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      Message par BV-Fan le Dim 04 Oct 2009, 11:38

      Rappel du premier message :

      Tout est dans le titre, c'est peut étre tot pour en parler mais faut y penser,
      pour moi c'est la grande question, pas cher à l'automne et rattrapage au printemps ou tout à l'automne ou tout au printemps????
      Que faites vous???
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      Message par BV-Fan le Jeu 12 Nov 2009, 22:05

      PatogaZ a écrit:
      Benagri a écrit:eh pato, du prowl?? je peux le faire à 2/3f avec 1l de quetzal

      ben comme moi j' ai fait quartz + prowl , je ne vois pas pourquoi ça ne marcherait pas avec du quetzal (légère décoloration sans aucune suite négative , le prowl fait tjs ça !!!!)
      c'est 2l c'est ca??? je pense à 1.5
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      default Re: Desherbage BTH

      Message par PatogaZ le Jeu 12 Nov 2009, 22:06

      Benagri a écrit:
      PatogaZ a écrit:
      Benagri a écrit:eh pato, du prowl?? je peux le faire à 2/3f avec 1l de quetzal

      ben comme moi j' ai fait quartz + prowl , je ne vois pas pourquoi ça ne marcherait pas avec du quetzal (légère décoloration sans aucune suite négative , le prowl fait tjs ça !!!!)
      c'est 2l c'est ca??? je pense à 1.5

      perso , fait 1 quartz + 1 prowl , très clean au niveau graminées


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      default Re: Desherbage BTH

      Message par oli le Jeu 12 Nov 2009, 22:25

      il faut aller voir sur le terrain, moi j'ai eu 100mm il y a 8jours, j'ai arraché betteraves et semé blé hier et aujourd'hui, je pensais desherber mais trop de vent, demain??? pas de bol il pleut terrible et samedi vent à 100km/h

      bon et ben dans le quartier, on peut faire tout ce que l'on veut: semer, traiter, rouler, arracher les betteraves, les
      P de T, faire du VTT dans les chemins et j'en passe !!!! Desherbage BTH - Page 5 83457


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      default Re: Desherbage BTH

      Message par Invité le Jeu 12 Nov 2009, 22:28

      Bertrand62 a écrit:
      Bertrand62 a écrit:Le lauréat seul sur escourgeon en sbv, on peut baisser jusque combien??? Sbv sans huile?

      ?????


      Il y a personne qui peut me répondre???

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      default Re: Desherbage BTH

      Message par Valda le Jeu 12 Nov 2009, 22:32

      Benagri a écrit:Tout est dans le titre, c'est peut étre tot pour en parler mais faut y penser,
      pour moi c'est la grande question, pas cher à l'automne et rattrapage au printemps ou tout à l'automne ou tout au printemps????
      Que faites vous???
      Je fais tout au printemps, le résultat est souvent meilleur... Cette année, exceptionnellement, on a fait à l'automne 2L Celtic + 2L défi (dans 200L/ha) sur du triticale dans des champs qui seront trop humides au printemps pour passer à la bonne date.

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      default Re: Desherbage BTH

      Message par PatogaZ le Jeu 12 Nov 2009, 22:36

      Bertrand62 a écrit:
      Bertrand62 a écrit:
      Bertrand62 a écrit:Le lauréat seul sur escourgeon en sbv, on peut baisser jusque combien??? Sbv sans huile?

      ?????


      Il y a personne qui peut me répondre???

      si , ben attends que j' arrive !!!!! bon lauréat , de tête c' est 400 g / l de chlorto + 25 g de DFF , réponse du druide patoramix : pas de SBV et pas d'huile si plus de 1.5 l/ ha de produit commercial , tu peux mettre du ta mais il servira seulement à microniser la pulvé si moins de 1.8 l / ha tu mets 1/2 dose de mouillant , 0.1 huile et 1/2 dose de TA et tu verras que ça va déjà faire du boulot !!!!


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      default Re: Desherbage BTH

      Message par dgé le Jeu 12 Nov 2009, 22:40

      PatogaZ a écrit:
      malice79 a écrit:
      PatogaZ a écrit:
      malice79 a écrit:Pour le brôme, quelle tactique adopter? Tout en sortie hiver, tout à l'automne ou un passage à l'automne puis un en sortie hiver? Mieux vaut-il intervenir avec de l'attribut ou du monitor sachant qu'il y a aussi des vulpins.
      perso je te conseille atlantis 0.125 + attribut 20g avec sbv renforcée en huile 0.5

      Dès maintenant? Dois-je répéter l'opération?

      fais ça en bonnes conditions au printemps , avec forte hygro , je te rappelle que la loi ne permet qu'une application de ce genre par campagne (ou alors il faut jongler avec les chiffres , mais perso , je ne peux pas le conseiller )

      à 3 feuilles de blé, et 3 feuilles de graminées, c'est trop tard pour un melange iso ou chlorto + defi?? ou chlorto + prowl?? j'ai bien peur que ces produits ne soient pas efficaces sur brome levé??
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      default Re: Desherbage BTH

      Message par Invité le Jeu 12 Nov 2009, 22:51

      PatogaZ a écrit:
      Bertrand62 a écrit:
      Bertrand62 a écrit:
      Bertrand62 a écrit:Le lauréat seul sur escourgeon en sbv, on peut baisser jusque combien??? Sbv sans huile?

      ?????


      Il y a personne qui peut me répondre???

      si , ben attends que j' arrive !!!!! bon lauréat , de tête c' est 400 g / l de chlorto + 25 g de DFF , réponse du druide patoramix : pas de SBV et pas d'huile si plus de 1.5 l/ ha de produit commercial , tu peux mettre du ta mais il servira seulement à microniser la pulvé si moins de 1.8 l / ha tu mets 1/2 dose de mouillant , 0.1 huile et 1/2 dose de TA et tu verras que ça va déjà faire du boulot !!!!

      Ok merci!!! je vais mettre 25 cc de TA donc???

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      default Re: Desherbage BTH

      Message par manhorse le Lun 16 Nov 2009, 12:32

      bonjour
      que puis je faire comme deherbage sur blé 3 feuilles pour pas trop cher afin de viser graminée (surtout vulpins) assez epais stade 1 a 2 feuilles
      je pensais 2.4l d'iso et 2.5l de prowl
      mais celtic, carat, defi est il meilleurs sur vulpins?
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      default Re: Desherbage BTH

      Message par dgé le Lun 16 Nov 2009, 14:52

      vire ton prowl, il ne fait pas le vulpin, met du defi en place, et passe à 1.5 d'iso et 1.5 defi, ça me parait raisonnable, attends la confirmation du chef
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      default Re: Desherbage BTH

      Message par bidou02 le Lun 16 Nov 2009, 21:55

      Autant le Défi est bon sur RG, autant le prowl est la référence sur vulpin...

      2.4 d'Iso avec 2L de Prowl ca fait un sacré boulot !
      J'essayerai bien 2.4 d'Iso avec 1L Defi + 1L Prowl pour voir si le mélange triple est nsynergique ou pas... (à la limite rien que sur dicot ca serait ptet intéressant ?)
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      default Re: Desherbage BTH

      Message par Invité le Lun 16 Nov 2009, 22:00

      On risque quoi à passer du chlorto sur un blé ou OH qui n'aurait que 2 feuille (la 3ème est pas loin, majorité des pieds à 3ème pointante) ?

      Avec les conditions qu'on a cette semaine, ça me démange : T° mini 10 et maxi 20, sol humide et pas de vent.

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      default Re: Desherbage BTH

      Message par bidou02 le Lun 16 Nov 2009, 22:03

      Pas de gel annoncé ? go !
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      default Re: Desherbage BTH

      Message par Invité le Lun 16 Nov 2009, 22:05

      bidou02 a écrit:Pas de gel annoncé ? go !

      Desherbage BTH - Page 5 Texte_32
      Chlorto 3l, first 0,3, epso 2kg et TA ? Pareil avec l'iso ? (80ares de prémio... Desherbage BTH - Page 5 701374 )

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      default Re: Desherbage BTH

      Message par Invité le Lun 16 Nov 2009, 22:10

      Chamb a écrit:On risque quoi à passer du chlorto sur un blé ou OH qui n'aurait que 2 feuille (la 3ème est pas loin, majorité des pieds à 3ème pointante) ?

      Avec les conditions qu'on a cette semaine, ça me démange : T° mini 10 et maxi 20, sol humide et pas de vent.



      chlorto sur blé à 2 feuilles pas de problème
      j'en ai fait la semaine dernière avec du carat (ou dolmen)

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      default Re: Desherbage BTH

      Message par hexa le Lun 16 Nov 2009, 22:11

      Chamb a écrit:On risque quoi à passer du chlorto sur un blé ou OH qui n'aurait que 2 feuille (la 3ème est pas loin, majorité des pieds à 3ème pointante) ?

      Avec les conditions qu'on a cette semaine, ça me démange : T° mini 10 et maxi 20, sol humide et pas de vent.

      j'ai déja fait a 1 / 2 feuilles pas de gel derriere pas eu de problémes.
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      default Re: Desherbage BTH

      Message par bidou02 le Lun 16 Nov 2009, 22:11

      Chamb a écrit:
      bidou02 a écrit:Pas de gel annoncé ? go !

      Desherbage BTH - Page 5 Texte_32
      Chlorto 3l, first 0,3, epso 2kg et TA ? Pareil avec l'iso ? (80ares de prémio... Desherbage BTH - Page 5 701374 )
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      default Re: Desherbage BTH

      Message par dgé le Lun 16 Nov 2009, 23:14

      bidou02 a écrit:Autant le Défi est bon sur RG, autant le prowl est la référence sur vulpin...


      comprends plus moi, faudra que tu mail à arvalis sur leurs depliant, le vulpin est noté jaune sur leurs depliant, ainsi que sur acta Desherbage BTH - Page 5 Icon_eek
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      default Re: Desherbage BTH

      Message par Invité le Lun 16 Nov 2009, 23:43

      bonsoir
      j'ai gaillets,geraniums et repousses petits colzas
      je pensait faire du first mais à quelle dose
      sinon avec du RG chlorto 3.6L + defi 2L ça peut etre bon ?
      bien sur avec epsotop 2.5kg actirob 0.2L , agral90 0.05 L 2 L de coca et TA 0.05 L pour 70 L d'eau
      d'avance merci pour vos reponses

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      default Re: Desherbage BTH

      Message par iris le Mar 17 Nov 2009, 07:08

      Pour papou89 :
      pas d'huile avec le chlorto ,et le coca ,qu'est ce qu'il vient faire là dedans ...

      Pour Chamb :vas y Coco ,j'ai fait le chlorto sur blé et orge dans les derniers jours d'octobre ,pas de problème ...profite du temps doux ,ça ne va peut etre pas durer...
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      default Re: Desherbage BTH

      Message par PatogaZ le Mar 17 Nov 2009, 07:12

      papou89 a écrit:bonsoir
      j'ai gaillets,geraniums et repousses petits colzas
      je pensait faire du first mais à quelle dose
      sinon avec du RG chlorto 3.6L + defi 2L ça peut etre bon ?
      bien sur avec epsotop 2.5kg actirob 0.2L , agral90 0.05 L 2 L de coca et TA 0.05 L pour 70 L d'eau
      d'avance merci pour vos reponses

      3.6 de chlorto + 2 défi , ça va gratter les amygdales !!!!!!
      conseil de pato : fais un chlorto 3.6 + first 0.33 + 10 g allié , et on verra au printemps ce qui va rester , si il y a du ray grass , on fera une touille "eugène "
      si tu fais tout ce que tu veux faire , tu vas taper ton blé !!!!!!
      pas d'huile si iso > 500g , chlorto >750g (jamais , en aucun cas )


      ni avec carfentrazone ou bifénox (sauf lance flamme volontaire sur blé trop développé )


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      default Re: Desherbage BTH

      Message par bidou02 le Mar 17 Nov 2009, 07:28

      dgé a écrit:
      bidou02 a écrit:Autant le Défi est bon sur RG, autant le prowl est la référence sur vulpin...


      comprends plus moi, faudra que tu mail à arvalis sur leurs depliant, le vulpin est noté jaune sur leurs depliant, ainsi que sur acta Desherbage BTH - Page 5 Icon_eek

      Solo oui, associé à une urée y'a une bonne synergie.
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      default Re: Desherbage BTH

      Message par bidou02 le Mar 17 Nov 2009, 07:29

      papou89 a écrit:bonsoir
      j'ai gaillets,geraniums et repousses petits colzas
      je pensait faire du first mais à quelle dose
      sinon avec du RG chlorto 3.6L + defi 2L ça peut etre bon ?
      bien sur avec epsotop 2.5kg actirob 0.2L , agral90 0.05 L 2 L de coca et TA 0.05 L pour 70 L d'eau
      d'avance merci pour vos reponses

      Vu ta flore dicot, fait plutot un allié 10 + aurora 10 avec du CTU solo.
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      default Re: Desherbage BTH

      Message par PatogaZ le Mar 17 Nov 2009, 07:39

      bidou02 a écrit:
      dgé a écrit:
      bidou02 a écrit:Autant le Défi est bon sur RG, autant le prowl est la référence sur vulpin...


      comprends plus moi, faudra que tu mail à arvalis sur leurs depliant, le vulpin est noté jaune sur leurs depliant, ainsi que sur acta Desherbage BTH - Page 5 Icon_eek

      Solo oui, associé à une urée y'a une bonne synergie.
      je confirme , iso + prowl , très bien sur vulpin et très insuffisant sur RG

      en cas de RG , préférer défi + chlorto , mais perso , je ne les associe pas , gare au coup de jaune !!!!!


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      Message par bidou02 le Mar 17 Nov 2009, 07:46

      certains conseillent chlorto + prowl, sur RG, + sélectif apparemment mais j'ai un doute au niveau efficacité... ? certains ont essayé ?
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      Message par gingko le Mar 17 Nov 2009, 07:48

      bidou02 a écrit:certains conseillent chlorto + prowl, sur RG, + sélectif apparemment mais j'ai un doute au niveau efficacité... ? certains ont essayé ?
      donc en diplome je fais 0.3 + 2 l iso sur rg guillaume

      gingko
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      default Re: Desherbage BTH

      Message par PatogaZ le Mar 17 Nov 2009, 07:48

      bidou02 a écrit:certains conseillent chlorto + prowl, sur RG, + sélectif apparemment mais j'ai un doute au niveau efficacité... ? certains ont essayé ?

      laisse tomber bidou , le prowl est sélectif du ray grass , mets un peu de défi à la place


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      je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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      default Re: Desherbage BTH

      Message par bidou02 le Mar 17 Nov 2009, 07:49

      gingko a écrit:
      bidou02 a écrit:certains conseillent chlorto + prowl, sur RG, + sélectif apparemment mais j'ai un doute au niveau efficacité... ? certains ont essayé ?
      donc en diplome je fais 0.3 + 2 l iso sur rg guillaume

      + 2L CTU plutot sur RG ;)
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      default Re: Desherbage BTH

      Message par sylvain le Mar 17 Nov 2009, 10:31

      moi sur orge je part sur un programe
      1.5 iso
      0.7 iloxan +demi dose agral .012 et ta .025
      je me pose la question de mettre avec hamony 0.15g+gratil 0.10g
      programe prevu pour le printemp mais il faut dire que les condition sont clémentes alors???????
      merci

      sylvain
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      default Re: Desherbage BTH

      Message par dgé le Mar 17 Nov 2009, 11:17

      bidou02 a écrit:
      dgé a écrit:
      bidou02 a écrit:Autant le Défi est bon sur RG, autant le prowl est la référence sur vulpin...


      comprends plus moi, faudra que tu mail à arvalis sur leurs depliant, le vulpin est noté jaune sur leurs depliant, ainsi que sur acta Desherbage BTH - Page 5 Icon_eek

      Solo oui, associé à une urée y'a une bonne synergie.

      autant pour moi bidou, je me coucherais moins con ce soir, alors à quelle sauce sur vulpin: 1.4 iso + 1 l de prowl??????
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      default Re: Desherbage BTH

      Message par PatogaZ le Mar 17 Nov 2009, 11:52

      dgé a écrit:
      bidou02 a écrit:
      dgé a écrit:
      bidou02 a écrit:Autant le Défi est bon sur RG, autant le prowl est la référence sur vulpin...


      comprends plus moi, faudra que tu mail à arvalis sur leurs depliant, le vulpin est noté jaune sur leurs depliant, ainsi que sur acta Desherbage BTH - Page 5 Icon_eek

      Solo oui, associé à une urée y'a une bonne synergie.

      autant pour moi bidou, je me coucherais moins con ce soir, alors à quelle sauce sur vulpin: 1.4 iso + 1 l de prowl??????

      c' est une bonne approche , si tu as des pb de dicots , tu peux faire quartz + prowl 1.2 + 1


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      Message par dgé le Mar 17 Nov 2009, 12:28

      merci je vais faire plusieurs touilles, je vous en reparlerai.
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      Message par PatogaZ le Mar 17 Nov 2009, 12:52

      dgé a écrit:merci je vais faire plusieurs touilles, je vous en reparlerai.

      merci de faire remonter , pour moi , très bon résultat sur vulpins résistants chez un client avec parcelle infestée


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      Message par jc 18 le Mar 17 Nov 2009, 16:53

      Chamb a écrit:On risque quoi à passer du chlorto sur un blé ou OH qui n'aurait que 2 feuille (la 3ème est pas loin, majorité des pieds à 3ème pointante) ?

      Avec les conditions qu'on a cette semaine, ça me démange : T° mini 10 et maxi 20, sol humide et pas de vent.

      je confirme aucun risque de passer du chlorto des lors qu'on à des conditions comme tu dis et surtout qu'aucune gelée n'estannoncée
      pour moi il n'y a pas de stade
      l'autre jour dans une parcelle d'orge que je traitais au stade 2 feuilles j'ai traité u petit carré qui avait été refait à cause des sangliers et qui faisait juste de pointé (feuille mesurant 2 cm environ ). finalement je n'ai rien remarqué de spécial sur cette partie ni dans l'autre

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      default Re: Desherbage BTH

      Message par bidou02 le Mar 17 Nov 2009, 19:14

      dgé a écrit:
      bidou02 a écrit:
      dgé a écrit:
      bidou02 a écrit:Autant le Défi est bon sur RG, autant le prowl est la référence sur vulpin...


      comprends plus moi, faudra que tu mail à arvalis sur leurs depliant, le vulpin est noté jaune sur leurs depliant, ainsi que sur acta Desherbage BTH - Page 5 Icon_eek

      Solo oui, associé à une urée y'a une bonne synergie.

      autant pour moi bidou, je me coucherais moins con ce soir, alors à quelle sauce sur vulpin: 1.4 iso + 1 l de prowl??????

      Pleine dose d'Iso + 2L de Prowl tu a qqchose qui décalque.
      Pleine dose + 1L tu dois avoir un compromis pas dégueulasse, si tu veux faire mieux qu'un Iso, sans faire trop cher non plus.
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      default Re: Desherbage BTH

      Message par dgé le Mar 17 Nov 2009, 19:40

      trop cher 2.4 + 1 , bon je vais voire, merki
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      default Re: Desherbage BTH

      Message par bidou02 le Mar 17 Nov 2009, 19:58

      Autre chose possible c'est juste de faire un Iso solo sur la grosse partie de la surface, et prévoir du rab pour repasser sur les parties + sales à demi dose mais chut... (enfin ca tu l'aurais trouvé tout seul !)
      bidou02
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      Message par s.a.m le Mar 17 Nov 2009, 20:02

      Bon, et bien moi, voilà je que j'ai fait : iso 2,4 + célio 0,2 + mextra 0,4 quand pensez vous ?
      s.a.m
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      Message par bidou02 le Mar 17 Nov 2009, 20:11

      Tu repasses avec une sulfo au printemps pour finir ? dommage tu flingues encore un coup un FOP, je préfère les conserver (au moins les DIMS à la limite) sur les tetes de rotations... ou les orges en rattrapage....

      le MEXTRA fait gaffe en rotation serrée à colza ca fait pas la pensée et une fois que tu en as tu arrives pas à t'en dépétrer... jprefere les bases DFF (First...) bien meilleur sur pensée, avec une chtouille d'allié pour les colzas/géraniums et autres vacheries.
      bidou02
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      default Re: Desherbage BTH

      Message par s.a.m le Mar 17 Nov 2009, 20:14

      T'es super calé bidou02, tu fait quoi dans la vie, si c'est pas indiscret ?
      s.a.m
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      default Re: Desherbage BTH

      Message par Invité le Mar 17 Nov 2009, 20:41

      bidou02 a écrit:certains conseillent chlorto + prowl, sur RG, + sélectif apparemment mais j'ai un doute au niveau efficacité... ? certains ont essayé ?
      l
      aucune efficacité si ce n est de soulager ton portefeuille

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      default Re: Desherbage BTH

      Message par Invité le Mer 18 Nov 2009, 00:39

      salut Pato
      donc pour blé resistant chlorto (RG,gaillet,geranium,petits colza)
      epso 2.5kg
      chlorto 3.6L
      first 0.33L
      allié 10G
      agral90 0.025l
      TA 0.025L
      pour blé sensible chlorto (gaillet,geranium ,petits trefles)
      meme chose sauf chlorto

      pourquoi pas DEFI pour dicots et quelle dose?

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      default Re: Desherbage BTH

      Message par PatogaZ le Mer 18 Nov 2009, 06:48

      pour les variétés non tolérantes chlorto , deux cas de figure :
      ¤soit tu n' as pas de ray grass et tu fais 2.4 iso à la place du chlorto

      ¤soit tu as du ray grass et alors je te conseille de faire un archipel 0.1 + défi 1.5 +primus 0.025 avec SBV classique (épso 2+huile 0.5+mouillant 0.025+TA 0.025)
      pour les dicots il ne devrait pas rester grand chose , mais auquel cas on pourrait finir le boulot au printemps avec un bofix / ariane à petite dose


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      default Re: Desherbage BTH

      Message par bidou02 le Mer 18 Nov 2009, 08:05

      S.A.M a écrit:T'es super calé bidou02, tu fait quoi dans la vie, si c'est pas indiscret ?
      la meme chose qu'ici toute la journée : ha
      jsuis technichien, mais en mode "classique" le jour... ACE ca permet de se défouler avec des mini dose 77
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      default Re: Desherbage BTH

      Message par PatogaZ le Mer 18 Nov 2009, 08:17

      S.A.M a écrit:Bon, et bien moi, voilà je que j'ai fait : iso 2,4 + célio 0,2 + mextra 0,4 quand pensez vous ?

      tu ne mets pas d'huile dans ce cas ????? je ne vois pas trop l' intérêt du célio à 0.2 sans huile (tu peux toujours mettre un soupçon de C3 pour pallier à l' absence d' huile )


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      default Re: Desherbage BTH

      Message par bidou02 le Mer 18 Nov 2009, 08:18

      J'ai jamais eu la paire de C****** pour faire ca à l'automne, trop peur que ca releve derrière :shock:

      PatogaZ a écrit:
      ¤soit tu as du ray grass et alors je te conseille de faire un archipel 0.1 + défi 1.5 +primus 0.025 avec SBV classique (épso 2+huile 0.5+mouillant 0.025+TA 0.025)
      pour les dicots il ne devrait pas rester grand chose , mais auquel cas on pourrait finir le boulot au printemps avec un bofix / ariane à petite dose
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      default Re: Desherbage BTH

      Message par jef81 le Mer 18 Nov 2009, 09:26

      ben on fait quoi alors sur blé dur trois feuilles

      soit 3.6l de chlorto+0.33l first+10g allié

      ou 0.1 archipel+1.5 de défi0.025 de primus

      ou 1l de quartz+1l de prowl

      quel est la meilleure solution

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      default Re: Desherbage BTH

      Message par bidou02 le Mer 18 Nov 2009, 11:26

      quartz prowl déjà c'est que vulpin...

      la 1ere solution avec chlorto me semble bien si variété tolérante...
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      default Re: Desherbage BTH

      Message par PatogaZ le Mer 18 Nov 2009, 11:49

      bidou02 a écrit:J'ai jamais eu la paire de C****** pour faire ca à l'automne, trop peur que ca releve derrière :shock:

      PatogaZ a écrit:
      ¤soit tu as du ray grass et alors je te conseille de faire un archipel 0.1 + défi 1.5 +primus 0.025 avec SBV classique (épso 2+huile 0.5+mouillant 0.025+TA 0.025)
      pour les dicots il ne devrait pas rester grand chose , mais auquel cas on pourrait finir le boulot au printemps avec un bofix / ariane à petite dose

      aux doses où on travaille y' a de la marge , bidou !!!!


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      Message par renault59 le Mer 18 Nov 2009, 13:07

      Je pense faire sur blé au stade 2-3 feuilles

      iso 2,2 l + first 0.5 l (principalement vulpins même stade que le blé, matricaire, ce sont les herbes les plus présentes).

      En sbv, je pense que je peux baisser un peu le first, non ? Desherbage BTH - Page 5 660508
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