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    Salmonelle et Lactalis, question aux spécialistes

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    default Salmonelle et Lactalis, question aux spécialistes

    Message par GL le Ven 22 Déc 2017, 00:11

    Rappel du premier message :

    Lactalis a un soucis de contamination par la salmonelle sur son site de Craon en Mayenne.

    « La décision a été prise d’étendre le retrait ou le rappel à l’ensemble des produits infantiles et nutritionnels fabriqués ou conditionnés dans notre site de Craon (Mayenne) depuis le 15 février 2017 », a fait savoir Lactalis dans un communiqué, qui précise que l’opération ne concerne pas que la France.

       « Nous savons désormais qu’une contamination dispersée s’est installée dans notre usine de Craon à la suite des travaux réalisés courant premier semestre 2017. »

    Lactalis rappelle 720 lots de lait infantile et de céréales

    En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/sante/article/2017/12/21/salmonelle-lactalis-retire-720-lots-supplementaires-de-laits-infantiles_5232714_1651302.html#gypUC58DHapKTpC5.99

    Ma question est donc :
    Est ce que le fait de flash pasteuriser un lait crée un milieu favorable du fait de l'absence d'autres bactéries ?.

    J'avais en effet entendu dire quand élevage mais aussi en charcuterie, on ensemençait de bactérie non pathogène pour éviter l'effet d'éponge quand les choses sont "trop stériles".
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    default Re: Salmonelle et Lactalis, question aux spécialistes

    Message par GL le Mer 17 Jan 2018, 15:49

    La solution pour éviter d'acheter du lait infantile, c'est l’allaitement maternel.

    Le plus dur, c'est de faire bouillir le biberon.

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    default Re: Salmonelle et Lactalis, question aux spécialistes

    Message par hermine 22 le Mar 23 Jan 2018, 10:05

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    default Re: Salmonelle et Lactalis, question aux spécialistes

    Message par mathieu33 le Mar 23 Jan 2018, 10:43

    GL a écrit:La solution pour éviter d'acheter du lait infantile, c'est l’allaitement maternel.

    Le plus dur, c'est de faire bouillir le biberon.


    Heureusement que tu es là toi sinon il faudrait t inventer! Comme disait un célèbre humoriste, tu as un avis sur tout. Tu as surtout un avis... Rolling Eyes
    Et quand la mère n a plus de lait?? Tu lui donne de l eau du robinet au nourisson peut être? : ha


    Dernière édition par mathieu33 le Mar 23 Jan 2018, 10:46, édité 2 fois
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    default Re: Salmonelle et Lactalis, question aux spécialistes

    Message par pascal le Mar 23 Jan 2018, 10:45

    une verole comme une autre, a titre d'info, lactalis a exigé une analyse des selles de ses salariés, a suivre!!!! :réfléchi :réfléchi :réfléchi
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    default Re: Salmonelle et Lactalis, question aux spécialistes

    Message par EtienneCH4 le Mar 23 Jan 2018, 11:23

    pascal a écrit:une verole comme une autre, a titre d'info, lactalis a exigé une analyse des selles de ses salariés, a suivre!!!! :réfléchi :réfléchi :réfléchi
    petite anecdote qui justifie cette décision:
    Avec la famille nous avions choisi de diner dans une pizzéria de la ville voisine,
    beaucoup de clients, il restait une table à coté des toilettes,
    on s'installe et on commence à choisir,
    une jolie serveuse black arrive mais va direct à la toilette,
    on l'entend pisser, et elle sort, elle a pas tiré la chasse, ne s'est pas lavé les mains,
    j'ai dit très fort pour que tout le monde entende:
    on s'en va, ce restaurant est dangereux,
    et on s'est levé, direction la sortie,
    le patron arrive et demande pourquoi on s'en va,
    je lui ai dit de demander à sa serveuse.
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    default Re: Salmonelle et Lactalis, question aux spécialistes

    Message par LE CAM le Mar 23 Jan 2018, 11:41

    mathieu33 a écrit:
    GL a écrit:La solution pour éviter d'acheter du lait infantile, c'est l’allaitement maternel.

    Le plus dur, c'est de faire bouillir le biberon.


    Heureusement que tu es là toi sinon il faudrait t inventer! Comme disait un célèbre humoriste, tu as un avis sur tout. Tu as surtout un avis... Rolling Eyes
    Et quand la mère n a plus de lait?? Tu lui donne de l eau du robinet au nourisson peut être? : ha
    le dessin est quand même très beau!

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    default Re: Salmonelle et Lactalis, question aux spécialistes

    Message par LE CAM le Mar 23 Jan 2018, 11:46

    +1


    "Selon ses déclarations au quotidien La Nouvelle-République, « sa fille, âgée de trois mois et allergique aux protéines de lait de vache, a consommé un produit de substitution, le lait en poudre Pepti-Junior, de chez Picot », rappelé par Lactalis avec d’autres produits. Heureusement, l’enfant n’a pas été contaminé précise-t-il."

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    default Re: Salmonelle et Lactalis, question aux spécialistes

    Message par pascal le Mar 23 Jan 2018, 12:00

    j'ai ete amené a quitter un resto apres qu'une convive ait ete au toilette avant meme de commander, ca date deja, un coup d'oeil aux toilettes et lavabo en dit long sur la cuisine!!! : victoire : victoire : victoire
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    default Re: Salmonelle et Lactalis, question aux spécialistes

    Message par MICHMUCH le Mar 23 Jan 2018, 12:21

    et quand tu traverse la cuisine pour aller aux chiottes (quartier st Michel PARIS ) :réfléchi :réfléchi :réfléchi

    les nanas qui était avec nous ont dit on mange pas la : rr : rr : rr : rr : rr
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    default Re: Salmonelle et Lactalis, question aux spécialistes

    Message par charlot50 le Mar 23 Jan 2018, 12:25

    EtienneCH4 a écrit:
    pascal a écrit:une verole comme une autre, a titre d'info, lactalis a exigé une analyse des selles de ses salariés, a suivre!!!! :réfléchi :réfléchi :réfléchi
    petite anecdote qui justifie cette décision:
    Avec la famille nous avions choisi de diner dans une pizzéria de la ville voisine,
    beaucoup de clients, il restait une table à coté des toilettes,
    on s'installe et on commence à choisir,
    une jolie serveuse black arrive mais va direct à la toilette,
    on l'entend pisser, et elle sort, elle a pas tiré la chasse, ne s'est pas lavé les mains,
    j'ai dit très fort pour que tout le monde entende:
    on s'en va, ce restaurant est dangereux,
    et on s'est levé, direction la sortie,
    le patron arrive et demande pourquoi on s'en va,
    je lui ai dit de demander à sa serveuse.
    Je suis venu manger pas loin de chez toi ya 2 semaines j’espère que c’etait pas ce restaurant. C’etait au soleil d’italie a st hilaire.
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    default Re: Salmonelle et Lactalis, question aux spécialistes

    Message par GL le Mar 23 Jan 2018, 13:02

    [quote="LE CAM"]
    mathieu33 a écrit:
    GL a écrit:La solution pour éviter d'acheter du lait infantile, c'est l’allaitement maternel.

    Le plus dur, c'est de faire bouillir le biberon.


    le dessin est quand même très beau!

    Je trouve les illustrations que je peux.

    Ici, c'est la traite à la machine au bureau.


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    default Re: Salmonelle et Lactalis, question aux spécialistes

    Message par lapin désenchanté le Mar 23 Jan 2018, 13:15

    Vu ce que je viens de lire, à ce moment là faut pas aller au resto:77:
    le serveur pas propre... la table d'à coté ou ils n'arrêtent pas d'éternuer... avez vous déjà eu l'occasion de sympathiser avec un cuistot 77
    Bon c'est autre chose, (quoique:lol: ) à l'armé j'étais très proche des cuistots du mess sous off...
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    default Re: Salmonelle et Lactalis, question aux spécialistes

    Message par mic mac le Mar 23 Jan 2018, 13:51

    lapin désenchanté a écrit:Vu ce que je viens de lire, à ce moment là faut pas aller au resto:77:
    le serveur pas propre... la table d'à coté ou ils n'arrêtent pas d'éternuer... avez vous déjà eu l'occasion de sympathiser avec un cuistot 77
    Bon c'est autre chose, (quoique:lol: ) à l'armé j'étais très proche des cuistots du mess sous off...
    idem , j en ai meme connu un qui pissait dans la cafetiere Laughing

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    default Re: Salmonelle et Lactalis, question aux spécialistes

    Message par EtienneCH4 le Mar 23 Jan 2018, 14:02

    après tout ce déballage, la preuve est donnée que Lactalis a raison de se méfier de son personnel !!!
    (la pizzéria c'était pas à St Hilaire !!!)

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    default Re: Salmonelle et Lactalis, question aux spécialistes

    Message par GL le Dim 04 Fév 2018, 16:52

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    default Re: Salmonelle et Lactalis, question aux spécialistes

    Message par LE SAEC le Jeu 15 Fév 2018, 09:37


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    default Re: Salmonelle et Lactalis, question aux spécialistes

    Message par lapin désenchanté le Jeu 15 Fév 2018, 12:51

    j'ai pas le temps de tout écouter je verrai ça plus tard.
    En attendant l'intro est tout à fait dans le ton!
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    default Re: Salmonelle et Lactalis, question aux spécialistes

    Message par spontus le Jeu 15 Fév 2018, 13:04

    On comprend mieux pourquoi les Beignets se cachent ! :réfléchi
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    default Re: Salmonelle et Lactalis, question aux spécialistes

    Message par Titi le Jeu 15 Fév 2018, 19:53

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    default Re: Salmonelle et Lactalis, question aux spécialistes

    Message par EtienneCH4 le Jeu 15 Fév 2018, 20:26

    ça va se finir comme le sang contaminé, pas d'autre choix que de vendre car il faut d'abord des sous,
    et j'ai vu que certains distributeurs ou commerçants avaient remis en vente des boites ramenées par les clients,
    parfois je m'insurge contre la boulimie des contrôles, mais en voyant ça je pense qu'il faudrait installer le système russe.
    (je dis russe car c'est une image, actuellement chez eux c'est pas mieux que chez nous, idem la Chine)

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    Message par lapin désenchanté le Ven 06 Avr 2018, 13:04

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    default Re: Salmonelle et Lactalis, question aux spécialistes

    Message par GL le Ven 06 Avr 2018, 13:46



    La couverture politique dont bénéficiait quelques grands noms de l'agro alimentaire devient difficile à tenir. Il est clair que Bigard va suivre. Je ne pense pas que les éleveurs ai beaucoup en s'en plaindre.
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    default Re: Salmonelle et Lactalis, question aux spécialistes

    Message par lapin désenchanté le Ven 06 Avr 2018, 17:10

    Curieux de voir la suite :réfléchi
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    Message par GL le Ven 06 Avr 2018, 18:16

    lapin désenchanté a écrit:Curieux de voir la suite

    Si on ne peut aujourd'hui savoir comment va se passer la suite, il est sur pourtant que demain va être différent.

    La situation qui a été mise à jour est si délirante quelle n'est pas tenable.

    Il ne faut pas être devin pour imaginer que chez Sodiaal, autour de la table du conseil d'administration, l'expression

    "mais ou il est le pognon" est dans tous les esprits.
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    Message par lapin désenchanté le Ven 06 Avr 2018, 20:41

    Sodiaal laisse le pognon à ses actionnaires.
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    Message par GL le Sam 07 Avr 2018, 07:04

    lapin désenchanté a écrit:Sodiaal laisse le pognon à ses actionnaires.

    Comme toutes les entreprises qu'on créer les agriculteurs.

    Parts sociales banque verte 1.5 %
    actions + 22 % en 2016 chercher l'erreur.
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    Message par nick 80 le Ven 11 Mai 2018, 13:26



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    default Re: Salmonelle et Lactalis, question aux spécialistes

    Message par Isangie le Ven 11 Mai 2018, 13:37

    à raison de 15 à 20€ la boîte, pour certains ça fait un joli pactole...


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    default Re: Salmonelle et Lactalis, question aux spécialistes

    Message par mic mac le Ven 11 Mai 2018, 13:51

    lapin désenchanté a écrit:Sodiaal laisse le pognon à ses actionnaires.

    sodiaal fait du protectionisme d aquis sociaux en fermant les yeux sur ce qui se passe dans ses societés . qui fait les budgets de ses societés ? le president  et son conseil ou les directeurs ?
    ils ferait bien d aller eplucher les factures  pour se rendre compte de ce qui s y passe et ou est passé le pognon.

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    default Re: Salmonelle et Lactalis, question aux spécialistes

    Message par GL le Ven 11 Mai 2018, 14:41

    mic mac a écrit:
    lapin désenchanté a écrit:Sodiaal laisse le pognon à ses actionnaires.

    sodiaal fait du protectionisme d aquis sociaux en fermant les yeux sur ce qui se passe dans ses societés . qui fait les budgets de ses societés ? le president  et son conseil ou les directeurs ?
    ils ferait bien d aller eplucher les factures  pour se rendre compte de ce qui s y passe et ou est passé le pognon.

    Maintenant il va falloir qu'on fasse le tri entre ceux qui nous servent et les parasites, il est clair qu'il y a des tas de gens à qui cela va faire drôle.
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    default Re: Salmonelle et Lactalis, question aux spécialistes

    Message par kotenok le Lun 04 Juin 2018, 10:57

    GL a écrit:Lactalis a un soucis de contamination par la salmonelle sur son site de Craon en Mayenne.

    « La décision a été prise d’étendre le retrait ou le rappel à l’ensemble des produits infantiles et nutritionnels fabriqués ou conditionnés dans notre site de Craon (Mayenne) depuis le 15 février 2017 », a fait savoir Lactalis dans un communiqué, qui précise que l’opération ne concerne pas que la France.

       « Nous savons désormais qu’une contamination dispersée s’est installée dans notre usine de Craon à la suite des travaux réalisés courant premier semestre 2017. »

    Lactalis rappelle 720 lots de lait infantile et de céréales

    En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/sante/article/2017/12/21/salmonelle-lactalis-retire-720-lots-supplementaires-de-laits-infantiles_5232714_1651302.html#gypUC58DHapKTpC5.99

    Ma question est donc :
    Est ce que le fait de flash pasteuriser un lait crée un milieu favorable du fait de l'absence d'autres bactéries ?.

    J'avais en effet entendu dire quand élevage mais aussi en charcuterie, on ensemençait de bactérie non pathogène pour éviter l'effet d'éponge quand les choses sont "trop stériles".

    Bonjour,

    Effectivement les bactéries survivantes (si le procédé est mal réalisée) n'auront plus de bactéries compétitives et auront tout le loisir de se développer.
    C'est ce qui a entrainé des épidémies aux USA sur les steaks ou les salades qui sont désinfectés à outrance...

    C'est pour ça que l'utilisation de flore de "barrière" se répand. ces flores vont modifier le milieu (souvent le pH) et empêcher le développement de flore pathogènes. On a de vrai écosystèmes microbiens avec des successions de flores qui se favorisent ou pas (synthèse de molécules biocides par ex)... parfois en limitant l'apparaition d'un type bactérien on va supprimer les conditions de prolifération d'une bactérie. Ex: utilisation d'un antibiotique actif sur les bactéries Gram + qui empêche une surinfection par des Gram - après que les Gram + aient créées un environnement favorable à celles-ci.....


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    default je m'excuse!C'est pas très grave, donc je reprends!

    Message par lapin désenchanté le Jeu 07 Juin 2018, 20:29

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    default Re: Salmonelle et Lactalis, question aux spécialistes

    Message par EtienneCH4 le Jeu 07 Juin 2018, 20:59

    et tu voudrais qu'il fasse quoi, qu'il baisse son froc pour avoir une fessée,
    c'est déjà une belle merde de ramasser une bactérie en agro, dernier en date le Reblochon, et encore ils ne savent même pas si c'est une bactérie,
    donc OK le Besnier il n'a pas discuté beaucoup mais ils ont fait le boulot, cassé, reconstruit, dépensé de la monnaie,
    si cela nous arrive à nous, on s'en relève pas (abattage troupeau) , en industriel, c'est une autre dimension, pas la notre.
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    default Re: Salmonelle et Lactalis, question aux spécialistes

    Message par lapin désenchanté le Jeu 07 Juin 2018, 21:15

    C'est juste qu'il y a une minorité de privilégiés pour qui tout est permis, le reste de l'humanité n'a qu'a trinquer: 127:
    C'est ton droit que ça te plaise, perso je ça me dérange, je me demande bien jusqu'ou ce genre d'énergumène peut aller en toute impunité :réfléchi
    Mon grand père était royaliste, ses enfants se sont foutu de sa gueule...
    Ben tu vois quitte a être mené par le bout du nez et entourloupé à chaque coin de rue par les nouveaux puissant de ce monde, je vais finir par penser comme le GP 63
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    Message par pinocio le Jeu 07 Juin 2018, 21:23

    Ramasser une bactérie sur une chaine de production alimentaire ça pend au nez de tout le monde, petit producteur et marché local compris.
    La faute qu'on peut reprocher à Besnier, c'est d'avoir tardé à tout retirer.
    Que devait-il faire de plus ?


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    Message par PatogaZ le Jeu 07 Juin 2018, 21:25

    pinocio a écrit:Ramasser une bactérie sur une chaine de production alimentaire ça pend au nez de tout le monde, petit producteur et marché local compris.
    La faute qu'on peut reprocher à Besnier, c'est d'avoir tardé à tout retirer.
    Que devait-il faire de plus ?

    ma mère est en train de s' éteindre terrassée par une vilaine bactérie

    je pense qu' on va en voir de belles d' ici qq années sans fongis ni antibios :réfléchi :réfléchi :réfléchi


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    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)

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    Message par grabouille le Jeu 07 Juin 2018, 21:30

    lapin désenchanté a écrit:C'est juste qu'il y a une minorité de privilégiés pour qui tout est permis, le reste de l'humanité n'a qu'a trinquer: 127:
    C'est ton droit que ça te plaise, perso je ça me dérange, je me demande bien jusqu'ou ce genre d'énergumène peut aller en toute impunité :réfléchi
    Mon grand père était royaliste, ses enfants se sont foutu de sa gueule...
    Ben tu vois quitte a être mené par le bout du nez et entourloupé à chaque coin de rue par les nouveaux puissant de ce monde, je vais finir par penser comme le GP 63
    et tu voudrais qu'il fasse quoi ?
    tu penses aux ouvriers qui bossent dans cette usine ? la fermer ne servira a rien ,je n'ai aucune estime pour besnier mais je ne vois pas ou est le probleme ,redémarrer est une evidence
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    Message par lapin désenchanté le Jeu 07 Juin 2018, 21:32

    PatogaZ a écrit:
    pinocio a écrit:Ramasser une bactérie sur une chaine de production alimentaire ça pend au nez de tout le monde, petit producteur et marché local compris.
    La faute qu'on peut reprocher à Besnier, c'est d'avoir tardé à tout retirer.
    Que devait-il faire de plus ?

    ma mère est en train de s' éteindre terrassée par une vilaine bactérie

    je pense qu' on va en voir de belles d' ici qq années sans fongis ni antibios :réfléchi :réfléchi :réfléchi





    Je partage cet avis, je connais plus le sans antibio que le sans fongi, c'est d'une aberration phénoménal!
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    Message par hermine 22 le Jeu 07 Juin 2018, 21:35

    je l'ai déja dit
    les responsables qualités ne dorment pas toutes les nuits en agroalimentaire
    les pressions sont énormes
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    Message par PatogaZ le Jeu 07 Juin 2018, 21:38

    hermine 22 a écrit:je l'ai déja dit
    les responsables qualités ne dorment pas toutes les nuits en agroalimentaire
    les pressions sont énormes

    quand le bio sera normé et analysé il y en a qui ne dormiront plus du tout !!!! :réfléchi :réfléchi


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    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)

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    Message par GL le Ven 08 Juin 2018, 16:31

    PatogaZ a écrit:
    hermine 22 a écrit:je l'ai déja dit
    les responsables qualités ne dorment pas toutes les nuits en agroalimentaire
    les pressions sont énormes

    quand le bio sera normé et analysé il y en a qui ne dormiront plus du tout !!!!

    Qu'on commence par faire la différence entre le bio français et celui de l'étranger, on avancera.

    D'autre part, ceux qui vendent en direct n'ont pas forcement les même soucis que ceux qui revendiquent le label pour "le grand circuit".
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    Message par jardi85 le Ven 08 Juin 2018, 18:46

    lapin désenchanté a écrit:C'est juste qu'il y a une minorité de privilégiés pour qui tout est permis, le reste de l'humanité n'a qu'a trinquer: 127:
    C'est ton droit que ça te plaise, perso je ça me dérange, je me demande bien jusqu'ou ce genre d'énergumène peut aller en toute impunité :réfléchi
    Mon grand père était royaliste, ses enfants se sont foutu de sa gueule...
    Ben tu vois quitte a être mené par le bout du nez et entourloupé à chaque coin de rue par les nouveaux puissant de ce monde, je vais finir par penser comme le GP 63

    Pour le moment il n'y a que lui(le groupe Besnier ) qui reste mis en cause ….. mai qu'on fait les responsables des rayons des GMS ,et je dirait ceux aussi qui font la mise en rayon …… le problème a parut partout début décembre et toutes les fêtes de noël ce sont passer sans affolement de personne dans la partie distribution ....... car il y en avait encore sur les étales début janvier ......
    Les salmonels sont de la vrai vérole ..... et quand ça se déclare tout le monde doit faire son taf ,fête de noël ou pas .....

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    default Re: Salmonelle et Lactalis, question aux spécialistes

    Message par sibalo le Ven 08 Juin 2018, 19:07

    GL a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    hermine 22 a écrit:je l'ai déja dit
    les responsables qualités ne dorment pas toutes les nuits en agroalimentaire
    les pressions sont énormes

    quand le bio sera normé et analysé il y en a qui ne dormiront plus du tout !!!!

    Qu'on commence par faire la différence entre le bio français et celui de l'étranger, on avancera.

    D'autre part, ceux qui vendent en direct n'ont pas forcement les même soucis que ceux qui revendiquent le label pour "le grand circuit".
    Hélas le bio étranger sera moins risqué car traité  63
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    Message par GL le Dim 10 Juin 2018, 06:34

    sibalo a écrit:
    Hélas le bio étranger sera moins risqué car traité 

    Les soucis autour de la salmonelles sont ceux qu'on rencontre dans tous les milieux vivants, cet équilibre précaire entre les force de mort et les forces de vie.

    Les moyens de désinfection qui ont permis d'amélioré la qualité sanitaire de l'alimentation se retourne parfois comme c'est le cas du poulet au chlore des USA.
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    Message par pascal le Dim 10 Juin 2018, 06:50

    +10000 pato, pour les nuits blanches!!! :réfléchi :réfléchi :réfléchi
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    Message par GL le Dim 10 Juin 2018, 07:17

    PatogaZ a écrit:
    quand le bio sera normé et analysé il y en a qui ne dormiront plus du tout !!!!  

    En attendant, ceux qui sont en bio aujourd'hui dorment mieux que les autres. C'est sûr que 20 000 Ha qui passe en bio dans le 21, çà interroge.

    A chaque jour suffit sa peine.

    Ce matin, je me suis plaisir en aller voir ce site, il y a de belle images agricoles ou champêtre.

    https://www.coronthibaud.fr/
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    Message par hermine 22 le Dim 10 Juin 2018, 07:56

    GL a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    quand le bio sera normé et analysé il y en a qui ne dormiront plus du tout !!!!  

    En attendant, ceux qui sont en bio aujourd'hui dorment mieux que les autres. C'est sûr que 20 000 Ha qui passe en bio dans le 21, çà interroge.

    A chaque jour suffit sa peine.

    Ce matin, je me suis plaisir en aller voir ce site, il y  a de belle images agricoles ou champêtre.  

    https://www.coronthibaud.fr/
    pas tous
    il y a aussi des échecs
    d'ailleurs depuis 2015 les producteurs allemands font marche arrière et reviennent dans le conventionnel au nombre de 300 par an ,la france a d'ailleurs doublé les allemands en convertion
    la bonne question
    ou est le problème ?
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    Message par pascal le Dim 10 Juin 2018, 08:04

    la ville des lumières qui tentent de faire passer des vessies pour des lanternes d'autant plus que sur le plan cellules c'est pas tout a fait comparable entre les deux pays cités 400 contre 250!!!!! : ha : ha : ha 77 77 77 moque moque moque
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    Message par GL le Dim 10 Juin 2018, 15:28

    pascal a écrit:la ville des lumières qui tentent de faire passer des vessies pour des lanternes d'autant plus que sur le plan cellules c'est pas tout a fait comparable entre les deux pays cités

    Prendre des vessies pour des lanternes, dès fois, on se brule.
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