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      Message par BV-Fan le Dim 04 Oct 2009, 11:38

      Rappel du premier message :

      Tout est dans le titre, c'est peut étre tot pour en parler mais faut y penser,
      pour moi c'est la grande question, pas cher à l'automne et rattrapage au printemps ou tout à l'automne ou tout au printemps????
      Que faites vous???
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      default Re: Desherbage BTH

      Message par Bart37 le Dim 11 Oct 2009, 12:09

      Seb 77 a écrit:Oui mais si on a quelques variétés sensibles au chlortho et que les parcelles sont drainées on est un peu dans l'impasse... je vais pas banquer pour avoir du quartz avec de l'iso à 3 fois le prix... Desherbage BTH - Page 2 230726


      C'est vrai qu'il faut désormais intégrer ça dans notre réflexion d'assolement et de choix variétal (et encore plus quand on prône les mélanges comme moi).
      Pour ma part, j'ai écarté Premio a cause de sa non-tolérance au chlorto.
      Dans le coup je me retrouve avec 10 variétés résistanteschlorto pour composer mes mélanges 2011 : Desherbage BTH - Page 2 738234

      Niveau désherbage, je suis parti sur une base Carmina (Chlorto + DFF) à 4 l/ha.
      2/3 de ma sole de BT se trouve sur des parcelles que je viens de reprendre qui sont infestées de RG Desherbage BTH - Page 2 Icon_cry
      J'espère qu'avec un Archipel au printemps j'arriverais à maîtriser tout ce petit monde.
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      default Re: Desherbage BTH

      Message par Seb 77 le Dim 11 Oct 2009, 14:52

      C'est dommage c'est encore une solution économique qui fout le camp !

      Je n'ai pas de RG, donc pour vulpin/agrostis l'iso solo + foxpro suffisait sur les 1ers semis, le chlortho reviens déjà plus cher... Desherbage BTH - Page 2 Icon_rolleyes
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      default Re: Desherbage BTH

      Message par PatogaZ le Dim 11 Oct 2009, 15:01

      Bart37 a écrit:
      Seb 77 a écrit:Oui mais si on a quelques variétés sensibles au chlortho et que les parcelles sont drainées on est un peu dans l'impasse... je vais pas banquer pour avoir du quartz avec de l'iso à 3 fois le prix... Desherbage BTH - Page 2 230726


      C'est vrai qu'il faut désormais intégrer ça dans notre réflexion d'assolement et de choix variétal (et encore plus quand on prône les mélanges comme moi).
      Pour ma part, j'ai écarté Premio a cause de sa non-tolérance au chlorto.
      Dans le coup je me retrouve avec 10 variétés résistanteschlorto pour composer mes mélanges 2011 : Desherbage BTH - Page 2 738234

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      2/3 de ma sole de BT se trouve sur des parcelles que je viens de reprendre qui sont infestées de RG Desherbage BTH - Page 2 Icon_cry
      J'espère qu'avec un Archipel au printemps j'arriverais à maîtriser tout ce petit monde.

      archipel ou atlantis + défi 1.5 en SBV , bart , et tu seras tranquille !!!!!


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      Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
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      default Re: Desherbage BTH

      Message par Bart37 le Dim 11 Oct 2009, 16:42

      Merci de l'info Pato.
      Tu mettrais combien d'Archipel ou d'Atlantis (et mêm du reste pendant que tu y es), sachant que je serai probablement à 75 l/ha avec Sulfate de Magnésie (16 %) + Actirob + Arma + TA Desherbage BTH - Page 2 Icon_question

      @ seb : tout à fait d'accord avec toi d'autant + que le chlorto fait nettement moins bien le vulpin que l'iso Desherbage BTH - Page 2 230726
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      default Re: Desherbage BTH

      Message par bidou02 le Dim 11 Oct 2009, 16:58

      200 g Atlantis (= 100g Archipel) + Défi 1.5 + Actirob 1 + Epso 3 à 4 + TA 0.05% (+ ARMA 0.1% si tu veux)
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      default Re: Desherbage BTH

      Message par ivanquoi le Dim 11 Oct 2009, 18:03

      le melange atlantis plus archipel marche t,il sur le vulpin
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      default Re: Desherbage BTH

      Message par bidou02 le Dim 11 Oct 2009, 18:12

      pas mieux que les 2 séparément ;)
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      default Re: Desherbage BTH

      Message par olivier le Dim 11 Oct 2009, 18:53

      Bart37 a écrit:
      Seb 77 a écrit:Oui mais si on a quelques variétés sensibles au chlortho et que les parcelles sont drainées on est un peu dans l'impasse... je vais pas banquer pour avoir du quartz avec de l'iso à 3 fois le prix... Desherbage BTH - Page 2 230726


      C'est vrai qu'il faut désormais intégrer ça dans notre réflexion d'assolement et de choix variétal (et encore plus quand on prône les mélanges comme moi).
      Pour ma part, j'ai écarté Premio a cause de sa non-tolérance au chlorto.
      Dans le coup je me retrouve avec 10 variétés résistanteschlorto pour composer mes mélanges 2011 : Desherbage BTH - Page 2 738234

      Niveau désherbage, je suis parti sur une base Carmina (Chlorto + DFF) à 4 l/ha.
      2/3 de ma sole de BT se trouve sur des parcelles que je viens de reprendre qui sont infestées de RG Desherbage BTH - Page 2 Icon_cry
      J'espère qu'avec un Archipel au printemps j'arriverais à maîtriser tout ce petit monde.

      c'est chlorto 3.6+ carat 0.6 à 0.8 que tu devrais faire sur rg .
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      default Re: Desherbage BTH

      Message par PatogaZ le Dim 11 Oct 2009, 19:17

      le carat , c' est surtout pour l' agrostis , c' est moyen en ray grass


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      default Re: Desherbage BTH

      Message par nico21 le Dim 11 Oct 2009, 19:20

      patogaz a écrit:le carat , c' est surtout pour l' agrostis , c' est moyen en ray grass

      l'année dernière j'ai fait 3.4l de chlorto + 0.55l de carat c'était très bien en RG ( je pense que le carat renforce le chlorto sur RG) et c'était nickel en dicot
      nico21
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      default Re: Desherbage BTH

      Message par PatogaZ le Dim 11 Oct 2009, 19:23

      nico21 a écrit:
      patogaz a écrit:le carat , c' est surtout pour l' agrostis , c' est moyen en ray grass

      l'année dernière j'ai fait 3.4l de chlorto + 0.55l de carat c'était très bien en RG ( je pense que le carat renforce le chlorto sur RG) et c'était nickel en dicot

      enchanté de l' apprendre , chez nous , c' est défi sur ray grass et carat sur agrostis


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      default Re: Desherbage BTH

      Message par nico21 le Dim 11 Oct 2009, 19:25

      patogaz a écrit:
      nico21 a écrit:
      patogaz a écrit:le carat , c' est surtout pour l' agrostis , c' est moyen en ray grass

      l'année dernière j'ai fait 3.4l de chlorto + 0.55l de carat c'était très bien en RG ( je pense que le carat renforce le chlorto sur RG) et c'était nickel en dicot

      enchanté de l' apprendre , chez nous , c' est défi sur ray grass et carat sur agrostis

      j'avais fait ça a 3 feuilles du blé sur des semis du 10/15 octobre, le plus surprenant a été la propreté du champs en dicot!
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      default Re: Desherbage BTH

      Message par vinc@nt le Dim 11 Oct 2009, 21:16

      chez moi le carat a 0.6-0.7(stade 1 feuille) cogne bien les vulpins !
      l'atlantis au printemps les occis.

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      default Re: Desherbage BTH

      Message par troll le Dim 11 Oct 2009, 22:04

      je l'avais déja ecrit :clhorto +carat = bien contre le rg (préconisé ici) je l'avais fait sur une parcelle infestée l'an dernier : bon résultat ,mais...........relevée au printemps....
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      default Re: Desherbage BTH

      Message par BV-Fan le Ven 16 Oct 2009, 13:44

      Voila je suis en route à semer et je réfléchi à quelques desherbages:
      Iso + first
      Iso + chamois
      Iso + prowl
      sachant qu'il y a un peu de tout (vulpin, vero, gaillet)
      Si quelqu'un peut me dire ce qu'il y a de mieux??? Desherbage BTH - Page 2 Icon_biggrin Desherbage BTH - Page 2 Icon_biggrin
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      default Re: Desherbage BTH

      Message par BV-Fan le Ven 16 Oct 2009, 13:45

      en parlant rapport qualité/prix bien sur...
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      default Re: Desherbage BTH

      Message par PatogaZ le Ven 16 Oct 2009, 13:48

      Benagri a écrit:Voila je suis en route à semer et je réfléchi à quelques desherbages:
      Iso + first
      Iso + chamois
      Iso + prowl
      sachant qu'il y a un peu de tout (vulpin, vero, gaillet)
      Si quelqu'un peut me dire ce qu'il y a de mieux??? Desherbage BTH - Page 2 Icon_biggrin Desherbage BTH - Page 2 Icon_biggrin
      le mieux :
      pour vulpin iso prowl
      pour véroniques exel d+ (ne pas mélanger avec des esters style first etc....)
      Pour gaillet attendre au moins 1 verticille et utiliser 10 à 15 g de gratil en programme avec first ou exel ou harmony 30 grammes ou pragma 30 grammes (le pragma serait un peu mieux que harmony sur véroniques , mais faible sur matricaires )


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      default Re: Desherbage BTH

      Message par PatogaZ le Ven 16 Oct 2009, 13:50

      patogaz a écrit:
      Benagri a écrit:Voila je suis en route à semer et je réfléchi à quelques desherbages:
      Iso + first
      Iso + chamois
      Iso + prowl
      sachant qu'il y a un peu de tout (vulpin, vero, gaillet)
      Si quelqu'un peut me dire ce qu'il y a de mieux??? Desherbage BTH - Page 2 Icon_biggrin Desherbage BTH - Page 2 Icon_biggrin
      le mieux :
      pour vulpin iso prowl
      pour véroniques exel d+ (ne pas mélanger avec des esters style first etc....)
      Pour gaillet attendre au moins 1 verticille et utiliser 10 à 15 g de gratil en programme avec first ou exel ou harmony 30 grammes ou pragma 30 grammes (le pragma serait un peu mieux que harmony sur véroniques , mais faible sur matricaires )

      pour moi , un truc pas mal : iso 2.4 + harmony 30 g + gratil 8 g (sans huile dès qu'on dépasse 500 g iso )
      si véroniques iso 2.4 exel 0.33 + gratil 10 g


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      default Re: Desherbage BTH

      Message par BV-Fan le Ven 16 Oct 2009, 13:54

      patogaz a écrit:
      patogaz a écrit:
      Benagri a écrit:Voila je suis en route à semer et je réfléchi à quelques desherbages:
      Iso + first
      Iso + chamois
      Iso + prowl
      sachant qu'il y a un peu de tout (vulpin, vero, gaillet)
      Si quelqu'un peut me dire ce qu'il y a de mieux??? Desherbage BTH - Page 2 Icon_biggrin Desherbage BTH - Page 2 Icon_biggrin
      le mieux :
      pour vulpin iso prowl
      pour véroniques exel d+ (ne pas mélanger avec des esters style first etc....)
      Pour gaillet attendre au moins 1 verticille et utiliser 10 à 15 g de gratil en programme avec first ou exel ou harmony 30 grammes ou pragma 30 grammes (le pragma serait un peu mieux que harmony sur véroniques , mais faible sur matricaires )

      pour moi , un truc pas mal : iso 2.4 + harmony 30 g + gratil 8 g (sans huile dès qu'on dépasse 500 g iso )
      si véroniques iso 2.4 exel 0.33 + gratil 10 g
      tout cela au stade 2/3 f comme dab chef??
      Avec ta mixure c'est complet pato??
      et iso chamois c'est pas assez complet??
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      default Re: Desherbage BTH

      Message par bidou02 le Ven 16 Oct 2009, 14:31

      chez nous salisement classique, en programme avec sulfos printemps.

      Iso 2.4 + First 0,3 (+ 5g Allié si colza ; + 10g si luzerne).
      + Prowl 2 si > 50 pieds/m² de vulpins.

      Le gaillet on a abandonné à l'automne, car ici t'as beau dépenser du Gratil ou du Primus à l'automne, il en relève au début du printemps... donc on préfère faire 0,3 de Starane , à vue, avec un fonge ;)
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      default Re: Desherbage BTH

      Message par PatogaZ le Ven 16 Oct 2009, 20:00

      Benagri a écrit:
      patogaz a écrit:
      patogaz a écrit:
      Benagri a écrit:Voila je suis en route à semer et je réfléchi à quelques desherbages:
      Iso + first
      Iso + chamois
      Iso + prowl
      sachant qu'il y a un peu de tout (vulpin, vero, gaillet)
      Si quelqu'un peut me dire ce qu'il y a de mieux??? Desherbage BTH - Page 2 Icon_biggrin Desherbage BTH - Page 2 Icon_biggrin
      le mieux :
      pour vulpin iso prowl
      pour véroniques exel d+ (ne pas mélanger avec des esters style first etc....)
      Pour gaillet attendre au moins 1 verticille et utiliser 10 à 15 g de gratil en programme avec first ou exel ou harmony 30 grammes ou pragma 30 grammes (le pragma serait un peu mieux que harmony sur véroniques , mais faible sur matricaires )

      pour moi , un truc pas mal : iso 2.4 + harmony 30 g + gratil 8 g (sans huile dès qu'on dépasse 500 g iso )
      si véroniques iso 2.4 exel 0.33 + gratil 10 g
      tout cela au stade 2/3 f comme dab chef??
      Avec ta mixure c'est complet pato??
      et iso chamois c'est pas assez complet??
      pour moi , c' est pas si mal , ça fera tout , mais assez moyen , pour les véroniques selon la dose ce ne sera pas parfait , pour le gaillet idem , les repousses de colza , tu auras ceux qui sont sortis mais comme le DFF est sélectif du colza tu auras des relevées de colza , ce sera moyen en tout , mais ça sera un truc passe partout


      La grand estoille par sept jours bruslera,
      Nuee fera deux soleils apparoir,
      Le gros mastin toute nuict hurlera,
      Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
      je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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      Message par BV-Fan le Sam 17 Oct 2009, 08:38

      patogaz a écrit:
      Benagri a écrit:
      patogaz a écrit:
      patogaz a écrit:
      Benagri a écrit:Voila je suis en route à semer et je réfléchi à quelques desherbages:
      Iso + first
      Iso + chamois
      Iso + prowl
      sachant qu'il y a un peu de tout (vulpin, vero, gaillet)
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      le mieux :
      pour vulpin iso prowl
      pour véroniques exel d+ (ne pas mélanger avec des esters style first etc....)
      Pour gaillet attendre au moins 1 verticille et utiliser 10 à 15 g de gratil en programme avec first ou exel ou harmony 30 grammes ou pragma 30 grammes (le pragma serait un peu mieux que harmony sur véroniques , mais faible sur matricaires )

      pour moi , un truc pas mal : iso 2.4 + harmony 30 g + gratil 8 g (sans huile dès qu'on dépasse 500 g iso )
      si véroniques iso 2.4 exel 0.33 + gratil 10 g
      tout cela au stade 2/3 f comme dab chef??
      Avec ta mixure c'est complet pato??
      et iso chamois c'est pas assez complet??
      pour moi , c' est pas si mal , ça fera tout , mais assez moyen , pour les véroniques selon la dose ce ne sera pas parfait , pour le gaillet idem , les repousses de colza , tu auras ceux qui sont sortis mais comme le DFF est sélectif du colza tu auras des relevées de colza , ce sera moyen en tout , mais ça sera un truc passe partout
      salut pato, justement j'ai une parcelle infesté de lin et colza, je vais essayer ce que tu m'as dit
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      Message par PatogaZ le Sam 17 Oct 2009, 08:50

      sur lin et colza >>>> iso + first 0.4 + 10 g allié


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      Message par nico21 le Sam 17 Oct 2009, 08:55

      bidou02 a écrit:chez nous salisement classique, en programme avec sulfos printemps.

      Iso 2.4 + First 0,3 (+ 5g Allié si colza ; + 10g si luzerne).
      + Prowl 2 si > 50 pieds/m² de vulpins.

      Le gaillet on a abandonné à l'automne, car ici t'as beau dépenser du Gratil ou du Primus à l'automne, il en relève au début du printemps... donc on préfère faire 0,3 de Starane , à vue, avec un fonge Desherbage BTH - Page 2 Icon_wink

      pareil que toi bidou, le gaillet à l'automne chez nous il n'est pas ou peu présent et il faut de toute façon repasser au printemps
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      Message par V51 le Sam 17 Oct 2009, 14:47

      ivanquoi a écrit:le melange atlantis plus archipel marche t,il sur le vulpin

      ARCHIPEL et ATLANTIS = méso.. + iodo.. avec des équilibres différents.
      Pour nuancer ton choix en fonction des adventices, retiens que :
      - méso > vulpin , brome ---> ATLANTIS
      - iodo > RG , pâturin ,dicots ---> ARCHIPEL
      Optimise ta dose, et mets au moins 500 g de sulfate NH4 en 1° dans ta cuve (çà améliore bien le résultat), ensuite le desherbant et les adjuvants à la fin comme d'habitude ! 8)
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      Message par BV-Fan le Mar 20 Oct 2009, 21:12

      j'ai entendu dire que l'iso n'etait pas homologué seul en ce moment à cause de la reproduction des mamiféres et des oiseaux.......
      Exple: iso chamois pas le droit mais quartz c'est OK alors que cela revient au méme
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      Message par bidou02 le Mar 20 Oct 2009, 21:58

      bon faut faire le point sur l'iso...

      1- l'iso reste HOMOLOGUE, il est sur Ephy et il n'y a jamais eu d'interdiction d'autorisation ni meme de vente

      2- ce qui a chanté c'est ses restrictions d'utilisations. Tous les Iso's straight (= solo) sont du meme acabit désormais = Spe 1 ZNT 20m Spe 2 interdit sur sols drainés (drainage posé, en activité ou non) Spe 3 interdit en période de reproduction des mamifères (pas précisé par l'administration = grosse fumisterie... quelles mamifères devont nous prendre en compte, sachant que NOUS sommes des mamifères et que nous copulons et faisons des gosses toute l'année... ce qui est sur c'est qu'au niveau de la CHASSE, les applications de printemps sauterons... peu de reproduction l'automne...)

      Difficile d'être verbalisé sur des périodes non clairement définies...! donc l'iso reste utilisable pleinement à l'automne, sauf si tu as du drainage => Quartz ou CTU.
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      Message par BV-Fan le Mar 20 Oct 2009, 22:14

      ok merci bien
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      Message par V51 le Jeu 22 Oct 2009, 00:07

      patogaz a écrit:
      Fred 80 a écrit:
      patogaz a écrit:
      Fred 80 a écrit:Moi j'essaie 2 litres de chorto en prélevée,ensuite 2 litres de défi entre une et deux feuilles,après rendez vous au printemps.

      ça ça marche si le sol est frais , si c' est sec il faut différer ton chlorto
      Chorto fait hier,3mm aujourd'hui,tout va bien.
      C'était pour ne pas me retrouver avec le défi,les deux ensemble ça fonctionne très bien,mais c'est un peu agressif.
      défi + chlorto je ne fais plus , ça gratte trop fort , mais je fais plutôt défi une feuille , puis chlorto sur sol humide > 3 feuilles (mais là en l' occurrence tu as bien fait puisqu'il pleut )

      Pato, il y a plus de 15 ans, nos voisins allemands desherbaient en postlevée d'automne leurs blés avec : pendiméthaline 280 g/ha + prosulfocarbe 400 g/ha soit PROWL 0.7 + DEFI 0.5 (cf Institut de Flensburg).
      Tu penses quoi de çà ? C'est un peu dans le même esprit qu'un ISO + PROWL ,on fait un premier coup de ménage sur des semis précoces en terrain drainé pour le même coût/ha, avec un plus sur RG, à mon avis ! :idea: :idea: :idea:
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      Message par bidou02 le Jeu 22 Oct 2009, 07:47

      ou peut on trouver les travaux de Flensburg ???
      bidou02
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      Message par PatogaZ le Jeu 22 Oct 2009, 08:14

      bidou02 a écrit:ou peut on trouver les travaux de Flensburg ???

      bonne question , c' est une université et en 1983 il y avait un département très performant sur les PPP , recherche sur google , à l' époque , ils faisaient des essais avec du Graal à 0.1 (le graal devait être l' horizon) du benlate 0.1 ils avaient 25 ans d' avance !!!


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      Message par zarouf le Jeu 22 Oct 2009, 09:43

      patogaz a écrit:pour le vulpin , 1 litre iso et un litre prowl très tôt , ça permet de débroussailler (valable aussi en escourgeon )
      Tu le fait en SBV sans huile ou en tradi ?
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      Message par BV-Fan le Jeu 22 Oct 2009, 10:51

      pour moi c' est iso 2 chamois 0.5 et pour une parcelle avec repousse de lin et colza c'esy 10 gr d'allié en plus
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      Message par PatogaZ le Jeu 22 Oct 2009, 12:50

      Benagri a écrit:pour moi c' est iso 2 chamois 0.5 et pour une parcelle avec repousse de lin et colza c'esy 10 gr d'allié en plus

      pour le colza , très bien , l' allié , mais pour le lin , aucune chance puisqu'on le désherbe avec !!!!!!!


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      Message par BV-Fan le Jeu 22 Oct 2009, 13:44

      patogaz a écrit:
      Benagri a écrit:pour moi c' est iso 2 chamois 0.5 et pour une parcelle avec repousse de lin et colza c'esy 10 gr d'allié en plus

      pour le colza , très bien , l' allié , mais pour le lin , aucune chance puisqu'on le désherbe avec !!!!!!!
      bin j'espere qu'iso chamois le fera, sinon je verrais au prtps avec l'archipel ou l'atlantis, merci du conseil pato, a moins que je trouve un produit dans mes heures de sommeil...
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      Message par Invité le Jeu 22 Oct 2009, 17:26

      Benagri a écrit:
      patogaz a écrit:
      Benagri a écrit:pour moi c' est iso 2 chamois 0.5 et pour une parcelle avec repousse de lin et colza c'esy 10 gr d'allié en plus

      pour le colza , très bien , l' allié , mais pour le lin , aucune chance puisqu'on le désherbe avec !!!!!!!
      bin j'espere qu'iso chamois le fera, sinon je verrais au prtps avec l'archipel ou l'atlantis, merci du conseil pato, a moins que je trouve un produit dans mes heures de sommeil...

      Sur repousses de lin, il vaut mieux des anti-dicotss à base de bifenox (charade) qu'à base de DFF (paréo, chamois...)

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      Message par tonton le Jeu 22 Oct 2009, 18:16

      V51 a écrit:
      patogaz a écrit:
      Fred 80 a écrit:
      patogaz a écrit:
      Fred 80 a écrit:Moi j'essaie 2 litres de chorto en prélevée,ensuite 2 litres de défi entre une et deux feuilles,après rendez vous au printemps.

      ça ça marche si le sol est frais , si c' est sec il faut différer ton chlorto
      Chorto fait hier,3mm aujourd'hui,tout va bien.
      C'était pour ne pas me retrouver avec le défi,les deux ensemble ça fonctionne très bien,mais c'est un peu agressif.
      défi + chlorto je ne fais plus , ça gratte trop fort , mais je fais plutôt défi une feuille , puis chlorto sur sol humide > 3 feuilles (mais là en l' occurrence tu as bien fait puisqu'il pleut )

      Pato, il y a plus de 15 ans, nos voisins allemands desherbaient en postlevée d'automne leurs blés avec : pendiméthaline 280 g/ha + prosulfocarbe 400 g/ha soit PROWL 0.7 + DEFI 0.5 (cf Institut de Flensburg).
      Tu penses quoi de çà ? C'est un peu dans le même esprit qu'un ISO + PROWL ,on fait un premier coup de ménage sur des semis précoces en terrain drainé pour le même coût/ha, avec un plus sur RG, à mon avis ! Desherbage BTH - Page 2 Icon_idea Desherbage BTH - Page 2 Icon_idea Desherbage BTH - Page 2 Icon_idea
      il y a quinze ans on desherber avec 2 l iso et basta..., Desherbage BTH - Page 2 660508
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      Message par zarouf le Jeu 22 Oct 2009, 21:29

      Salut tonton et bienvenue sur le forum ! Desherbage BTH - Page 2 378803
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      Message par PatogaZ le Jeu 22 Oct 2009, 21:35

      tonton a écrit:
      V51 a écrit:
      patogaz a écrit:
      Fred 80 a écrit:
      patogaz a écrit:
      Fred 80 a écrit:Moi j'essaie 2 litres de chorto en prélevée,ensuite 2 litres de défi entre une et deux feuilles,après rendez vous au printemps.

      ça ça marche si le sol est frais , si c' est sec il faut différer ton chlorto
      Chorto fait hier,3mm aujourd'hui,tout va bien.
      C'était pour ne pas me retrouver avec le défi,les deux ensemble ça fonctionne très bien,mais c'est un peu agressif.
      défi + chlorto je ne fais plus , ça gratte trop fort , mais je fais plutôt défi une feuille , puis chlorto sur sol humide > 3 feuilles (mais là en l' occurrence tu as bien fait puisqu'il pleut )

      Pato, il y a plus de 15 ans, nos voisins allemands desherbaient en postlevée d'automne leurs blés avec : pendiméthaline 280 g/ha + prosulfocarbe 400 g/ha soit PROWL 0.7 + DEFI 0.5 (cf Institut de Flensburg).
      Tu penses quoi de çà ? C'est un peu dans le même esprit qu'un ISO + PROWL ,on fait un premier coup de ménage sur des semis précoces en terrain drainé pour le même coût/ha, avec un plus sur RG, à mon avis ! Desherbage BTH - Page 2 Icon_idea Desherbage BTH - Page 2 Icon_idea Desherbage BTH - Page 2 Icon_idea
      il y a quinze ans on desherber avec 2 l iso et basta..., Desherbage BTH - Page 2 660508

      flensburg , j' ai travaillé avec eux dans les années 85 , ils étaient en avance de 20 ans !!!!! c' est de leurs enseignements qu'on a recréé la SBV évolution II grâce à vincent et l' extrapolation aux PDT par BR 000 , on rattrape le retard , et si on n' avais pas la législation franco française sur les mélanges , je pense qu'on pourrait même être en avance (en France , ce serait un scoop !!!!) Desherbage BTH - Page 2 459143 Desherbage BTH - Page 2 459143

      tu peux faire défi + prowl sans problème , ce serait même bien de faire une cisaille avec du chlorto !!!!! j' y pense !!!!!


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      Message par Sweepy le Sam 24 Oct 2009, 12:18

      bidou02 a écrit:bon faut faire le point sur l'iso...

      1- l'iso reste HOMOLOGUE, il est sur Ephy et il n'y a jamais eu d'interdiction d'autorisation ni meme de vente

      2- ce qui a chanté c'est ses restrictions d'utilisations. Tous les Iso's straight (= solo) sont du meme acabit désormais = Spe 1 ZNT 20m Spe 2 interdit sur sols drainés (drainage posé, en activité ou non) Spe 3 interdit en période de reproduction des mamifères (pas précisé par l'administration = grosse fumisterie... quelles mamifères devont nous prendre en compte, sachant que NOUS sommes des mamifères et que nous copulons et faisons des gosses toute l'année... ce qui est sur c'est qu'au niveau de la CHASSE, les applications de printemps sauterons... peu de reproduction l'automne...)

      Difficile d'être verbalisé sur des périodes non clairement définies...! donc l'iso reste utilisable pleinement à l'automne, sauf si tu as du drainage => Quartz ou CTU.

      bidou,

      Sur E phy, CALIPURON, IP FLO, ARELON: pas de ZNT d'inscrite donc,a mon avis ZNT de 5m pour ces produits Desherbage BTH - Page 2 660508 .

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      Message par bidou02 le Sam 24 Oct 2009, 12:40

      Ephy n'est pas à jour je pense... enfin c'est l'étiquette qui fait fois, si tu tombes sur des stocks de 2008, tu peut avoir5m
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      Message par Sweepy le Sam 24 Oct 2009, 14:27

      C'est peut être ça! Desherbage BTH - Page 2 Icon_biggrin

      Ils sont bien trop débordés les gens du ministère pour le mettre à jour, un comble! Desherbage BTH - Page 2 701374

      Je vais essayer d'en savoir un peu plus. Une ZNT 5m , ça m'arrangerait car mes buses ne sont pas homologuées pour ZNT 20m

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      Message par V51 le Sam 24 Oct 2009, 14:40

      bidou02 a écrit:ou peut on trouver les travaux de Flensburg ???

      Un peu de lecture ancienne toujours à la mode ...PAGE 20...et PAGE 21 du CULTIVAR 327


      Dernière édition par V51 le Sam 24 Oct 2009, 15:38, édité 1 fois
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      Message par PatogaZ le Sam 24 Oct 2009, 15:34

      V51 a écrit:
      bidou02 a écrit:ou peut on trouver les travaux de Flensburg ???

      Un peu de lecture ancienne toujours à la mode ....PAGE 20 du CULTIVAR 327....et PAGE 21
      il faut que je recherche , c' est vieux de 25 ans , mais ça correspond au programme de la page 21 der cultivar , ils étaient déjà au prowl + défi à l' époque !!!!


      La grand estoille par sept jours bruslera,
      Nuee fera deux soleils apparoir,
      Le gros mastin toute nuict hurlera,
      Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
      je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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      Message par V51 le Sam 24 Oct 2009, 15:57

      patogaz a écrit:
      V51 a écrit:
      bidou02 a écrit:ou peut on trouver les travaux de Flensburg ???

      Un peu de lecture ancienne toujours à la mode ....PAGE 20 du CULTIVAR 327....et PAGE 21
      il faut que je recherche , c' est vieux de 25 ans , mais ça correspond au programme de la page 21 der cultivar , ils étaient déjà au prowl + défi à l' époque !!!!

      J'ai remis des scans plus lisibles ( clique au dessus dans mon message initial PAGE 20 et PAGE 21 du CULTIVAR 327 pour lire ou imprimer)... Il est vrai que cet institut a , à cet époque , 20 ans d'avance...
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      Message par PatogaZ le Sam 24 Oct 2009, 16:08

      c' est sur ces bases là qu'on a remis en route grâce à vincent et il s' en est inspiré dans son phytorama nouvelle approche , c' est aussi sur ces mêmes bases que BR000 a extrapolé son programme SBV !!! plus je revois les programmes flensburg , et plus je me dis que ces gars là étaient à l' époque des extraterrestres !!!!!!! Bon sang , on aurait dû foncer à l' époque , c' est nos manipulations du PH de l' eau qui ont fait foirer le truc !!!!!!


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      Message par bidou02 le Sam 24 Oct 2009, 16:31

      1992 !!!
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      default Re: Desherbage BTH

      Message par Dehors le Sam 24 Oct 2009, 21:42

      J'ai forte présence ray grass résistant.L'année derniere j'ai fait chlorto 3,6 aprés semis, espéré grosse pluie mais que 2 mm puis défi à 2,8 et restait encore ray grass.
      Cette année comme Eric le marque j'ai envie de faire défi à 1 feuille puis chlorto à 3 feuilles ou + . Mais à quelle dose chaque?
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      Message par PatogaZ le Sam 24 Oct 2009, 21:48

      Dehors a écrit:J'ai forte présence ray grass résistant.L'année derniere j'ai fait chlorto 3,6 aprés semis, espéré grosse pluie mais que 2 mm puis défi à 2,8 et restait encore ray grass.
      Cette année comme Eric le marque j'ai envie de faire défi à 1 feuille puis chlorto à 3 feuilles ou + . Mais à quelle dose chaque?
      si c'est du résist fais 2 l défi à 1 feuille et 3 l chlorto à 3 feuilles


      fais un essai sur un petit coin avec 1 l chlorto + 1l défi + 0.8 carat et tu me dis ce que ça fait sur du résist


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      Message par jejeonthenet le Sam 24 Oct 2009, 21:53

      A quel stade ce mélange 1+1+0.8
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