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Desherbage BTH

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Message par BV-Fan le Dim 04 Oct 2009, 11:38

Rappel du premier message :

Tout est dans le titre, c'est peut étre tot pour en parler mais faut y penser,
pour moi c'est la grande question, pas cher à l'automne et rattrapage au printemps ou tout à l'automne ou tout au printemps????
Que faites vous???

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Message par PatogaZ le Sam 24 Oct 2009, 21:56

jejeonthenet a écrit:A quel stade ce mélange 1+1+0.8

troisième feuille pointante (à cause du chlorto )


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Message par eugene le Sam 24 Oct 2009, 21:56

ideal sur le s...s pour le triple melange

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Message par jejeonthenet le Sam 24 Oct 2009, 21:58

Bah c'est que je pensais le s...s (j'ai finit de semer la semaine passée et j'ai voulu commencer le ctu mais c'est trop gras pour mettre le pulvé dehors)

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Message par jc 18 le Sam 24 Oct 2009, 22:21

patogaz a écrit:
jejeonthenet a écrit:A quel stade ce mélange 1+1+0.8

troisième feuille pointante (à cause du chlorto )
bonsoir éric
si je comprend bien on doit attendre que le blé ai la troisieme feuille pointante pour le traité avec du chlorto pour le sonner le moins possible
j'en ai traité hier qui avait levé en plusieur fois : ça va de 1 à 3 feuilles

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Message par bidou02 le Sam 24 Oct 2009, 23:13

patogaz a écrit:
Dehors a écrit:J'ai forte présence ray grass résistant.L'année derniere j'ai fait chlorto 3,6 aprés semis, espéré grosse pluie mais que 2 mm puis défi à 2,8 et restait encore ray grass.
Cette année comme Eric le marque j'ai envie de faire défi à 1 feuille puis chlorto à 3 feuilles ou + . Mais à quelle dose chaque?
si c'est du résist fais 2 l défi à 1 feuille et 3 l chlorto à 3 feuilles


fais un essai sur un petit coin avec 1 l chlorto + 1l défi + 0.8 carat et tu me dis ce que ça fait sur du résist

tu peux faire les 2 ensembles en 1 passage à 3 feuilles...ca claque fort si il gèle derrière, mais quand il faut nettoyer, y'a pas le choix !
L'an passé on a eu 95% d'efficacité avec ca, meme sur repiquages. On se demandait meme si on allait faire la sulfo traditionnelle de rattrapage sur la majeure partie des champs !

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Message par Dehors le Dim 25 Oct 2009, 08:00

A Bidou. Effectivement il faut que je nettoie le ray grass.C'est ce que j'avais envie de faire au départ,chorto 3,6+défi 2 soit aprés semis ou 3 feuilles. Mais je crains de cogner. Pourtant les météos sont + fiables qu'avant et n'annoncent pas de froid. J'en avais déja fait les années précédentes en escourgeon,cela a bien marché mais en semis précoces et aprés semis.Je n'ai rien fait aprés.
Cette année j'ai reculé mes semis,cela commence seulement à pointer sur les premiers. Il faut peut étre qu'en limon je baisse ma dose de chlorto
Le fait de mettre comme Eric defi puis chlorto,cognerait moins, ce qui me plairait beaucoup
Pour résumer, trop d'interrogations mais c'est le métier

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Message par PatogaZ le Dim 25 Oct 2009, 08:09

Benagri a écrit:Tout est dans le titre, c'est peut étre tot pour en parler mais faut y penser,
pour moi c'est la grande question, pas cher à l'automne et rattrapage au printemps ou tout à l'automne ou tout au printemps????
Que faites vous???

en escourgeon , tu peux essayer tout à l' automne , au printemps ça démarre vite et ça étouffe tout
en blé , il faut scinder les blés semés tôt , où on sera obligé de débroussailler à pas trop cher et repasser au printemps , des blés de semis tardifs où on a intérêt à arriver au printemps et en une fois pour ne pas charger la facture
pour l' automne , un coup de racinaire avec un soupçon de first et d' allié (cas des blés de colza semés tôt) et si on a des pb de RG ou de vulpins , il faut déjà se battre avec à l' automne (genre défi + chlorto + carat ) et si on n' a pas gagné la bataille , il faut revenir au printemps (genre défi + archipel ) mais attention la facture !!!!


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Message par PatogaZ le Dim 25 Oct 2009, 08:14

perso je désherbe avec pas grand chose , mais là on va ressortir la polémique de la charrue , alors restons calmes et buvons frais , on suivra en fonction de ce qui va sortir !!!!
en matière de graminées , il y a aussi une forte intéraction entre la date de semis et les levées de graminées à l' automne , il est sûr qu'un blé de colza semé en septembre et sans labour a toutes les chances de se transformer en gazon de graminées , un blé de betteraves semé le 20 novembre avec labour sera beaucoup moins chargé en RG et vulpins !!!


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Message par iris le Dim 25 Oct 2009, 08:48

Tout cela est bien joli sur le papier...Mon copain a semé son blé bien après moi ,et il a levé avant le mien parce qu'il y a plus plu que chez moi ...6 mm hier..


Sinon ,j'aurais une question : je pense faire mes desherbages sur escourgeon (chlorto +prowl )cette semaine et sur blé (chlorto +foxpro )
_Y a t il un inconvénient à faire le traitement le matin à la rosée ?
_Je mettrai de l'epsotop mais l'huile est elle nécessaire ?
_il y a des cicadelles ,quel insecticide utiliser ?
_Dans le blé ,il y a des levées de bleuets ,le foxpro va t il etre suffisant ,ou dois je ajouter du primus et quelle dose (d'habitude je fais 0.07 ) ?
Merci de m'éclairer et bon dimanche ...

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Message par PatogaZ le Dim 25 Oct 2009, 08:52

IRIS a écrit:Tout cela est bien joli sur le papier...Mon copain a semé son blé bien après moi ,et il a levé avant le mien parce qu'il y a plus plu que chez moi ...6 mm hier..


Sinon ,j'aurais une question : je pense faire mes desherbages sur escourgeon (chlorto +prowl )cette semaine et sur blé (chlorto +foxpro )
_Y a t il un inconvénient à faire le traitement le matin à la rosée ?non , mais il ne faut pas qu'il y ait de petites gelées matinales
_Je mettrai de l'epsotop mais l'huile est elle nécessaire ?pas d'huile si chlorto ou iso > 500 g de MA
_il y a des cicadelles ,quel insecticide utiliser ?karaté 0.075
_Dans le blé ,il y a des levées de bleuets ,le foxpro va t il etre suffisant ,ou dois je ajouter du primus et quelle dose (d'habitude je fais 0.07 ) ? en plus du foxpro 0.04 serait suffisant en SBV (mais avec les bleuets on ne sait jamais d' avance )sinon je crois que la carfentrazone est efficace
Merci de m'éclairer et bon dimanche ...


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Message par troll le Dim 25 Oct 2009, 09:02

des voisins qui ne voulaient plus labourer commencent seuleument à semer ,cette semaine!
il y en a un qui a ressorti la charrue ,mais qui malgres tout commence seulement(alors que d'autres desherbent )
il y en a un qui ne veut toujours pas labourer ,il commence donc doucement à semer (il lui en reste beaucoup).ce qu'il va peut etre gagner sur le cout d'implantation , il risque de le perdre sur le rendement. quand vous avez été envahi par le rg difficile de gérer apres..........je vous met en garde, ne vous laissez pas deborder

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Message par Seb 77 le Dim 25 Oct 2009, 09:35

patogaz a écrit:perso je désherbe avec pas grand chose , mais là on va ressortir la polémique de la charrue , alors restons calmes et buvons frais , on suivra en fonction de ce qui va sortir !!!!
en matière de graminées , il y a aussi une forte intéraction entre la date de semis et les levées de graminées à l' automne , il est sûr qu'un blé de colza semé en septembre et sans labour a toutes les chances de se transformer en gazon de graminées , un blé de betteraves semé le 20 novembre avec labour sera beaucoup moins chargé en RG et vulpins !!!

Mon blé de betteraves semé sans labour l'an dernier le 17/11 était nikel aussi, j'ai mis 0.15 d'atlantis mais j'aurais quasiment pu faire l'impasse.

Troll vous êtes sur quels types de terre dans l'Oise pour perdre du rendement avec un semis du 25/10 ? Moi je dirais au contraire que ton voisin va avoir tout bon en semant tard, il va pouvoir faire des blés avec peu de fongis et sans désherbage d'automne (ni insecticide sur les pucerons/cicadelles), vu le contexte ce n'est pas négligeable.

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Message par bidou02 le Dim 25 Oct 2009, 10:05

Y'a 2 ans les meilleurs blés étaient ceux de novembre...

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Message par vhv le Dim 25 Oct 2009, 10:09

avec les patates on commence jamais les blés avant le 10/10 et je ne desherbe jamais a l automne, avec la semaine qu ils annoncent je me dis que j aurais du semer encore plus clair

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Message par troll le Dim 25 Oct 2009, 10:46

nos meilleurs blés sont ceux semé vers le 10/15 octobre.
il y a ici plutot de l'argile à silex (mais pas que ça).
pour ceux qui commencent leur date moyenne sera apres le 25 /10 ,maintenant si parfois ça marche ,ce n'est pas le cas tous les ans, l'an dernier ça decrochait pas mal pour le 15/11.

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Message par gégé 81 le Dim 25 Oct 2009, 12:28

eugene a écrit:ideal sur le s...s pour le triple melange
s...s ????qu'est ce????

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Message par BV-Fan le Lun 26 Oct 2009, 12:56

patogaz a écrit:
Benagri a écrit:Tout est dans le titre, c'est peut étre tot pour en parler mais faut y penser,
pour moi c'est la grande question, pas cher à l'automne et rattrapage au printemps ou tout à l'automne ou tout au printemps????
Que faites vous???

en escourgeon , tu peux essayer tout à l' automne , au printemps ça démarre vite et ça étouffe tout
en blé , il faut scinder les blés semés tôt , où on sera obligé de débroussailler à pas trop cher et repasser au printemps , des blés de semis tardifs où on a intérêt à arriver au printemps et en une fois pour ne pas charger la facture
pour l' automne , un coup de racinaire avec un soupçon de first et d' allié (cas des blés de colza semés tôt) et si on a des pb de RG ou de vulpins , il faut déjà se battre avec à l' automne (genre défi + chlorto + carat ) et si on n' a pas gagné la bataille , il faut revenir au printemps (genre défi + archipel ) mais attention la facture !!!!
pour les escourgeons je desherbe avec dff + chlorto, souvent je ne repasse pas au printemps, pour mes 2 parcelles de blé qui sont bonnes à desherber j'attends que le vent se calme, je voudrais faire cela au matin mais en ce moment je destocke des patates... 5h30,6h,7h et 8h donc c'est la M...., sinon c'est iso 1200gr + chamois 0.4/0.5 + 10gr allié

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Message par manhorse le Lun 26 Oct 2009, 19:25

bonsoir
pato je veux desherber mes orge a 3 feuiles
quels traitements me conseille tu pour cibler vulpin( resistant fop), gaillet, repouse colza et veronoques?
moi je pensais a iso et prowl
l'iso est il mieu sur vulpins que chlorto?
carat : c'est quoi so point fort?
celtic : c'est quoi sont poit fort aussi?
defi : " " " " " " "
zeus : " " " " " "
quartz : " " " " "

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Message par malice79 le Lun 26 Oct 2009, 19:50

Ma coop me propose le programme suivant sur Orge, BT et BD:
-soit allié express à 40 gr,
-soit first à 0.8 l (+primaus 0.05 6 si beaucoup de gaillet)

-pour les graminées: iso ou chlorto ou célio (uniquement blé). Pour le brôme 12.5 g de monitor avec génamin à 0.2%

Qu'en pensez-vous?Je suis très convaincu par mon 1er essai SBV antigraminées sur colza (résultat impeccable en ayant diminué ma dose habituelle de moitié) et je n'ai pas du tout envie de partir sur des doses pareilles.

Ma question est donc celle que vous vous posez tous: quel programme adopté sachant que je commence à avoir un peu de vulpins résistants au célio et que mes dicots sont : véroniques, gaillets, pensée (ça devient un problème) et géranium principalement. Je pensais partir avec du first (est-ce le bon produit et si oui à quelle dose: 0.3 l pour une céréale à 3 f?), voire du foxpro (à quelle dose?). Merci d'avance de vos réponses.

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Message par bidou02 le Lun 26 Oct 2009, 19:57

pensée = DFF donc first

gaillet : printemps possible ? starane 0,3

vulpin résistant donc sulfo... 0,2 atantis + sbv sortie hiver... si fort sale degrossir à 3f avec 2 d'iso + 0,3 first.

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Message par malice79 le Lun 26 Oct 2009, 20:01

A quelle dose le first en SBV? Ne dois-je pas ajouter un peu d'allié pour les géraniums?

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Message par bidou02 le Lun 26 Oct 2009, 20:14

c'est marqué au dessus ... 0,3 ... + 5g d'Allié pour les géraniums.

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Message par Invité le Lun 26 Oct 2009, 20:24

Si tu dégrossis bien à l'automne contre RG vulpins, une hormone (bofix, ariane) au printemps suffira pour faire tous les dicots, même les gaillets, et en plus en SBV tu peux réduire fortement donc pas cher Very Happy

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Message par Invité le Lun 26 Oct 2009, 20:58

bidou02 a écrit:pensée = DFF donc first

gaillet : printemps possible ? starane 0,3

vulpin résistant donc sulfo... 0,2 atantis + sbv sortie hiver... si fort sale degrossir à 3f avec 2 d'iso + 0,3 first.
pourquoi sortie hiver deja fait au 15/11

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Message par bidou02 le Lun 26 Oct 2009, 21:07

vous decendez jusque cb en Bofix en large spectre (gaillet, crucifères développées, matricaires...) ?

nous on remonte un peu les doses parce qu'on constate une recrudescence de vivaces ces dernières années à force de gratter un peu trop fort... on remonte à 2,5L... à 2L qqfois y'a un peu d'effet écrant... ou alors faut etre sur d'avoir 25° !

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Message par malice79 le Lun 26 Oct 2009, 21:12

0.3 l de first donc et 5 g allié. Selon mes calculs et mes tarifs, ça me fait un désherbage à 9.19 euros /ha.Pas mal du tout.
Au passage, je crois me souvenir que VF conseillait plus la foxpro en cas de dominance véroniques et pensées.

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Message par bidou02 le Lun 26 Oct 2009, 21:15

le fox est la ref sur véro, mais très médiocre sur pensée... le first passe bien à stade juvenile sur véros. En + ca permet d'utiliser la touille complète pour optimiser l'efficacité de l'iso... avec le foxpro, pas d'huile sinon plus de blé !

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Message par malice79 le Lun 26 Oct 2009, 21:18

L'epsotop, c'est aussi avec les insecticides?

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Message par bidou02 le Lun 26 Oct 2009, 21:20

Tu mets de l'eau, donc tu met de l'Epso !

C'est un bel adage ca non ? moque

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Message par malice79 le Lun 26 Oct 2009, 21:24

Merci Séguéla!!Une vraie force tranquile ce bidou!

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Message par PatogaZ le Lun 26 Oct 2009, 21:51

manhorse a écrit:bonsoir
pato je veux desherber mes orge a 3 feuiles
quels traitements me conseille tu pour cibler vulpin( resistant fop), gaillet, repouse colza et veronoques?
moi je pensais a iso et prowlnon pas suffisant pour véro et gaillet
l'iso est il mieu sur vulpins que chlorto? oui , le chlorto c' est pour le RG et l' iso plus our vulpin
carat : c'est quoi so point fort?l' agrostis
celtic : c'est quoi sont poit fort aussi?y' en a un ?????
defi : " " " " " " " bonne action sur ray grass, possible seul dès 1 feuille
zeus : " " " " " " c' est du bagheera , pour vulpins et FA
quartz : " " " " "
racinaire 100 % , indépendant des conditions de T°

pour ton programme esc je ne vois qu'un iso 1l+ prowl 1l+carat0.8 et ce ne sera pas parfait au niveau gaillet et véroniques , mais au moins on aura fait les graminées


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Message par s.a.m le Lun 26 Oct 2009, 21:56

En dessous de trois feuilles on ne désherbe pas c'est bien ça ? le vulpin galope, dans l'orge à 2 feuilles, des petites repousses de colza sont là, demain insecticide, seul triste , seul sur quelques blés la troisième feuille pointe :tb

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Message par PatogaZ le Lun 26 Oct 2009, 21:58

S.A.M a écrit:En dessous de trois feuilles on ne désherbe pas c'est bien ça ? le vulpin galope, dans l'orge à 2 feuilles, des petites repousses de colza sont là, demain insecticide, seul , seul sur quelques blés la troisième feuille pointe

on ne désherbe pas avec de l' iso ou du chlorto , mais avec du défi , on peut passer à 1 feuille !!!!!


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Message par V51 le Lun 26 Oct 2009, 22:16

S.A.M a écrit:En dessous de trois feuilles on ne désherbe pas c'est bien ça ? le vulpin galope, dans l'orge à 2 feuilles, des petites repousses de colza sont là, demain insecticide, seul triste , seul sur quelques blés la troisième feuille pointe :tb

A 2 feuilles de l'orge , mets donc un OKLAR 8 g/ha ou LEXUS XPE 12 g/ha avec un insecticide à base de pyrèthre ( cyperméthrine, KARATE,...) et çà va solutionner ton problème... :bounce:

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Message par Invité le Mar 27 Oct 2009, 08:07

bidou02 a écrit:vous decendez jusque cb en Bofix en large spectre (gaillet, crucifères développées, matricaires...) ?

nous on remonte un peu les doses parce qu'on constate une recrudescence de vivaces ces dernières années à force de gratter un peu trop fort... on remonte à 2,5L... à 2L qqfois y'a un peu d'effet écrant... ou alors faut etre sur d'avoir 25° !

Mon premier traitement en BV au printemps dernier : désherbage BT et OH avec du boston à 1,5l.

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Message par bidou02 le Mar 27 Oct 2009, 08:13

V51 a écrit:
S.A.M a écrit:En dessous de trois feuilles on ne désherbe pas c'est bien ça ? le vulpin galope, dans l'orge à 2 feuilles, des petites repousses de colza sont là, demain insecticide, seul triste , seul sur quelques blés la troisième feuille pointe :tb

A 2 feuilles de l'orge , mets donc un OKLAR 8 g/ha ou LEXUS XPE 12 g/ha avec un insecticide à base de pyrèthre ( cyperméthrine, KARATE,...) et çà va solutionner ton problème... :bounce:

Ca me parait faiblard ta dose d'Oklar... déjà à pleine dose adj j'ai du mal à faire 100% en parcelles sales, alors j'ose meme pas toucher aux 15g... :no:

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Message par Invité le Mar 27 Oct 2009, 12:05

Chlorto defi sa passent sur orge?a quelle dose de MA et sur hystar et rosario c est ok?

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Message par iris le Mar 27 Oct 2009, 12:21

chlorto à 500g/ l : ha.5l et à 700g/l :2.5l +défi 4à5 l
Pas de chlorto sur Rosario

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Message par Invité le Mar 27 Oct 2009, 12:52

IRIS a écrit:chlorto à 500g/ l .5l et à 700g/l :2.5l +défi 4à5 l
Pas de chlorto sur Rosario
probleme? 5x500=2500
2.5x700=1750
Je vais prendre du 700g/l c est moins cher

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Message par Invité le Mar 27 Oct 2009, 13:13

le belge a écrit:
IRIS a écrit:chlorto à 500g/ l .5l et à 700g/l :2.5l +défi 4à5 l
Pas de chlorto sur Rosario
probleme? 5x500=2500
2.5x700=1750
Je vais prendre du 700g/l c est moins cher

A mon humble avis Iris voulait mettre 3,5l de chlorto à 500g/l.....

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Message par BV-Fan le Mar 27 Oct 2009, 13:48

j'ai desherbé mes premiers blé ce matin, iso 2.2 + chamois 0.45 + allié 10gr, à voir au printemps

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Message par PatogaZ le Mar 27 Oct 2009, 13:51

Benagri a écrit:Tout est dans le titre, c'est peut étre tot pour en parler mais faut y penser,
pour moi c'est la grande question, pas cher à l'automne et rattrapage au printemps ou tout à l'automne ou tout au printemps????
Que faites vous???

tout à l' automne j' y crois pas (levées de printemps de gaillets et graminées ) tout au printemps , oui , mais pour des semis tardifs
pas cher automne et rattrapage printemps , oui pour les semis précoces , non pour les semis tardifs car risque de phyto sur les désherbages de novembre ou début décembre avec belles journées ensoléillées et gel nocturne


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Message par BV-Fan le Lun 02 Nov 2009, 18:15

Mes premieres parcelles j'ai fait iso chamois, en ce moment j'ai 20ha de bon à faire, j'hésite entre iso chamois ou passer avec 1l de quartz vu que ce n'est pas trop sale, c'est sur qu'en cout je serais mieux avec 1l de quartz vu qu'iso 2l (6.39€/l) chamois 0.4l (26€/l) me fait 25.8€/ha du aussi que je me suis fait b..... sur les prix

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Message par BV-Fan le Lun 09 Nov 2009, 18:56

j'ai 2 parcelles de BTH à faire(22ha), j'ai prévu du quetzal (45dff + 500 iso) et il me reste 5l de chlorto, est ce que je peux melanger les 2?????
quetzal 1l/ha + 5l chlorto pour 22ha

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Message par farrel le Lun 09 Nov 2009, 19:25

Benagri a écrit:j'ai desherbé mes premiers blé ce matin, iso 2.2 + chamois 0.45 + allié 10gr, à voir au printemps

c'est a base de quoi le chamois?

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Message par V51 le Lun 09 Nov 2009, 19:32

Benagri a écrit:j'ai 2 parcelles de BTH à faire(22ha), j'ai prévu du quetzal (45dff + 500 iso) et il me reste 5l de chlorto, est ce que je peux melanger les 2?????
quetzal 1l/ha + 5l chlorto pour 22ha

IPU + DFF ( Quetzal ,Quartz ,Zodiac...) + CTU : Tous ces mélanges extemporanés qui étaient utilisés avec intérêt il y a quelques années, sont desormais interdits aujourd'hui (car le mélange IPU + CTU t'envoie à la case prison sans toucher les 10000 !) ....Tu peux utiliser LAUREAT sur variétés non sensibles au CTU et QUETZAL sur les autres par exemple........ : victoire

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Message par BV-Fan le Lun 09 Nov 2009, 21:08

FARREL a écrit:
Benagri a écrit:j'ai desherbé mes premiers blé ce matin, iso 2.2 + chamois 0.45 + allié 10gr, à voir au printemps

c'est a base de quoi le chamois?
le chamois c'est:
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ioxynil 120g/l
dff 80g/l

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Message par BV-Fan le Lun 09 Nov 2009, 21:11

V51 a écrit:
Benagri a écrit:j'ai 2 parcelles de BTH à faire(22ha), j'ai prévu du quetzal (45dff + 500 iso) et il me reste 5l de chlorto, est ce que je peux melanger les 2?????
quetzal 1l/ha + 5l chlorto pour 22ha

IPU + DFF ( Quetzal ,Quartz ,Zodiac...) + CTU : Tous ces mélanges extemporanés qui étaient utilisés avec intérêt il y a quelques années, sont desormais interdits aujourd'hui (car le mélange IPU + CTU t'envoie à la case prison sans toucher les 10000 !) ....Tu peux utiliser LAUREAT sur variétés non sensibles au CTU et QUETZAL sur les autres par exemple........
si je melange il n'y a pas de risque que sa crame???? (scor, perfector, barock, timber)

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Message par PatogaZ le Lun 09 Nov 2009, 21:15

sur les variétés tolérantes ctu il n' y a pas de problème , sauf qu'on ira te porter des oranges !!!!!


II-41
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Message par BV-Fan le Lun 09 Nov 2009, 21:20

PatogaZ a écrit:sur les variétés tolérantes ctu il n' y a pas de problème , sauf qu'on ira te porter des oranges !!!!!
ah ben au moins à voir comme ca j'aurais de la visite

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