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    La guerre des semences a commercé.

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    default La guerre des semences a commercé.

    Message par GL le Mer 27 Déc 2017, 12:11

    Chez les éleveurs de bovins lait, les vendeurs de semences de taureau ont ouvert les conflits. Mon copain laitier me racontait qu'il ne pensait pas possible les prix ou sont arriver ses fournisseurs.

    2018 va être une année charnière selon lui. Pas mal de trésorerie ont tenu jusque là mais cette fois les fournisseurs ont bien vu qu'ils faillaient rogner sur les marges ou disparaître.

    A l'heure ou les céréaliers préparent leurs commandes de morte saison, il serait bien qu'il s'en inspirent. Nos fournisseurs sont encore dans une époque faste, il serait bon qu'on ne soit pas les seul à partir de l’effondrement des revenus.
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    default Re: La guerre des semences a commercé.

    Message par dadou86 le Mer 27 Déc 2017, 12:15

    Etant céréalier j'y est déjà pensé depuis la commercialisation de la récolte et je ne dois pas être le seul...

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    default Re: La guerre des semences a commercé.

    Message par Manutimael le Mer 27 Déc 2017, 12:23

    Étant éleveur engraisseur et céréalier. Je regrette de ne pas avoir gardé du blé pour ressemer. Quel con. C’est n’importe quoi les tarifs en certifiés
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    default Re: La guerre des semences a commercé.

    Message par hermine 22 le Mer 27 Déc 2017, 12:32

    Manutimael a écrit:Étant éleveur engraisseur et céréalier. Je regrette de ne pas avoir gardé du blé pour ressemer. Quel con. C’est n’importe quoi les tarifs en certifiés
    si tu as du temps ,il ne faut pas hésiter
    comme on en a pas en rapt ,c'est tout certifié
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    default Re: La guerre des semences a commercé.

    Message par Manutimael le Mer 27 Déc 2017, 13:31

    J’ai réfléchi trop tard. J’aurai du garder du blé dur. Ça m’aurait permis de largement diviser par 2 le coup semence à l’ha.
    Faire un champs de certifié tous les an pour avoir de la semence fermière l’année suivante. 75% de la surface en fermière et 25% en certifié. Je pense que c’est un bon compromis
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    default Re: La guerre des semences a commercé.

    Message par dadou86 le Mer 27 Déc 2017, 13:42

    triticale, OH, OP, blé tendre 100 % fermière (depuis 5-6 ans). Avoine de printemps 1 ha de certifiée sur 25 de semé, et T-sol 1 dose par an sur 30 ha. Mes coûts semence se retrouve très dérisoire...

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    default Re: La guerre des semences a commercé.

    Message par Manutimael le Mer 27 Déc 2017, 13:45

    dadou86 a écrit:triticale, OH, OP, blé tendre 100 % fermière (depuis 5-6 ans). Avoine de printemps 1 ha de certifiée sur 25 de semé, et T-sol 1 dose par an sur 30 ha. Mes coûts semence se retrouve très dérisoire...
    Et ta marge se retrouve surement supérieur...
    J’ai du colza en production de semence sur la ferme. Je crois meme que je vais piquer dans la benne quelque kg pour semer chez moi.


    Dernière édition par Manutimael le Mer 27 Déc 2017, 13:47, édité 1 fois
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    default Re: La guerre des semences a commercé.

    Message par dadou86 le Mer 27 Déc 2017, 13:46

    Et heureusement, c'est le but...

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    default Re: La guerre des semences a commercé.

    Message par GL le Mer 27 Déc 2017, 14:54

    En grande culture, les marges sur semences sont indécentes. Par contre, si elles ne représentent qu'une petite partie des charges, l'enjeu est de faire savoir à notre environnement économique que 2016 a fait basculer un monde.

    Il ne faut pas oublier que nous savons récolter des graines propres donc qui n'ont pas besoin de tri. Avec une betonniere comme celle de la photo, on fait du boulot.



    Si vous voulez engraisser les semenciers, c'est votre histoire, j'ai mieux à faire.


    Ce n'est pas le hasard si j'avais lancer ce sujet :
    http://www.agri-convivial.com/t72759-pourquoi-continuer-a-financer-arvalis
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    default Re: La guerre des semences a commercé.

    Message par Alan.fr le Mer 27 Déc 2017, 15:17

    et le prix des couverts? quand on trouve des féveroles à 1 € le kg faut quand même pas prendre les agris pour des cons . :tb
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    default Re: La guerre des semences a commercé.

    Message par ojbz14 le Mer 27 Déc 2017, 15:19

    c'est clair le pire c'est le prix des couvert végétaux

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    default Re: La guerre des semences a commercé.

    Message par PatogaZ le Mer 27 Déc 2017, 15:24

    si les prix descendent encore , les semences ce sera direct trémie de batteuse dans le semoir


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)


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    default Re: La guerre des semences a commercé.

    Message par ojbz14 le Mer 27 Déc 2017, 15:35

    il ya des risque à faire ça non ?

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    default Re: La guerre des semences a commercé.

    Message par dgé le Mer 27 Déc 2017, 15:39



    mais pas la majorité

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    default Re: La guerre des semences a commercé.

    Message par PatogaZ le Mer 27 Déc 2017, 15:48

    ojbz14 a écrit:il ya des risque à faire ça non ?
    une casserole de mancozèbe dans le semoir et c' est bon


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)


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    default Re: La guerre des semences a commercé.

    Message par farmer62 le Mer 27 Déc 2017, 15:55

    PatogaZ a écrit:
    ojbz14 a écrit:il ya des risque à faire ça non ?
    une casserole de mancozèbe dans le semoir et c' est bon

    +1

    du blé c'est rustique .

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    default Re: La guerre des semences a commercé.

    Message par moulinos le Mer 27 Déc 2017, 16:00

    Alan.fr a écrit:et le prix des couverts? quand on trouve des féveroles à 1 € le kg faut quand même pas prendre les agris pour des cons . :tb
    alors qu on nous les achetent a 180 €/t
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    default Re: La guerre des semences a commercé.

    Message par Invité le Mer 27 Déc 2017, 16:04

    Y en a qui decouvrent que la semence certifiee est hors de prix .... cest pas une nouveaute.
    Je ne seme pas de couverts et je les emmerdes .
    Metre 50€ de l ha ds des couverts a la con et pourmettre unbroyeur dedans faut etre tares !!!

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    default Re: La guerre des semences a commercé.

    Message par dgé le Mer 27 Déc 2017, 16:07

    ouais bin moi j'ai eu un coup de fil de la DDT cette année pour ça, même si je les emmerdes, ça me reviendra sur la gueule tôt ou tard


    Dernière édition par dgé le Mer 27 Déc 2017, 16:08, édité 1 fois

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    default Re: La guerre des semences a commercé.

    Message par hermine 22 le Mer 27 Déc 2017, 16:08

    pour en revenir aux semences en ia
    j'ai travaillé longtemps avec un inséminateur indépendant qui les achetait en espagne
    la descendance était nickel ,rarement de déception
    et pas chère
    par contre ,inscription impossible a moins de faire des tonnes de papiers et commencer par agréer l'inséminateur
    en ce moment la génétique officielle nous joue de sales tour
    petits trayons ,longue a traire ,ca siffle ,ca décroche,pas vraiment top
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    default Re: La guerre des semences a commercé.

    Message par farmer62 le Mer 27 Déc 2017, 16:08

    newcr a écrit:Y en a qui decouvrent que la semence certifiee est hors de prix .... cest pas une nouveaute.
    Je ne seme pas de couverts et je les emmerdes .
    Metre 50€ de l ha ds des couverts a la con et pourmettre unbroyeur dedans faut etre tares !!!

    Et créer des outils uniquement pour détruire des couverts faut pas être taré ?

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    default Re: La guerre des semences a commercé.

    Message par GL le Mer 27 Déc 2017, 16:08

    PatogaZ a écrit:
    ojbz14 a écrit:il ya des risque à faire ça non ?
    une casserole de mancozèbe dans le semoir et c' est bon

    L'histoire du Gaucho sur blé a été fantastique. Dans ma région les semis se sont fait de plus en plus tôt. Ce fût à tel point que les semoirs avaient pratiquement fini le boulot au 1 - 5 Octobre. Du coup lors du traditionnel passage de redoux de début Novembre, on avait des attaques de pucerons porteurs de virose. On a donc traiter les semences pour se protéger de ce prédateur porteur de maladie.

    Plus prêt de chez moi, les semoirs ne sortaient pas avant le 15 - 20 Octobre. Les risques parasitaires n'étaient pas du tout les mêmes, par contre la dépendance au Gaucho n'était pas la même.

    L'autre conséquence est que sur des semis précoces, les graminées forment un tapis qui tient plus de la prairie que du champs de blé et là les charges ne sont pas les mêmes.

    Certes on risque une année ou l'autre un automne humide mais les charrues sont encore sous les hangars et on sait encore s'en servir. Si il faut les ressortir, on le fera.
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    default Re: La guerre des semences a commercé.

    Message par Invité le Mer 27 Déc 2017, 16:15

    dgé a écrit:ouais bin moi j'ai eu un coup de fil de la DDT cette année pour ça, même si je les emmerdes, ça me reviendra sur la gueule tôt ou tard
    Faut bien leur repondrecest tout

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    default Re: La guerre des semences a commercé.

    Message par PatogaZ le Mer 27 Déc 2017, 16:16

    ressortir les charrues on le fera si il le faut , j' ai encore deux 5 corps varilarge et une 7 corps donc on est pas perdus

    ce sera bien dommage pour la vie du sol et le bilan carbone , mais tant pis , les politiques auront l' environnement qu' ils méritent , on s' adaptera


    La grand estoille par sept jours bruslera,
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    default Re: La guerre des semences a commercé.

    Message par GL le Mer 27 Déc 2017, 16:20

    PatogaZ a écrit:ressortir les charrues on le fera si il le faut , j' ai encore deux 5 corps varilarge et une 7 corps donc on est pas perdus

    ce sera bien dommage pour la vie du sol et le bilan carbone , mais tant pis , les politiques auront l' environnement qu' ils méritent , on s' adaptera

    Je me souviens de l'arrivée des Horsh sur ma zone de prospection. Le mot d'ordre des vendeurs, vous vendez tout et vous ne gardez que votre joujou tout neuf.

    Manque de pot, l'automne a été pourri. certains sont aller rechercher les charrues qu'ils avaient vendues.

    Quand on est en situation impossible, il n'y a que la charrue pour en venir à bout.
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    default Re: La guerre des semences a commercé.

    Message par dgé le Mer 27 Déc 2017, 16:22

    newcr a écrit:Faut bien leur repondre c'est tout
    c'est ce que j'ai fait, calme et rien de plus, gars sympa, compréhensif, au téléphone dumoins, mais un jour, ils se déplaceront optic sniper

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    default Re: La guerre des semences a commercé.

    Message par PatogaZ le Mer 27 Déc 2017, 16:29

    GL a écrit:
    PatogaZ a écrit:ressortir les charrues on le fera si il le faut , j' ai encore deux 5 corps varilarge et une 7 corps donc on est pas perdus

    ce sera bien dommage pour la vie du sol et le bilan carbone , mais tant pis , les politiques auront l' environnement qu' ils méritent , on s' adaptera

    Je me souviens de l'arrivée des Horsh sur ma zone de prospection. Le mot d'ordre des vendeurs, vous vendez tout et vous ne gardez que votre joujou tout neuf.

    Manque de pot, l'automne a été pourri. certains sont aller rechercher les charrues qu'ils avaient vendues.

    Quand on est en situation impossible, il n'y a que la charrue pour en venir à bout.

    on va dire que la charrue ça permet de semer là où on ne sèmerait pas sans , après ça met la pourriture au fond et normalement le gel hivernal remet tout ça , mais au fait il est où le gel hivernal ???


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
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    default Re: La guerre des semences a commercé.

    Message par GL le Mer 27 Déc 2017, 16:33

    PatogaZ a écrit:

    on va dire que la charrue ça permet de semer là où on ne sèmerait pas sans , après ça met la pourriture au fond et normalement le gel hivernal remet tout ça , mais au fait il est où le gel hivernal  ???

    Çà permet de la terre qu'on a pas trop matraquer.

    Le gel est hélas plus dans les carton ces temps ci. C'est la raison pour laquelle il faut être prudent avec les structures. Il y a des cultures qui ne sont pas le top pour çà.
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    default Re: La guerre des semences a commercé.

    Message par réalist le Mer 27 Déc 2017, 16:47

    je suis toujours étonné de lire ou entendre que certains découvrent que l'on peu resemer sa semence récoltée!!!!
    je redis que les technico , coop ou privés , les inras arvalis etc on bien fait leur boulots depuis 40 ans.. les agris ne prennent plus le temps de s’asseoir et compter je suis conscient que chaqu'un est dans un contexte différent selon le potentiel des terrains , mais quand même ..
    moi qui suis dans un petit potentiel (et ne cherche surtout pas les gros rdts.) j'ai toujours depuis 27 ans resemer ma propre récolte en céréales , colza , je l'ai même fait en mais durant une dizaine d'année , je récolte mes couverts pour les resemer etc..
    si tout le monde avais réagis comme moi les semenciers et bien d'autres n'en serraient pas la ou ils sont et ne se fouteraient pas de notre gueule comme il le font , pato dit dans un mess que le gouvernement auras l’environnement qu'ils méritent.. peu être que les agris ont les fournisseurs qu'ils méritent......: bate : bate : bate
    je ne suis ni plus riche ni moins riche qu'un autre , mais j'ai le plaisir , l'avantage , le bonheur , la joie , de faire mon possible pour le pas engraisser nos fournisseurs....

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    default Re: La guerre des semences a commercé.

    Message par Invité le Mer 27 Déc 2017, 16:52

    dgé a écrit:
    newcr a écrit:Faut bien leur repondre c'est tout
    c'est ce que j'ai fait, calme et rien de plus, gars sympa, compréhensif, au téléphone dumoins, mais un jour, ils se déplaceront optic sniper
    Non satellite ou drone. Pour l instant faud prendre ce qui ya a prendre

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    default Re: La guerre des semences a commercé.

    Message par Invité le Mer 27 Déc 2017, 16:54

    PatogaZ a écrit:
    GL a écrit:
    PatogaZ a écrit:ressortir les charrues on le fera si il le faut , j' ai encore deux 5 corps varilarge et une 7 corps donc on est pas perdus

    ce sera bien dommage pour la vie du sol et le bilan carbone , mais tant pis , les politiques auront l' environnement qu' ils méritent , on s' adaptera

    Je me souviens de l'arrivée des Horsh sur ma zone de prospection. Le mot d'ordre des vendeurs, vous vendez tout et vous ne gardez que votre joujou tout neuf.

    Manque de pot, l'automne a été pourri. certains sont aller rechercher les charrues qu'ils avaient vendues.

    Quand on est en situation impossible, il n'y a que la charrue pour en venir à bout.

    on va dire que la charrue ça permet de semer là où on ne sèmerait pas sans , après ça met la pourriture au fond et normalement le gel hivernal remet tout ça , mais au fait il est où le gel hivernal  ???

    Le gel hivernal : attend encore il a jusque fin fevrier pour venir nous souhaiter la bonne annee

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    default Re: La guerre des semences a commercé.

    Message par Manutimael le Mer 27 Déc 2017, 17:17

    J’avais trouvé ce site plutot pas mal il y a quelques mois.
    http://www.reseau-semences-certifiees.fr/applications/comparateur-de-prix
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    Message par d.d. le Mer 27 Déc 2017, 17:21

    PatogaZ a écrit:
    GL a écrit:
    PatogaZ a écrit:ressortir les charrues on le fera si il le faut , j' ai encore deux 5 corps varilarge et une 7 corps donc on est pas perdus

    ce sera bien dommage pour la vie du sol et le bilan carbone , mais tant pis , les politiques auront l' environnement qu' ils méritent , on s' adaptera

    Je me souviens de l'arrivée des Horsh sur ma zone de prospection. Le mot d'ordre des vendeurs, vous vendez tout et vous ne gardez que votre joujou tout neuf.

    Manque de pot, l'automne a été pourri. certains sont aller rechercher les charrues qu'ils avaient vendues.

    Quand on est en situation impossible, il n'y a que la charrue pour en venir à bout.

    on va dire que la charrue ça permet de semer là où on ne sèmerait pas sans , après ça met la pourriture au fond et normalement le gel hivernal remet tout ça , mais au fait il est où le gel hivernal  ???
    tu travail pour avoir des vers de terre et pas pour les couper en rondelles .... :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi
    les cinistres c... qui nous dirigent s'ils avaient a gérer des exploitations comme les nôtres ils en feraient du bon beurre ...

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    default Re: La guerre des semences a commercé.

    Message par farmer62 le Mer 27 Déc 2017, 17:23

    Manutimael a écrit:J’avais trouvé ce site plutot pas mal il y a quelques mois.
    http://www.reseau-semences-certifiees.fr/applications/comparateur-de-prix

    Je suis à 59€ de cout /ha pour du fermier et 60 pour du certifié :réfléchi

    Me suis trompé dans la dose/qtx. J'arrive à 33€ VS 59€ sans compter ma mo + location télesco etc

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    default Re: La guerre des semences a commercé.

    Message par Manutimael le Mer 27 Déc 2017, 17:29

    J’ai 100€/ha de différence en faveur de la fermière. Mais je renonce a la prime filière de 10€/t
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    default Re: La guerre des semences a commercé.

    Message par farmer62 le Mer 27 Déc 2017, 17:37

    Manutimael a écrit:J’ai 100€/ha de différence en faveur de la fermière. Mais je renonce a la prime filière de 10€/t

    100 de diff ? tu touches bien ton t2 certifié en 400 et 500 e /t ?

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    default Re: La guerre des semences a commercé.

    Message par Manutimael le Mer 27 Déc 2017, 17:52

    farmer62 a écrit:
    Manutimael a écrit:J’ai 100€/ha de différence en faveur de la fermière. Mais je renonce a la prime filière de 10€/t

    100 de diff ? tu touches bien ton t2 certifié en 400 et 500 e /t ?
    J’ai pas compris ton message.
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    default Re: La guerre des semences a commercé.

    Message par nico106306 le Mer 27 Déc 2017, 17:59

    réalist a écrit: je suis toujours étonné de lire ou entendre que certains découvrent que l'on peu resemer sa semence récoltée!!!!
    je redis que les technico , coop ou privés , les inras arvalis etc on bien fait leur boulots depuis 40 ans.. les agris ne prennent plus le temps de s’asseoir et compter  je suis conscient que chaqu'un est dans un contexte différent selon le potentiel des terrains , mais quand même ..
    moi qui suis dans un petit potentiel  (et ne cherche surtout pas les gros rdts.) j'ai toujours depuis 27 ans resemer ma propre récolte en céréales , colza , je l'ai même fait en mais durant une dizaine d'année , je récolte mes couverts pour les resemer etc..
    si tout le monde avais réagis comme moi les semenciers et bien d'autres n'en serraient pas la ou ils sont et ne se fouteraient pas de notre gueule comme il le font ,  pato dit dans un mess que le gouvernement auras l’environnement qu'ils méritent.. peu être que les agris ont les fournisseurs qu'ils méritent......: bate : bate : bate
    je ne suis ni plus riche ni moins riche qu'un autre , mais j'ai le plaisir , l'avantage , le bonheur , la joie , de faire mon possible pour le pas engraisser nos fournisseurs....

    Tu ne renouvelles jamais tes semences ?
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    default Re: La guerre des semences a commercé.

    Message par mat61 le Mer 27 Déc 2017, 18:08

    réalist a écrit: je suis toujours étonné de lire ou entendre que certains découvrent que l'on peu resemer sa semence récoltée!!!!  
    le sujet de GL parlait de la semence de taureau moque
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    default Re: La guerre des semences a commercé.

    Message par réalist le Mer 27 Déc 2017, 18:10

    si si bien sur je renouvelle , quelques doses de certifié tous les ans pour resemer l'année d'après , eux pour les couverts non .. phacélie féveroles..

    réalist
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    default Re: La guerre des semences a commercé.

    Message par réalist le Mer 27 Déc 2017, 18:11

    mat 61 on peu mettre le taureau avec les vaches , d'ailleurs c'est se que je fais .

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    default Re: La guerre des semences a commercé.

    Message par hermine 22 le Mer 27 Déc 2017, 18:14

    mat61 a écrit:
    réalist a écrit: je suis toujours étonné de lire ou entendre que certains découvrent que l'on peu resemer sa semence récoltée!!!!  
    le sujet de GL parlait de la semence de taureau moque
    tout ca c'est de la semence Laughing
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    default Re: La guerre des semences a commercé.

    Message par M 201 le Mer 27 Déc 2017, 18:17

    newcr a écrit:Y en a qui decouvrent que la semence certifiee est hors de prix .... cest pas une nouveaute.
    Je ne seme pas de couverts et je les emmerdes .
    Metre 50€ de l ha ds des couverts a la con et pourmettre unbroyeur dedans faut etre tares !!!

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    default Re: La guerre des semences a commercé.

    Message par nonord le Mer 27 Déc 2017, 18:29

    PatogaZ a écrit:
    GL a écrit:
    PatogaZ a écrit:ressortir les charrues on le fera si il le faut , j' ai encore deux 5 corps varilarge et une 7 corps donc on est pas perdus

    ce sera bien dommage pour la vie du sol et le bilan carbone , mais tant pis , les politiques auront l' environnement qu' ils méritent , on s' adaptera

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    Manque de pot, l'automne a été pourri. certains sont aller rechercher les charrues qu'ils avaient vendues.

    Quand on est en situation impossible, il n'y a que la charrue pour en venir à bout.

    on va dire que la charrue ça permet de semer là où on ne sèmerait pas sans , après ça met la pourriture au fond et normalement le gel hivernal remet tout ça , mais au fait il est où le gel hivernal  ???
    on dirait que tu découvres le non gel : ha
    tu commences à comprendre pourquoi on a le feu aux fesses avec nos charrues ici Rolling Eyes on part du principe padgel
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    default Re: La guerre des semences a commercé.

    Message par moulinos le Mer 27 Déc 2017, 18:41

    Manutimael a écrit:
    farmer62 a écrit:
    Manutimael a écrit:J’ai 100€/ha de différence en faveur de la fermière. Mais je renonce a la prime filière de 10€/t

    100 de diff ? tu touches bien ton t2 certifié en 400 et 500 e /t ?
    J’ai pas compris ton message.
    comment peux tu avoir 100 € de différence
    alors que le cout de semence n atteint pas ce prix pour 1 ha de semis : victoire
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    default Re: La guerre des semences a commercé.

    Message par Manutimael le Mer 27 Déc 2017, 18:43

    Blé dur pour moi cette anné environ 190€/ha de semence en certifié. 1000€/t à 190kg/ha. Pmg 53
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    default Re: La guerre des semences a commercé.

    Message par moulinos le Mer 27 Déc 2017, 18:44

    Manutimael a écrit:Blé dur pour moi cette anné environ 190€/ha de semence en certifié. 1000€/t à 190kg/ha. Pmg 53
    ok
    et nous on parle de blé tendre ozil
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    default Re: La guerre des semences a commercé.

    Message par Tallou le Mer 27 Déc 2017, 18:49

    Manutimael a écrit:Blé dur pour moi cette anné environ 190€/ha de semence en certifié. 1000€/t à 190kg/ha. Pmg 53

    1000 €/t Embarassed Embarassed
    Ici on est autour de 750€/t.
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    default Re: La guerre des semences a commercé.

    Message par Manutimael le Mer 27 Déc 2017, 19:47

    Tallou a écrit:
    Manutimael a écrit:Blé dur pour moi cette anné environ 190€/ha de semence en certifié. 1000€/t à 190kg/ha. Pmg 53

    1000 €/t Embarassed Embarassed
    Ici on est autour de 750€/t.
    Anvergur 1000€/t en gaucho et bigbag et 860€/t en celest sac de 29kg.
    C’est en reçevant la facture que j’ai regretté de ne pas avoir gardé un peu d’anvergur
    Blé tendre arkeos 850€/t
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    Message par GL le Mer 27 Déc 2017, 19:49

    Manutimael a écrit:
    Blé tendre arkeos 850€/t

    Purée, ils ont des sous en Vendée.
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