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    Fongis betteraves et bore

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    default Fongis betteraves et bore

    Message par Invité le Dim 13 Juin 2010 - 9:38

    Rappel du premier message :

    De retour de chez Pato et de nos amis belges, que je remercie vivement, je suis remonté comme une bouillote, et j'ai déja démaré en pommes de terre. En betteraves, Pour mon premier passage de bore j'ai donc fait:
    Epso 2.5 Sulfate Mn 1 Bore 2.5 Thiovit 1 Spyrale 0.1 strobi 0.05 Huile 0.5 Hélio 0.05 et Paic 0.05%. J'avais pas de coca. Qu'en pensez vous?

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    default Re: Fongis betteraves et bore

    Message par sbz51 le Ven 14 Oct 2011 - 22:00

    bidou02 a écrit:Quand tu aura qq elements de chiffrage de différence de potentiel entre avec et sans traitement de fin aout / deb sept dans les programmes, ca m'intéresse : victoire

    ok chef : victoire

    peu de forumeurs nous dévoilent ici leur programme fongi betteraves ( ils sont plus bavards en fongi céréales )
    cela permettrait d'avoir le ressenti des betteraviers des différentes régions de france. : victoire
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    default Re: Fongis betteraves et bore

    Message par troll le Ven 14 Oct 2011 - 22:12

    j'avais fais 1 l de monnaie le 22/07/2011 pour mes betteraves arrachées le 08/09/2011.elles commençaient à être malade (rouille)
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    default Re: Fongis betteraves et bore

    Message par sbz51 le Jeu 10 Nov 2011 - 13:04

    http://www.liz-online.de/gi/ps/psm/psm_fungizide_w.pdf

    vorbeug (vert ) = préventif ; heilend ( rouge ) = curatif

    : victoire
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    default Re: Fongis betteraves et bore

    Message par bidou02 le Jeu 10 Nov 2011 - 18:47

    ils opnt pas mieux que ca comme fongis là bas ? :réfléchi
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    default Re: Fongis betteraves et bore

    Message par sbz51 le Mar 15 Nov 2011 - 13:06

    bidou02 a écrit:ils ont pas mieux que ca comme fongis là bas ? :réfléchi

    Oui surprenant , pourtant la surface betteravière en allemagne c'est des centaines de millers d'ha comme en Françe.

    Dans environ 1 semaine, l'ITB sortira le regroupement des essais variétés SAS-ITB dans la page centrale du betteravier ou en Pdf sur leur site.
    Espérons qu'avant les commandes morte saison de phytos, on ait quelque chose à se mettre sous la dent surtout la partie fongicide. : victoire
    A noter l'homologation au printemps dernier du Xtraline ( = Priori xtra ) pour gratter quelques € / litre . 63
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    default Re: Fongis betteraves et bore

    Message par sbz51 le Mar 13 Mar 2012 - 12:57

    http://www.institut-betterave.asso.fr/

    Stratégie de gestion de l'oïdium et de la rouille - (13-3-2012)
    La Technique Betteravière du Betteravier Français N°964 du 13 mars 2012 Pour en savoir plus...

    Bas de la page 2 :
    "Seuils de traitements pour chaque maladie foliaire
    T1 T2 T3
    Oïdium 15 % 30 % 30 %
    Rouille 15 % 40 % 40 %
    Cercosporiose 5 % 20 % 25 %
    Ramulariose 5 % 20 % 25 %
    Date d’arrêt 5 août pour une récolte avant le 12 octobre, 15 août sinon, sauf sur les variétés peu sensibles ou résistantes à l’oïdium et/ou à la rouille : 5 août
    31 août, sauf sur les variétés sensibles dans les zones à forte pression
    cercosporiose : 5 septembre"
    :réfléchi

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    default Re: Fongis betteraves et bore

    Message par bidou02 le Mar 13 Mar 2012 - 19:17

    Tu lis ca toi encore ? : ha
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    default Re: Fongis betteraves et bore

    Message par sibalo le Mar 13 Mar 2012 - 20:57

    C'est sa bible langue
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    default Re: Fongis betteraves et bore

    Message par bidou02 le Mer 14 Mar 2012 - 7:42

    Jpense pas non : ha
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    default Re: Fongis betteraves et bore

    Message par sbz51 le Mer 14 Mar 2012 - 12:59

    bidou02 a écrit:Tu lis ca toi encore ? : ha

    C'est cette ligne la " Cercosporiose 5 % 20 % 25 %" qui me dérange sérieusement

    Ne serait il pas judicieux d'indiquer entre parenthèse ( hors variétés et/ou régions sensibles ( limagne, alsace, champagne ardenne ) ...etc : victoire



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    default Re: Fongis betteraves et bore

    Message par bidou02 le Mer 14 Mar 2012 - 13:06

    restera que les coins ou y'a pas de cerco à ce moment là : ha
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    default Re: Fongis betteraves et bore

    Message par sbz51 le Mer 14 Mar 2012 - 18:23

    bidou02 a écrit:restera que les coins ou y'a pas de cerco à ce moment là : ha

    Plus de temps à perdre à essayer d'argumenter pour un discours différent à celui de l'Insitut Technique de cette culture : rale

    Les diverses expérimentations des années antérieures dans notre région montre que la meilleure utilisation des strobis en fongis betteraves c'est en préventif ou au plus tard en fin de période d'incubation des spores de cerco !

    Place à la modélisation Exclamation
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    default Re: Fongis betteraves et bore

    Message par bidou02 le Mer 14 Mar 2012 - 21:28

    tiens, viens étaler les hygromètres au lieu de raconter des conneries ! : ha
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    default Re: Fongis betteraves et bore

    Message par sbz51 le Mer 14 Mar 2012 - 21:32

    bidou02 a écrit:tiens, viens étaler les hygromètres au lieu de raconter des conneries ! : ha

    le maillage des stations météo " mildiou " serviront de point de départ : victoire
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    default Re: Fongis betteraves et bore

    Message par bidou02 le Mer 14 Mar 2012 - 21:44

    tu sais que ca fait 5 ans au moins qu'on se fait chier avec, ca serait temps qu'elles servent !!!!!!!!! : ha

    Y'a 2 ans, on se posait la question de les placer dans les champs de luzerne pour que les deshy se fouttent dedans pour se les faire rembourser par Cerise 77
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    default Re: Fongis betteraves et bore

    Message par sbz51 le Mar 3 Avr 2012 - 13:16

    bidou02 a écrit:Tu lis ca toi encore ? : ha

    Dans la série expérimentation de l'institut technique

    PDF extrait du betteravier français N° 965 du 27 mars dernier ! ( Bidou tu me donneras ton avis toujours précieux : victoire )

    http://www.itbfr.org/
    Stratégie de gestion de la cercosporiose - (3-4-2012)
    La Technique Betteravière du Betteravier Français N°965 du 27 mars 2012 Pour en savoir plus...
    Page 4 : " Faible pression estivale de cercosporiose, plus forte à l’automne!: Champagne 2011 "
    "En 2011, si l’attaque a été précoce, elle a progressé très lentement en juillet et août.
    Il ressort de cette expérimentation qu'en cas de faible pression d’attaque estivale (et malgré une certaine pression automnale), les variétés les moins sensibles permettent!:
    - en cas de récolte précoce (11 octobre), de s’affranchir de traiter!: aucun écart de rendement significatif n’est observé entre la modalité non traitée et celle traitée 1 fois (au seuil comme plus tardivement)

    :réfléchi 18.4 T sucre / ha / 17.5 T sucre ha = 0.9 T sucre / ha soit 5.6 T de betteraves entre les 2 modalités ( non significatif statistiquement ) poisson d'avril ! : ha


    "en cas de récolte tardive (18 novembre), de ne faire qu’un seul traitement! : aucun écart
    de rendement significatif n’est observé entre les modalités traitées 1 ou 2 fois (au seuil ou plus tardivement).

    :réfléchi sous entendu pas de différence entre la modalité traitée 1 fois au 2 juillet à 5% de cerco et la modalité traitée 2 fois que l'on a laissé "moisir" à 20% de cerco jusqu'au 28 août avant d'intervenir
    conclusion = maladie déclarée fin août , trop tard on a deja perdu gros


    Fréquence d’attaque lors des traitements
    Talentina (peu sensible à la cercosporiose)
    T1 PrioriXtra 1l/ha 5% le 2 juillet
    T2 Monnaie 1l/ha 20% le 28 août
    T1 décalé à 45!% 45% le 28 août

    à vous les studios de "fère le désert " : ha : victoire











    Dernière édition par sbz51 le Mar 3 Avr 2012 - 13:53, édité 2 fois
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    default Re: Fongis betteraves et bore

    Message par bidou02 le Mar 3 Avr 2012 - 13:32

    rien à redire vu que 200€/ha c'est pas significatif ! : ha

    il manque une modalité protection totale et préventive pour conclure !
    1er TT à 0% Cerco, mi ou fin juin, relayé 3-4 semaines ; et là, mon petit doigt me dit que serait + pret des 7-8T de réponse que des 5.

    mais bon, 7T à 40€, est ce significatif ?
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    default Re: Fongis betteraves et bore

    Message par Invité le Mar 3 Avr 2012 - 13:50

    7T peut ne pas être significatif si l'essai n'est pas précis.

    Après, il suffit de multiplier les essais pour pouvoir les analyser ensemble et y faire des conclusions.

    Certains peuvent se moquer mais j'ai déjà vu ici des analyses de variance qui n'en avait que le nom...
    Un principe en statistique : ne pas avoir la conclusion avant de faire l'analyse.

    Je me souviens avoir accueilli les essais fongis d'une firme. Quand le chef est venu me présenter la synthèse, j'ai halluciné : tous les essais qui n'allaient pas dans son sens avaient eu un problème d'homogénéité alors qu'il était capable de faire des conclusions sur des essais non significatifs. Dans ce cas, on appelle ça "une tendance"...

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    default Re: Fongis betteraves et bore

    Message par bidou02 le Mar 3 Avr 2012 - 16:15

    Vachement pas evident d'avoir un CV faible en betteraves avec des prelevements type "pesées geométriques" c'est ça le soucis.
    C'est d'ailleurs pour cela que je prefere "la passée" complète d'arracheuse, pour des essais autre que "phyto"... on a pas de repetition, mais si l'essai est bien fait, ca reste fiable !

    Mahleureusement, si on attend d'avoir 1 fongi 2 fongi 3 fongi en classe NK ABC, et le témoin en D, ben y'a que chez les bisounours que tu peux avoir ça !!! : ha

    Après tu sais aussi bien que moi que les chiffres, on leur fait dire ce que l'on a envie... suffit de choisir ses rep' par exemple... 76
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    default Re: Fongis betteraves et bore

    Message par sbz51 le Sam 16 Juin 2012 - 10:51

    http://draaf.champagne-ardenne.agriculture.gouv.fr/IMG/pdf/16-_BSV_Grandes_cultures_S24_cle89c2d6.pdf

    "Malgré des conditions climatiques peu propices, la présence de cercosporiose a été consta-tée sur l’Aube et limite Marne dans quelques parcelles dont deux du réseau." : grr
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    default Re: Fongis betteraves et bore

    Message par Invité le Sam 16 Juin 2012 - 11:04

    j'ai attaqué avec du souffre en mélange avec le bore jeudi mais contenue du temps je ne sais pas si il y a un intérêt (lessivage) 63

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    default Re: Fongis betteraves et bore

    Message par georgeric00 le Sam 16 Juin 2012 - 11:37

    SAB 77 a écrit:j'ai attaqué avec du souffre en mélange avec le bore jeudi mais contenue du temps je ne sais pas si il y a un intérêt (lessivage) 63
    tu as mis combien de souffre?

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    default Re: Fongis betteraves et bore

    Message par V51 le Sam 16 Juin 2012 - 11:52

    SAB 77 a écrit:j'ai attaqué avec du souffre en mélange avec le bore jeudi mais contenue du temps je ne sais pas si il y a un intérêt (lessivage) 63
    Attention, j'ai plutôt l'impression qu'il va falloir "marquer la cercosporiose à la culotte", cette année !
    Fais un tour de plaine avec ce document là.
    Et si besoin, adapte ton intervention ... :réfléchi
    Exemple, au 20/06 : EPSO 2 + PRIORI XTRA 0,3 + BORE 2 + HELIOSOL 0,15 ...à relayer au 10/07 !
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    default Re: Fongis betteraves et bore

    Message par Invité le Sam 16 Juin 2012 - 11:57

    georgeric00 a écrit:
    SAB 77 a écrit:j'ai attaqué avec du souffre en mélange avec le bore jeudi mais contenue du temps je ne sais pas si il y a un intérêt (lessivage) 63
    tu as mis combien de souffre?
    5kg : victoire

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    default Re: Fongis betteraves et bore

    Message par bidou02 le Dim 17 Juin 2012 - 0:05

    V51 a écrit:
    SAB 77 a écrit:j'ai attaqué avec du souffre en mélange avec le bore jeudi mais contenue du temps je ne sais pas si il y a un intérêt (lessivage) 63
    Attention, j'ai plutôt l'impression qu'il va falloir "marquer la cercosporiose à la culotte", cette année !
    Fais un tour de plaine avec ce document là.
    Et si besoin, adapte ton intervention ... :réfléchi
    Exemple, au 20/06 : EPSO 2 + PRIORI XTRA 0,3 + BORE 2 + HELIOSOL 0,15 ...à relayer au 10/07 !

    Faut attaquer + fort que ca en dose, vu la pression , à moins de relayer à 15j au lieu de 3 semaines : victoire
    perso j'envoi la cavalerie d'ici 1 semaine je pense, avec le T1 (la grosse berta en dose).
    je suis pas sur place, mais j'imagine qu'il y a encore des bore, lontrel et autres herbis à terminer pour le moment en terre blanche, encore 8j et ca couvrira partout....
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    default Re: Fongis betteraves et bore

    Message par GRUMPY le Dim 17 Juin 2012 - 0:27

    bidou02 a écrit:
    V51 a écrit:
    SAB 77 a écrit:j'ai attaqué avec du souffre en mélange avec le bore jeudi mais contenue du temps je ne sais pas si il y a un intérêt (lessivage) 63
    Attention, j'ai plutôt l'impression qu'il va falloir "marquer la cercosporiose à la culotte", cette année !
    Fais un tour de plaine avec ce document là.
    Et si besoin, adapte ton intervention ... :réfléchi
    Exemple, au 20/06 : EPSO 2 + PRIORI XTRA 0,3 + BORE 2 + HELIOSOL 0,15 ...à relayer au 10/07 !

    Faut attaquer + fort que ca en dose, vu la pression , à moins de relayer à 15j au lieu de 3 semaines : victoire
    perso j'envoi la cavalerie d'ici 1 semaine je pense, avec le T1 (la grosse berta en dose).
    je suis pas sur place, mais j'imagine qu'il y a encore des bore, lontrel et autres herbis à terminer pour le moment en terre blanche, encore 8j et ca couvrira partout....

    En limon de Brie, ça couvrait partout jeudi dernier.

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    Message par bidou02 le Dim 17 Juin 2012 - 0:29

    CQFD ?
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    Message par sibalo le Dim 17 Juin 2012 - 0:38

    En bonne terre ca fait 2 semaines que sa couvre. Par contre en craie pas avant le 1er juillet a mon avis triste
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    default Re: Fongis betteraves et bore

    Message par bidou02 le Dim 17 Juin 2012 - 10:40

    1er juillet, c'est pas trop mal, on a déjà vu couvrir 15j + tard : ha
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    Message par sibalo le Dim 17 Juin 2012 - 11:11

    Ouais, pour faire 100T aussi comment vous faite ? : ha
    Meme si on a un mois d'aout septembre humide, elles vont avoir 3-4 semaine de retard sur les bonnes terres :réfléchi
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    Message par bidou02 le Dim 17 Juin 2012 - 11:36

    fin de cycle super favorable ici, ca continue de pousser tout l'été alors que ca "fane" en coloré ; par contre c'est les arrachages tardifs qui claquent, au 10 septembre on fait 65T...
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    default Re: Fongis betteraves et bore

    Message par sibalo le Dim 17 Juin 2012 - 11:49

    Nous sa fane en craie mais pas en limon : ha
    Peut etre balancer de l'UTECH avec les fongi pour aider :réfléchi
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    Message par Invité le Dim 17 Juin 2012 - 12:37

    @Sibalo
    Je pense que notre craie,n'a rien avoir avec ton secteur ,on ne crains pas le manque de flotte ,il est très rare de voir des betteraves qui fanent en craie .
    Ici couverture du sol en "craie bien blanche" pour ceux qui n'ont pas trop brutalisé avec les désherbants ,pour certain champs ......... pas avant le 14 juillet .

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    Message par philaubers le Dim 17 Juin 2012 - 12:45

    je dois passer pour le bore cette semaine.mélanger l'epso+bore+utech,ça ne pose pas de problème?
    ça peut paraitre un peu bête comme question,mais j'ai vu ici qu'il y avait parfois des soucis avec les mélanges avec du bore! Laughing
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    Message par sibalo le Dim 17 Juin 2012 - 12:51

    Agrimarne a écrit:@Sibalo
    Je pense que notre craie,n'a rien avoir avec ton secteur ,on ne crains pas le manque de flotte ,il est très rare de voir des betteraves qui fanent en craie .
    Ici couverture du sol en "craie bien blanche" pour ceux qui n'ont pas trop brutalisé avec les désherbants ,pour certain champs ......... pas avant le 14 juillet .
    Mon probleme c'est pas ma craie, mais plus le manque d'eau et la chaleur.
    Vous etes bien plus a l'Est que moi, le climat est quand meme plus frais et plus humide.

    En plus je suis dans la vallée de la Somme le long du canal de la Somme. Donc les orages violent connais po : ha Toujours moins de flotte que sur le Santerre triste
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    Message par Invité le Dim 17 Juin 2012 - 13:14

    Je ne pense pas que d’être à l'Est , est un gros avantage :réfléchi

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    Message par sbz51 le Dim 17 Juin 2012 - 13:24

    bidou02 a écrit:Faut attaquer + fort que ca en dose, vu la pression , à moins de relayer à 15j au lieu de 3 semaines : victoire
    perso j'envoi la cavalerie d'ici 1 semaine je pense, avec le T1 (la grosse berta en dose).
    je suis pas sur place, mais j'imagine qu'il y a encore des bore, lontrel et autres herbis à terminer pour le moment en terre blanche, encore 8j et ca couvrira partout....

    2 stratégies différentes :
    -un T0 avec 0.35 de strobi repris dans 15-17 jours par un T1 dose pleine ou 3/4
    - un T1 à 0.7 de strobi qui devra etre relayer dans 25 jours environ
    peu de différence au final si on mettait tout cela en comparaison dans des modalités ! : victoire
    l'inoculum primaire doit être contrer avant début juillet c'est ça le + important !
    un copain alsacien a envoyé la sauce avant hier
    ils sont partis pour passer 4 fois ( 4*0.7 à 0.8 = environ 3 litres de fongis = IFT explosé et coût 100 € / ha ) !
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    Message par marcel le Dim 17 Juin 2012 - 13:44

    une cyper pour gérer les noctuelles aurait-elle une action sur pégomyies ?
    Je m'orienterais sur bore 4 + priori xtra 0.15 + espotop 2 + cyper + héliosol 0.1 %, à 50 L/ha. Ca passe ? Very Happy

    D'autre part, en formation BV à l'Epine, on nous avait dit que le bore devait impérativement être appliqué sur feuillage humide, sinon il pourrait ne pas être absorbé par la betterave même si déposé sur les feuilles... des conseils là-dessus ? Merci.

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    Message par sibalo le Dim 17 Juin 2012 - 14:16

    Agrimarne a écrit:Je ne pense pas que d’être à l'Est , est un gros avantage :réfléchi
    Quand il fait froid chez vous c'est pas des conneries triste
    C'est vrai qu'ici nos rendement plafone a 85T pour les arrachages de novembre, ca commence a m'ennerver...
    A par la localisation je ne voit pas trop d'autre piste
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    Message par Invité le Dim 17 Juin 2012 - 15:00

    Deux photos dans le même coins à 18o m d’altitude en blanc sur craie un voisin et mon champ ,uniquement une histoire de désherbage et de DAP ...100 t en vue pour un champ ,mais pas gagné pour l'autre
    ]
    Pour la 2 emme photo c'est un de mes anciens champs avant remembrement il y a 25 ans sincèrement ,c'est presque uniquement le désherbage qui fait la différence

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    default Re: Fongis betteraves et bore

    Message par Invité le Dim 17 Juin 2012 - 15:19

    elles ont été mouchées et même grillées dans les recroisements ?

    tu sais ce qu'il a pu leur mettre?

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    Message par Invité le Dim 17 Juin 2012 - 15:34

    pat51 a écrit:elles ont été mouchées et même grillées dans les recroisements ?

    tu sais ce qu'il a pu leur mettre?

    C'est un voisin très bon agri ,mais qui a gardé en mémoire les soucis de 2011 et n'a pas joué dans la dentelle présence de pyramine ,safari ,centium ,il n'est pas seul dans mon secteur ,la pyramine à fait mal cette année en craie pur ..sur les buttes ,en bonnes terre on ne remarque rien .

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    Message par sibalo le Dim 17 Juin 2012 - 15:48

    Mes betteraves en bonne terre elles sont comme les tienne, sinon celle en craie comme chez ton voisin triste
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    Message par le crayeux le Dim 17 Juin 2012 - 18:42

    c'est normal, il a repris un champs sales : res


    il est en non labour aussi ?
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    Message par BV-Fan le Dim 17 Juin 2012 - 18:44

    sibalo a écrit:Mes betteraves en bonne terre elles sont comme les tienne, sinon celle en craie comme chez ton voisin triste
    +1 :réfléchi
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    Message par Invité le Dim 17 Juin 2012 - 18:51

    Agrimarne a écrit:
    pat51 a écrit:elles ont été mouchées et même grillées dans les recroisements ?

    tu sais ce qu'il a pu leur mettre?

    C'est un voisin très bon agri ,mais qui a gardé en mémoire les soucis de 2011 et n'a pas joué dans la dentelle présence de pyramine ,safari ,centium ,il n'est pas seul dans mon secteur ,la pyramine à fait mal cette année en craie pur ..sur les buttes ,en bonnes terre on ne remarque rien .
    le centium y est pour qq chose chez certain de mes voisins sa a mouché dur!!! (plus une bs dans les doublures)

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    Message par bidou02 le Dim 17 Juin 2012 - 19:37

    la pyramine a certainement claqué autant que les safari et centium, mais on en fait pas tout un sketch comme c'est une vieille becanne........


    @Agrimarne : peut etre un effet DAP en + aussi ... couleur vert foncée qui me rapelle les essais N-1......
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    Message par marcel le Dim 17 Juin 2012 - 19:39

    labour ou pas ? Je vois des différences énormes autour de chez moi suivant la qualité du rappuyage si labour, comme tous les ans vous me direz.

    Et mes questions plus haut, elles passent à la trappe avec tout ça !

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    Message par Invité le Dim 17 Juin 2012 - 19:46

    @ Bidou
    Le voisin est aussi en Dap ,radis ,et non labour depuis 25 ans ,ce qui nous différencie ,pas de pyramine ,safari pour moi ,Juste un centium au 5 emm passage ,et doses plus légères .
    On peut presque mettre les photos en cote à cote versant Nord et Sud avec une vallée entre les deux , 500 m nous séparent

    La pyramine à fait mal : rale

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    Message par sibalo le Lun 18 Juin 2012 - 13:37

    Trés mal, j'ai fait le T1 T2 avec de la pyramine triste Pour les mercu c'est quand meme mieux que le goltix.
    Quand je vois l'efficassité du centium sur mercu, je me dit qu'on pourrait attendre le T3 est sortir le centium pour les fumer :réfléchi
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