

    le systeme etait peut etre partit d'une bonne idee,surtout a l'epoque ou les autorisations etaient en phase avec la taille des structures
    aujourdhui ca n'a plus aucun sens
    chez nous le seuil a diminue passe de 75 a 50 ha,sachant que plus grand monde ne peut gagner sa vie a - de 100 ha
    a chaque fois tu prie pour qu'un bricolo qui a 30 ha prioritaire te foute pas la merde
    bricolo qui gagne sa vie autrement que par la ferme,vous vous en doutez

    Tu es agriculteur "pour la liberté d'action" mais tu ne tolères pas celui qui trouve ses propres solutions?
    +1 :tb
    Par chez moi ce sont ceux qui ne se sont pas sortis les doigts du cul vers les années 1995/2000, qui sont restés des bricolos justement.
    Aujourd'hui ce sont ceux là qui pleurnichent et qui vivotent , qui en réalité vivent dans la merde, avec des moyens de travail pourris, une vie de chien les pieds dans la merde du matin au soir mais qui passent leur temps à envier et jalouser ceux qui ont pris des risques à cette époque pour diversifier leurs revenus et s'assurer un train de vie confortable par la suite.
    On le voit bien, même ici au travers des posts de certains, ils sont restés ancrés dans leurs délires idéologiques et surtout se sont bien gardés de prendre des risques quand des opportunités se présentaient à eux.
    J'ai choisi ce métier pour la liberté d'action, quand ça a foiré je ne suis pas allé pleurnicher, mais quand ça réussit je ne supporte pas qu'on puisse me le reprocher et je me comporte de la même façon avec ceux qui ont pris des risques.


    on ne peut pas diriger le vent, mais on peut ajuster les voiles.
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    default Re: La main mise sur le foncier agricole, la FNSEA 51 ouvre la porte aux spéculateurs.

    Message par Sylv57 le Lun 04 Déc 2017, 12:41

    Il serait vraiment grand temps de supprimer tous ces arrangements entre gens de la fédé et l'administration (souvent les mêmes). On n'arrête pas de parler de libérer les règles mais au final on trouve toujours des arrangements à la fédé.
    On met toujours en avant la liberté dans notre pays mais elle est passée où ? La fédé se mêle de tout et les représentant de cette secte se servent sans se soucier de qui que ce soit, vous appelez cela la liberté ?
    Il faut enfin en finir avec ces règles qui datent d'un autre âge. Il faut privilégier les relations entre cèdant et entrant. Chacun est libre de louer ses terres à qui il veut, nous ne sommes quand même pas encore en Russie à ce que je sache !!!!!
    Il faut tout simplement supprimer ces droits des seigneurs de la fédé et laisser travailler les gens qui le veulent.
    Il n'est quand même pas normal qu'on se mêle de la transmission d'une ferme alors qu'un "proxénète" peut acheter autant de "bordels" qu'il veut sans aucun souci, voilà la liberté dans notre pays !!!!!!

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    default Re: La main mise sur le foncier agricole, la FNSEA 51 ouvre la porte aux spéculateurs.

    Message par ADBLUE le Lun 04 Déc 2017, 12:51

    pinocio a écrit:
    Peccadille a écrit:
    case ih 81 a écrit:je ne connait pas toute les regions de france,et je me doute que le nord est completement different du sud
    mais pour chez nous l'abandon du controle des structures  serait une tres bonne chose
    un cinema qui n'amene a rien sauf a fouttre le bordel et permettre a qqes fouilles merdes reconnus  de s'imiscer dans les affaires des autres via l'administration car ils en sont incapables eux memes

    le systeme etait peut etre partit d'une bonne idee,surtout a l'epoque ou les autorisations etaient en phase avec la taille des structures
    aujourdhui ca n'a plus aucun sens
    chez nous le seuil a diminue passe de 75 a 50 ha,sachant que plus grand monde ne peut gagner sa vie a - de 100 ha
    a chaque fois tu prie pour qu'un bricolo qui a 30 ha prioritaire te foute pas la merde
    bricolo qui gagne sa vie autrement que par la ferme,vous vous en doutez

    Tu es agriculteur "pour la liberté d'action" mais tu ne tolères pas celui qui trouve ses propres solutions?
    +1 :tb
    Par chez moi ce sont ceux qui ne se sont pas sortis les doigts du cul vers les années 1995/2000, qui sont restés des bricolos justement.
    Aujourd'hui ce sont ceux là qui pleurnichent et qui vivotent , qui en réalité vivent dans la merde, avec des moyens de travail pourris, une vie de chien les pieds dans la merde du matin au soir mais qui passent leur temps à envier et jalouser ceux qui ont pris des risques à cette époque pour diversifier leurs revenus et s'assurer un train de vie confortable par la suite.
    On le voit bien, même ici au travers des posts de certains, ils sont restés ancrés dans leurs délires idéologiques et surtout se sont bien gardés de prendre des risques quand des opportunités se présentaient à eux.
    J'ai choisi ce métier pour la liberté d'action, quand ça a foiré je ne suis pas allé pleurnicher, mais quand ça réussit je ne supporte pas qu'on puisse me le reprocher et je me comporte de la même façon avec ceux qui ont pris des risques.

    moi j'ai pris un risque qd j'ai rencontré ma femme : rr

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    default Re: La main mise sur le foncier agricole, la FNSEA 51 ouvre la porte aux spéculateurs.

    Message par Barju le Lun 04 Déc 2017, 12:51

    MICHMUCH a écrit:
    Barju a écrit:Une des raisons pour lesquelles le contrôle des structures perdurera est que c'est le fond de commerce de la FD plus de la moitié des adhérents n'y sont que pour gérer le problème foncier

    tu dit une annerie il y a toute les prof agri de représentées  jusqu'au préfet qui a le dernier mot        
    Sauf que dans 95%des départements entre les représentants de la chambre,de la FD,des JA,preneurs,msa et  coops ils ont largement la majorité .

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    default Re: La main mise sur le foncier agricole, la FNSEA 51 ouvre la porte aux spéculateurs.

    Message par Peccadille le Lun 04 Déc 2017, 12:52

    @ Pinocio

    Tenir également compte de la suite de mon message et pas uniquement ce qui arrange : rr

    Je complète.
    Etre "libéral", c'est réduire à néant toute intervention éventuelle des Etats. Pour le secteur agricole, c'est +ou- la fin des exploitations familiales dans les zones bien adaptées à l'agriculture moderne. En pratique, aucun pays ne peut durablement fonctionner avec ce dogme. Trop de risques, trop de casses de toutes sortes, trop de dépendances aux humeurs de quelques Big-managers,

    Donc relire mes lignes quelques peu ironiques ci-dessus pour comprendre qu'une voie médiane est bénéfique au plus grand nombres des citoyens contributeurs, yc aux agri eux-mêmes.
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    default Re: La main mise sur le foncier agricole, la FNSEA 51 ouvre la porte aux spéculateurs.

    Message par ADBLUE le Lun 04 Déc 2017, 12:52

    Sylv57 a écrit:Il serait vraiment grand temps de supprimer tous ces arrangements entre gens de la fédé et l'administration (souvent les mêmes). On n'arrête pas de parler de libérer les règles mais au final on trouve toujours des arrangements à la fédé.
    On met toujours en avant la liberté dans notre pays mais elle est passée où ? La fédé se mêle de tout et les représentant de cette secte se servent sans se soucier de qui que ce soit, vous appelez cela la liberté ?
    Il faut enfin en finir avec ces règles qui datent d'un autre âge. Il faut privilégier les relations entre cèdant et entrant. Chacun est libre de louer ses terres à qui il veut, nous ne sommes quand même pas encore en Russie à ce que je sache !!!!!
    Il faut tout simplement supprimer ces droits des seigneurs de la fédé et laisser travailler les gens qui le veulent.
    Il n'est quand même pas normal qu'on se mêle de la transmission d'une ferme alors qu'un "proxénète" peut acheter autant de "bordels" qu'il veut sans aucun souci, voilà la liberté dans notre pays !!!!!!

    en France on aime bien compter l'argent des autres !!!!!

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    default Re: La main mise sur le foncier agricole, la FNSEA 51 ouvre la porte aux spéculateurs.

    Message par ADBLUE le Lun 04 Déc 2017, 12:54

    Peccadille a écrit:@ Pinocio

    Tenir également compte de la suite de mon message et pas uniquement ce qui arrange : rr

    Je complète.
    Etre "libéral", c'est réduire à néant toute intervention éventuelle des Etats. Pour le secteur agricole, c'est +ou- la fin des exploitations familiales dans les zones bien adaptées à l'agriculture moderne. En pratique, aucun pays ne peut durablement fonctionner avec ce dogme. Trop de risques, trop de casses de toutes sortes, trop de dépendances aux humeurs de quelques Big-managers,

    Donc relire mes lignes quelques peu ironiques ci-dessus pour comprendre qu'une voie médiane est bénéfique au plus grand nombres des citoyens contributeurs, yc aux agri eux-mêmes.

    oui mais y a un moment faudra bien être compétitif

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    default Re: La main mise sur le foncier agricole, la FNSEA 51 ouvre la porte aux spéculateurs.

    Message par newcr le Lun 04 Déc 2017, 12:54

    pinocio a écrit:
    Peccadille a écrit:
    case ih 81 a écrit:je ne connait pas toute les regions de france,et je me doute que le nord est completement different du sud
    mais pour chez nous l'abandon du controle des structures  serait une tres bonne chose
    un cinema qui n'amene a rien sauf a fouttre le bordel et permettre a qqes fouilles merdes reconnus  de s'imiscer dans les affaires des autres via l'administration car ils en sont incapables eux memes

    le systeme etait peut etre partit d'une bonne idee,surtout a l'epoque ou les autorisations etaient en phase avec la taille des structures
    aujourdhui ca n'a plus aucun sens
    chez nous le seuil a diminue passe de 75 a 50 ha,sachant que plus grand monde ne peut gagner sa vie a - de 100 ha
    a chaque fois tu prie pour qu'un bricolo qui a 30 ha prioritaire te foute pas la merde
    bricolo qui gagne sa vie autrement que par la ferme,vous vous en doutez

    Tu es agriculteur "pour la liberté d'action" mais tu ne tolères pas celui qui trouve ses propres solutions?
    +1 :tb
    Par chez moi ce sont ceux qui ne se sont pas sortis les doigts du cul vers les années 1995/2000, qui sont restés des bricolos justement.
    Aujourd'hui ce sont ceux là qui pleurnichent et qui vivotent , qui en réalité vivent dans la merde, avec des moyens de travail pourris, une vie de chien les pieds dans la merde du matin au soir mais qui passent leur temps à envier et jalouser ceux qui ont pris des risques à cette époque pour diversifier leurs revenus et s'assurer un train de vie confortable par la suite.
    On le voit bien, même ici au travers des posts de certains, ils sont restés ancrés dans leurs délires idéologiques et surtout se sont bien gardés de prendre des risques quand des opportunités se présentaient à eux.
    J'ai choisi ce métier pour la liberté d'action, quand ça a foiré je ne suis pas allé pleurnicher, mais quand ça réussit je ne supporte pas qu'on puisse me le reprocher et je me comporte de la même façon avec ceux qui ont pris des risques.

    je suis pas d'accord, ceux la ne se plaignent pas . Ceux qui ont les pieds dans la merde, se complaisent dans leur merde.
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    default Re: La main mise sur le foncier agricole, la FNSEA 51 ouvre la porte aux spéculateurs.

    Message par Peccadille le Lun 04 Déc 2017, 12:58

    ADBLUE a écrit:
    Peccadille a écrit:@ Pinocio

    Tenir également compte de la suite de mon message et pas uniquement ce qui arrange : rr

    Je complète.
    Etre "libéral", c'est réduire à néant toute intervention éventuelle des Etats. Pour le secteur agricole, c'est +ou- la fin des exploitations familiales dans les zones bien adaptées à l'agriculture moderne. En pratique, aucun pays ne peut durablement fonctionner avec ce dogme. Trop de risques, trop de casses de toutes sortes, trop de dépendances aux humeurs de quelques Big-managers,

    Donc relire mes lignes quelques peu ironiques ci-dessus pour comprendre qu'une voie médiane est bénéfique au plus grand nombres des citoyens contributeurs, yc aux agri eux-mêmes.

    oui mais y a un moment faudra bien être compétitif


    La Grande Force de l'agriculture, c'est qu'il y toujours quelqu'un pour produire moins cher : ha : ha heuu pour vendre moins cher 77


    Dernière édition par Peccadille le Lun 04 Déc 2017, 13:08, édité 1 fois
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    default Re: La main mise sur le foncier agricole, la FNSEA 51 ouvre la porte aux spéculateurs.

    Message par ADBLUE le Lun 04 Déc 2017, 13:03

    Peccadille a écrit:
    ADBLUE a écrit:
    Peccadille a écrit:@ Pinocio

    Tenir également compte de la suite de mon message et pas uniquement ce qui arrange : rr

    Je complète.
    Etre "libéral", c'est réduire à néant toute intervention éventuelle des Etats. Pour le secteur agricole, c'est +ou- la fin des exploitations familiales dans les zones bien adaptées à l'agriculture moderne. En pratique, aucun pays ne peut durablement fonctionner avec ce dogme. Trop de risques, trop de casses de toutes sortes, trop de dépendances aux humeurs de quelques Big-managers,

    Donc relire mes lignes quelques peu ironiques ci-dessus pour comprendre qu'une voie médiane est bénéfique au plus grand nombres des citoyens contributeurs, yc aux agri eux-mêmes.

    oui mais y a un moment faudra bien être compétitif


    La Grande Force de l'agriculture, c'est qu'il y toujours quelqu'un pour produire moins cher : ha : ha

    pareil dans le transport dans l'industrie dans le service .............................................etc

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    default Re: La main mise sur le foncier agricole, la FNSEA 51 ouvre la porte aux spéculateurs.

    Message par MICHMUCH le Lun 04 Déc 2017, 13:21

    Barju a écrit:
    MICHMUCH a écrit:
    Barju a écrit:Une des raisons pour lesquelles le contrôle des structures perdurera est que c'est le fond de commerce de la FD plus de la moitié des adhérents n'y sont que pour gérer le problème foncier

    tu dit une annerie il y a toute les prof agri de représentées  jusqu'au préfet qui a le dernier mot        
    Sauf que dans 95%des départements entre les représentants de la chambre,de la FD,des JA,preneurs,msa et  coops ils ont largement la majorité .

    oui tu a raison : rr

    mais chacun un point de vue :réfléchi :réfléchi :réfléchi
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    default Re: La main mise sur le foncier agricole, la FNSEA 51 ouvre la porte aux spéculateurs.

    Message par pinocio le Lun 04 Déc 2017, 13:30

    Peccadille a écrit:@ Pinocio

    Tenir également compte de la suite de mon message et pas uniquement ce qui arrange : rr

    Je complète.
    Etre "libéral", c'est réduire à néant toute intervention éventuelle des Etats. Pour le secteur agricole, c'est +ou- la fin des exploitations familiales dans les zones bien adaptées à l'agriculture moderne. En pratique, aucun pays ne peut durablement fonctionner avec ce dogme. Trop de risques, trop de casses de toutes sortes, trop de dépendances aux humeurs de quelques Big-managers,

    Donc relire mes lignes quelques peu ironiques ci-dessus pour comprendre qu'une voie médiane est bénéfique au plus grand nombres des citoyens contributeurs, yc aux agri eux-mêmes.
    J'en ai bien pris compte puisque c'est en gros ce que j'ai écrit Very Happy
    Plus libéral que moi ça va être difficile à trouver...


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    default Re: La main mise sur le foncier agricole, la FNSEA 51 ouvre la porte aux spéculateurs.

    Message par téo 62 le Lun 04 Déc 2017, 13:39

    tout à fait d'accord avec toi Pinocio!!
    encore aujourd'hui faut se sortir les doigts du cul

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    default Re: La main mise sur le foncier agricole, la FNSEA 51 ouvre la porte aux spéculateurs.

    Message par GL le Lun 04 Déc 2017, 18:47

    pinocio a écrit:
    J'en ai bien pris compte puisque c'est en gros ce que j'ai écrit
    Plus libéral que moi ça va être difficile à trouver...

    Libéral version Fillon.

    Je le vois bien à la place de Rousseau, à baver un peu en écoutant son mentor.

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    default Re: La main mise sur le foncier agricole, la FNSEA 51 ouvre la porte aux spéculateurs.

    Message par ADBLUE le Lun 04 Déc 2017, 19:07

    pinocio a écrit:
    Peccadille a écrit:@ Pinocio

    Tenir également compte de la suite de mon message et pas uniquement ce qui arrange : rr

    Je complète.
    Etre "libéral", c'est réduire à néant toute intervention éventuelle des Etats. Pour le secteur agricole, c'est +ou- la fin des exploitations familiales dans les zones bien adaptées à l'agriculture moderne. En pratique, aucun pays ne peut durablement fonctionner avec ce dogme. Trop de risques, trop de casses de toutes sortes, trop de dépendances aux humeurs de quelques Big-managers,

    Donc relire mes lignes quelques peu ironiques ci-dessus pour comprendre qu'une voie médiane est bénéfique au plus grand nombres des citoyens contributeurs, yc aux agri eux-mêmes.
    J'en ai bien pris compte puisque c'est en gros ce que j'ai écrit Very Happy
    Plus libéral que moi ça va être difficile à trouver...

    si : rr tu as les ultras

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    default Re: La main mise sur le foncier agricole, la FNSEA 51 ouvre la porte aux spéculateurs.

    Message par DUNCAN le Jeu 07 Déc 2017, 12:39

    GL a écrit:Un peu d'humour


    Sur le site CDOA




    oui vraiment drôle, on pourrait aussi mettre la SAFER, rôle et fonction rame , y'a ce qu'on écrit et ce ce qu'on fait...

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    default Re: La main mise sur le foncier agricole, la FNSEA 51 ouvre la porte aux spéculateurs.

    Message par Gtama le Jeu 07 Déc 2017, 18:33

    Le Mecreant a écrit:
    massey8210 a écrit:pour abonder le debat; un enseignant-chercheur de l'ENSAT de toulouse a bosser sur le sujet:

    le nouveau capitalisme agricole; selon son etude le systeme est tellement opaque qu'il est difficile de dire combien de ferme sont detenus par des financiers , cela pourrait etre pres de 15 %.

    j'en arrive a la conclusion suivantes:

    l'histoire est un eternel recommencement; dans ma commune au debut du 20 eme siecle du temps de mon grand-père la moitié des fermes etaient detenus par la bourgeoisie.......... mon père n'a pu devenir proprio qu'en 1974 où pour continuer a ne pas travailler cette bourgeoisie a vendu peu a peu les bijoux de famille... l'arrivée des financiers signent le retour en arriere.

    quand on est vendeur, qu'aucun enfant ne souhaite reprendre cela peut etre une super opportunité...

    MAIS quand vous avez le gene paysan ancré en vous (d'apres mon arbre généalogique on est laboureur depuis le 17 eme)  cet avenir ne me réjouis pas du tout........ le retour au metayage

    Tu a tout compris Massey, sauf qu'au lieu du bourgeois que tu connais et avec qui on peut parler, ce sera des sociétés dont les actionnaires seront des organismes financiers, genre fond de pension ou autres banquiers... aucune discussion a esperer.



    Des financiers qui investissent dans quelque chose , c'est avant tout pour gagner de l'argent or à l'heure actuelle à lire les uns et les autres ici , l'agriculture ne dégage pas vraiment une rentabilité à 2 chiffres par les temps qui courent ! Donc l'autre raison qui peut pousser ces investisseurs à acheter du foncier serait donc plutôt la spéculation avec espoir de plus-value à la revente et là : QUI c'est qui alimente la hausse de prix des terres agricoles : rr : rr ce ne serait pas des fois comme ça les GENTILS agriculteurs qui ne savent même pas comment se calcule un taux de rentabilité sur investissement : rr : rr

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    default Re: La main mise sur le foncier agricole, la FNSEA 51 ouvre la porte aux spéculateurs.

    Message par ADBLUE le Jeu 07 Déc 2017, 18:38

    Gtama a écrit:
    Le Mecreant a écrit:
    massey8210 a écrit:pour abonder le debat; un enseignant-chercheur de l'ENSAT de toulouse a bosser sur le sujet:

    le nouveau capitalisme agricole; selon son etude le systeme est tellement opaque qu'il est difficile de dire combien de ferme sont detenus par des financiers , cela pourrait etre pres de 15 %.

    j'en arrive a la conclusion suivantes:

    l'histoire est un eternel recommencement; dans ma commune au debut du 20 eme siecle du temps de mon grand-père la moitié des fermes etaient detenus par la bourgeoisie.......... mon père n'a pu devenir proprio qu'en 1974 où pour continuer a ne pas travailler cette bourgeoisie a vendu peu a peu les bijoux de famille... l'arrivée des financiers signent le retour en arriere.

    quand on est vendeur, qu'aucun enfant ne souhaite reprendre cela peut etre une super opportunité...

    MAIS quand vous avez le gene paysan ancré en vous (d'apres mon arbre généalogique on est laboureur depuis le 17 eme)  cet avenir ne me réjouis pas du tout........ le retour au metayage

    Tu a tout compris Massey, sauf qu'au lieu du bourgeois que tu connais et avec qui on peut parler, ce sera des sociétés dont les actionnaires seront des organismes financiers, genre fond de pension ou autres banquiers... aucune discussion a esperer.



    Des financiers qui investissent dans quelque chose , c'est avant tout pour gagner de l'argent or  à l'heure actuelle à lire les uns et les autres ici , l'agriculture ne dégage pas vraiment une rentabilité à 2 chiffres par les temps qui courent ! Donc l'autre raison qui peut pousser ces investisseurs à acheter du foncier serait donc plutôt la spéculation avec espoir de plus-value à la revente et là : QUI c'est qui alimente la hausse de prix des terres agricoles : rr : rr  ce ne serait pas des fois comme ça les GENTILS agriculteurs  qui ne savent même pas comment se calcule un taux de rentabilité sur investissement  : rr : rr

    bien sur tel est pris qui croyait prendre
    y a toujours un plus fort c'est un peu comme un paysan qui à 80 ans n'a pas fait ses affaires et qui se croit immortel
    il n'y a que les diamants qui sont éternels : rr : rr
    on va bientôt ressortir pour passer l'hiver le "jeu du couillon" : ha 77

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    default Re: La main mise sur le foncier agricole, la FNSEA 51 ouvre la porte aux spéculateurs.

    Message par ADBLUE le Jeu 07 Déc 2017, 18:39

    et même si ce système pète à la gueule de certains moi je dis bravo-applaudissemen

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    default Re: La main mise sur le foncier agricole, la FNSEA 51 ouvre la porte aux spéculateurs.

    Message par GL le Sam 09 Déc 2017, 18:48

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    Message par le belge le Jeu 14 Déc 2017, 13:24

    L éolien a du plomb dans l aile , va être remplacé par des panneaux solaires,pour ça il faut des grandes surfaces agricole LIBRE
    Vous allez voir les spéculateurs arriver,il parait que c est plus rentable que les éoliennes
    entendu hier matin vers 6h à la radio.

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