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stratégie graminées résistantes

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Message par Franki le Dim 13 Juin 2010, 12:31

Dans plusieurs parcelles, j'ai quelques problèmes de ray-grass et vulpins résistants fops et sulfos.
Je suis en train de réfléchir à mon programme de désherbage pour la campagne prochaine (commande de produits d'automne à faire en ce moment).

Donc voilà ce que j'ai prévu :

  • blé tendre : chlorto + défi
  • blé dur : aubaine
  • escourgeon : avadex, puis lauréat + oklar
  • pois : nirvana puis centurion
  • tournesol : centurion
  • colza : targa (un fop pour les repousses de céréales, de façon à économiser les dims), puis kerb
rattrapages éventuels dans les blés à l'archipel + attribut (ou monitor), en l'évitant au maximum.
En ce moment je suis un peu inquiet pour le centurion, je vois encore des grosses talles de ray-grass dans mon tournesol, malgrés une bonne dose.
La charrue va aussi être utilisée pour les champs très sales.


Si vous voyez d'autres solutions, n'hésitez pas (ou si je fais des erreurs de stratégie).

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Message par gingko le Dim 13 Juin 2010, 12:35

pour l instant pas trop de pb mais pas d orge avec defi egt kerb ca demenage

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Message par Franki le Dim 13 Juin 2010, 12:38

Défi sur escourgeon, j'abandonne, trop violent.

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Message par gingko le Dim 13 Juin 2010, 13:08

frakerb ncois avec bett colza mais pas trop de pb kerb defi diplomesur op plus rien de valable le bigo cette sem

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Message par s.a.m le Dim 13 Juin 2010, 13:30

Nous avons un gros problème avec du brôme, donc la prochaine campagne pas un poil d'orge, juste blé/colza où le brôme peu être plus facilement maîtrisé, et encore !

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Message par gingko le Dim 13 Juin 2010, 13:34

defi absolu atlantis rien en ble en bromme

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Message par hexa le Dim 13 Juin 2010, 13:57

j'ai vu les essais de ma coop cette semaine : le fosburi ( flufénacet 400 gr/ + DFF 200 gr/l ) a l'air pas mal . niveau prix ? a faire des 1 feuille du blé.

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Message par s.a.m le Dim 13 Juin 2010, 14:03

En escourgeon, 0,08 d'archi donne des résultats positifs, et 0,04 en assos avec Zeus, sur vulpinus et sur orge à 2 noeuds mais sa reste une sulfo et c'est pas légal !

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Message par Invité le Dim 13 Juin 2010, 14:23

s.a.m a écrit:Nous avons un gros problème avec du brôme, donc la prochaine campagne pas un poil d'orge, juste blé/colza où le brôme peu être plus facilement maîtrisé, et encore !

Bonjour SAM

Pour le brome et même le vulpin déchaumage très superficiel ,plusieurs fois au mois aout et septembre ,le stock de semence disparait rapidement ,mais ne pas enterrer cette graine ....
Après 3 ans de déchaumage avec le Carrier entre 3 et 5 cm maxi le brome est une herbe inexistante chez moi

Mais cette technique à un revers les vivaces donc un outil à dents en septembre , après deux passages de Carrier
En non labour les cultures de printemps ont un grand intérêt dans la rotation et les soucis de résistance
A bientôt Sam ozil

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Message par pinocio le Dim 13 Juin 2010, 14:50

Agrimarne a écrit:
s.a.m a écrit:Nous avons un gros problème avec du brôme, donc la prochaine campagne pas un poil d'orge, juste blé/colza où le brôme peu être plus facilement maîtrisé, et encore !

Bonjour SAM

Pour le brome et même le vulpin déchaumage très superficiel ,plusieurs fois au mois aout et septembre
,le stock de semence disparait rapidement ,mais ne pas enterrer cette graine ....
Après 3 ans de déchaumage avec le Carrier entre 3 et 5 cm maxi le brome est une herbe inexistante chez moi

Mais cette technique à un revers les vivaces donc un outil à dents en septembre , après deux passages de Carrier
En non labour les cultures de printemps ont un grand intérêt dans la rotation et les soucis de résistance
A bientôt Sam ozil
On ne peut pas lever la dormance du brôme et du vulpin sur cette période là !! Pour ceux qui étaient à désherbe'sol à Auxerre au printemps, ça a été rappelé, il n'y a que la solution de la culture de printemps qui fonctionne .


 GL, je ne cherche pas à connaitre les réponses, je cherche à comprendre les questions . (c'est pas de moi, c'est de Confucius)

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Message par dgé le Dim 13 Juin 2010, 14:54

si c'est resistant fops, ton centurion sur tournesol et pois ne doit pas etre efficace

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Message par guillaume63 le Dim 13 Juin 2010, 15:15

pinocio a écrit:
Agrimarne a écrit:
s.a.m a écrit:Nous avons un gros problème avec du brôme, donc la prochaine campagne pas un poil d'orge, juste blé/colza où le brôme peu être plus facilement maîtrisé, et encore !

Bonjour SAM

Pour le brome et même le vulpin déchaumage très superficiel ,plusieurs fois au mois aout et septembre
,le stock de semence disparait rapidement ,mais ne pas enterrer cette graine ....
Après 3 ans de déchaumage avec le Carrier entre 3 et 5 cm maxi le brome est une herbe inexistante chez moi

Mais cette technique à un revers les vivaces donc un outil à dents en septembre , après deux passages de Carrier
En non labour les cultures de printemps ont un grand intérêt dans la rotation et les soucis de résistance
A bientôt Sam ozil
On ne peut pas lever la dormance du brôme et du vulpin sur cette période là !! Pour ceux qui étaient à désherbe'sol à Auxerre au printemps, ça a été rappelé, il n'y a que la solution de la culture de printemps qui fonctionne .

Même commentaire à désherb'action au Sollier le 19/05 le vulpin lève de fin septembre à début novembre alors culture de printemps où retarder les dates de semis.
Remarque quand on discute avec les anciens ils vous disent qu'ils ne commençaient de semer qu'après la toussaint (11 novembre). en Limagne bien sur

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Message par Invité le Dim 13 Juin 2010, 15:34

La dormance du brome ???

Pourtant entre les déchaumages d'été de beaux ronds de vulpin et ou de brome ,pas facile de faire la différence .

Avec cette technique et l'utilisation de cet outil de déchaumage des collèges de CUMA , dont l'ACEiste Ricky Johnson, font la même remarque ???

C'est un constat disparition du brome ?et beaucoup moins de vulpins ? ,pourtant bien présent il y a encore quelques années :réfléchi

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Message par s.a.m le Dim 13 Juin 2010, 15:49

Le truc c'est que du brôme on en avait pas avant ! D'où vient-il ?

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Message par pinocio le Dim 13 Juin 2010, 16:02

s.a.m a écrit:Le truc c'est que du brôme on en avait pas avant ! D'où vient-il ?
Des bords de route en premier, ensuite, par le fumier non composté et par les moissonneuses qui viennent de champs infestés.
Pour limiter la propagation, c'est pas mal de laisser une largeur de coupe de MB autour du champ et de la couper à la fin, ça évite de trimballer le brôme du tour, au milieu du champ.


 GL, je ne cherche pas à connaitre les réponses, je cherche à comprendre les questions . (c'est pas de moi, c'est de Confucius)

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Message par PatogaZ le Dim 13 Juin 2010, 16:20

pinocio a écrit:
s.a.m a écrit:Le truc c'est que du brôme on en avait pas avant ! D'où vient-il ?
Des bords de route en premier, ensuite, par le fumier non composté et par les moissonneuses qui viennent de champs infestés.
Pour limiter la propagation, c'est pas mal de laisser une largeur de coupe de MB autour du champ et de la couper à la fin, ça évite de trimballer le brôme du tour, au milieu du champ.


yesss , mais tu vas en remettre dans la parcelle suivante !!!


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Message par pinocio le Dim 13 Juin 2010, 16:25

PatogaZ a écrit:
pinocio a écrit:
s.a.m a écrit:Le truc c'est que du brôme on en avait pas avant ! D'où vient-il ?
Des bords de route en premier, ensuite, par le fumier non composté et par les moissonneuses qui viennent de champs infestés.
Pour limiter la propagation, c'est pas mal de laisser une largeur de coupe de MB autour du champ et de la couper à la fin, ça évite de trimballer le brôme du tour, au milieu du champ.


yesss , mais tu vas en remettre dans la parcelle suivante !!!
oui, sauf si entre deux parcelles, tu prends 5 minutes pour nettoyer grosso-modo la bécane, surtout le bac à cailloux, près des éparpilleurs et sur l'essieu arrière


 GL, je ne cherche pas à connaitre les réponses, je cherche à comprendre les questions . (c'est pas de moi, c'est de Confucius)

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Message par huron28 le Dim 13 Juin 2010, 16:47

Franki 41 a écrit:Défi sur escourgeon, j'abandonne, trop violent.
ça fait 2 ans que je fais chlorto + défi sur escourgeon , je n'ai jamais eu de phyto et le résultat est bon,par contre moi aussi je réfléchi à mon programme blé tendre et blé dur pour la saison prochaine car ce seront des parcelles avec du ray grass résistant.

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Message par Franki le Dim 13 Juin 2010, 16:52

dgé a écrit:si c'est resistant fops, ton centurion sur tournesol et pois ne doit pas etre efficace
Centurion = cléthodime
Jusque là, les parcelles où il y a résistance aux fops, restaient sensibles aux dimes

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Message par bidou02 le Dim 13 Juin 2010, 16:54

Le Fosburi va t'intéresser, mais il est très cher (45 € à 0,5).
Précédé par une urée, c'est indispensable surtout sur RG ou il est médiocre.

normalement pas besoin de rattrapage sulfo avec ca.
il passe sur escourgeon sans soucis de selec. ;)

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Message par Franki le Dim 13 Juin 2010, 16:57

huron28 a écrit:
Franki 41 a écrit:Défi sur escourgeon, j'abandonne, trop violent.
ça fait 2 ans que je fais chlorto + défi sur escourgeon , je n'ai jamais eu de phyto et le résultat est bon
J'ai fait ça pendant plusieurs années sans problème, mais en 2007 (et aussi un peu en 2009) il y a eu des petites gelées une semaine après l'application, et l'escourgeon est devenu tout jaune (pertes de pieds), et a même crevé dans les doublages.

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Message par Franki le Dim 13 Juin 2010, 17:00

Agrimarne a écrit:La dormance du brome ???

Pourtant entre les déchaumages d'été de beaux ronds de vulpin et ou de brome ,pas facile de faire la différence .

Avec cette technique et l'utilisation de cet outil de déchaumage des collèges de CUMA , dont l'ACEiste Ricky Johnson, font la même remarque ???

C'est un constat disparition du brome ?et beaucoup moins de vulpins ? ,pourtant bien présent il y a encore quelques années :réfléchi
Peut-être que tu emploie aussi des produits anti-brômes (monitor, attribut) ? atlantis et archipel ont aussi une petite action sur certains brômes.

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Message par Franki le Dim 13 Juin 2010, 17:03

gingko a écrit:frakerb ncois avec bett colza mais pas trop de pb kerb defi diplomesur op plus rien de valable le bigo cette sem
Après le décodeur "GL", il va maintenant falloir aussi un décodeur "Gingko".

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Message par Franki le Dim 13 Juin 2010, 17:04

bidou02 a écrit:Le Fosburi va t'intéresser, mais il est très cher (45 € à 0,5).
Précédé par une urée, c'est indispensable surtout sur RG ou il est médiocre.

normalement pas besoin de rattrapage sulfo avec ca.
il passe sur escourgeon sans soucis de selec. ;)
Ca s'emploie à quelle période ?

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Message par Franki le Dim 13 Juin 2010, 17:08

pinocio a écrit:
On ne peut pas lever la dormance du brôme et du vulpin sur cette période là !! Pour ceux qui étaient à désherbe'sol à Auxerre au printemps, ça a été rappelé, il n'y a que la solution de la culture de printemps qui fonctionne .
C'est bizarre, j'ai souvent entendu dire que le brôme n'a pas (ou très peu) de dormance.

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Message par Invité le Dim 13 Juin 2010, 17:08

Franki 41 a écrit:
Agrimarne a écrit:La dormance du brome ???

Pourtant entre les déchaumages d'été de beaux ronds de vulpin et ou de brome ,pas facile de faire la différence .

Avec cette technique et l'utilisation de cet outil de déchaumage des collèges de CUMA , dont l'ACEiste Ricky Johnson, font la même remarque ???

C'est un constat disparition du brome ?et beaucoup moins de vulpins ? ,pourtant bien présent il y a encore quelques années :réfléchi
Peut-être que tu emploie aussi des produits anti-brômes (monitor, attribut) ? atlantis et archipel ont aussi une petite action sur certains brômes.

De l'Atlantis sur 50% des blés à 0.2 + huile,à l'automne ,mais plus de 20 ans sans labour .....plus de brome ???

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Message par gingko le Dim 13 Juin 2010, 17:09

Franki 41 a écrit:
gingko a écrit:frakerb ncois avec bett colza mais pas trop de pb kerb defi diplomesur op plus rien de valable le bigo cette sem
Après le décodeur "GL", il va maintenant falloir aussi un décodeur "Gingko".
ca c est emmele le kerb va etre autorise en bett ,deja utilise en colza sur graminees resistantes ;ce kerb pourrait peutetre aller en tournesol?

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Message par Franki le Dim 13 Juin 2010, 17:12

Agrimarne a écrit:

De l'Atlantis sur 50% des blés à 0.2 + huile,à l'automne ,mais plus de 20 ans sans labour .....plus de brome ???
Habituellement on dit plutôt que le non labour favorise le brôme (je l'ai constaté chez moi), la graine ne se conserve pas longtemps si elle est enterrée profondement (charrue).

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Message par Invité le Dim 13 Juin 2010, 17:14

Michel tu fais de l'atlantis à quel date approximativemment ? Et pas de rattrapage de printemps ?

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Message par Franki le Dim 13 Juin 2010, 17:15

gingko a écrit:ce kerb pourrait peutetre aller en tournesol?
Pas autorisé, pour l'instant (efficacité du kerb au printemps ? vite dégradé par les températures).


Dernière édition par Franki 41 le Dim 13 Juin 2010, 17:43, édité 2 fois

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Message par pébourre le Dim 13 Juin 2010, 17:18

Pour éviter les résistances , il faut penser à l'agronomie et pas systématiquement raisonner chimique !

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Message par Franki le Dim 13 Juin 2010, 17:21

pébourre a écrit:Pour éviter les résistances , il faut penser à l'agronomie et pas systématiquement raisonner chimique !
Tout à fait d'accord : travail du sol, allongement et modification des rotations (chez moi : moins de céréales, surtout escourgeon, et plus de charrue).

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Message par Invité le Dim 13 Juin 2010, 17:22

gingko a écrit:
Franki 41 a écrit:
gingko a écrit:frakerb ncois avec bett colza mais pas trop de pb kerb defi diplomesur op plus rien de valable le bigo cette sem
Après le décodeur "GL", il va maintenant falloir aussi un décodeur "Gingko".
ca c est emmele le kerb va etre autorise en bett ,deja utilise en colza sur graminees resistantes ;ce kerb pourrait peutetre aller en tournesol?

oui mais tu dois le faire tres tot et en pas travailler ton sol apres

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Message par PatogaZ le Dim 13 Juin 2010, 17:24

Franki 41 a écrit:
gingko a écrit:frakerb ncois avec bett colza mais pas trop de pb kerb defi diplomesur op plus rien de valable le bigo cette sem
Après le décodeur "GL", il va maintenant falloir aussi un décodeur "Gingko".


au secours , ils en sont aux messages codés !!!!


II-41
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Message par Invité le Dim 13 Juin 2010, 17:27

PatogaZ a écrit:
Franki 41 a écrit:
gingko a écrit:frakerb ncois avec bett colza mais pas trop de pb kerb defi diplomesur op plus rien de valable le bigo cette sem
Après le décodeur "GL", il va maintenant falloir aussi un décodeur "Gingko".


au secours , ils en sont aux messages codés !!!!

Il va falloir retrouver l'Enigma

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Message par Franki le Dim 13 Juin 2010, 17:36

PatogaZ a écrit:
Franki 41 a écrit:
gingko a écrit:frakerb ncois avec bett colza mais pas trop de pb kerb defi diplomesur op plus rien de valable le bigo cette sem
Après le décodeur "GL", il va maintenant falloir aussi un décodeur "Gingko".


au secours , ils en sont aux messages codés !!!!
Je dirai plutôt "problème de lunettes", c'est pas ça Gingko ?

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Message par Franki le Dim 13 Juin 2010, 17:44

Franki 41 a écrit:
gingko a écrit:ce kerb pourrait peutetre aller en tournesol?
Pas autorisé, pour l'instant (efficacité du kerb au printemps ? vite dégradé par les températures).
Erreur de ma part, apparemment c'est autorisé, d'après le site Arvalis.

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Message par Invité le Dim 13 Juin 2010, 18:05

Franki 41 a écrit:
Franki 41 a écrit:
gingko a écrit:ce kerb pourrait peutetre aller en tournesol?
Pas autorisé, pour l'instant (efficacité du kerb au printemps ? vite dégradé par les températures).
Erreur de ma part, apparemment c'est autorisé, d'après le site Arvalis.

le faire tot dans la saison pas apres fev et surtout pas de travail apres


heu si le semis

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Message par Invité le Dim 13 Juin 2010, 18:12

Chamb a écrit:Michel tu fais de l'atlantis à quel date approximativemment ? Et pas de rattrapage de printemps ?

Bonsoir gamin

Désherbage Atlantis + First au stade 3 feuilles du blé pour des semis du 05 au 10 octobre ,pas de rattrapage graminées(à ce jour ) l'iso et le célio sont limite chez moi ,en passage printemps .

Sur la rotation alternance maxi des produits anti-graminées ,"je touche du bois mais le problème graminées n'est plus"de moins en moins de vulpins ,plus de bromes ,d'autres herbes style gaillet ,matricaire me posent plus de soucis

A un jour Chamb Michel

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Message par sambott le Dim 13 Juin 2010, 18:41

moi aussi francki je commence a avoir des resistants ; la charrue va resortir pour une paire de parcelles je ne veut pas me laisser envahir pourtant j'ai mis se qu'il fallait en desherbant pas bien marche cette année cela et peu etre du aux conditions climatiques ,froid , sec .........etc

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Message par PatogaZ le Dim 13 Juin 2010, 18:46

la folle avoine (surtout en baie ) on n' en vient pas à bout comme ça !!!!

essaye le ratafia , ça marchera ptète !!!!


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Message par sambott le Dim 13 Juin 2010, 18:50

yes yes pato tu as du louper la sbv dans se champs

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Message par Invité le Dim 13 Juin 2010, 18:54

Ici je n'ai fait aucun AG au printemps, j'avais passé (presque) partout en novembre avec Chlorto + Défi, je dis partout dans une parcelle j'ai fait l'impasse (précédent maïs) j'ai de belles folles avoines aujourd'hui....

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Message par Invité le Dim 13 Juin 2010, 18:59

j ai fait des essais de semi sans travail du sol derriere du colza deux bande de 28mms dans une grande parcelle 35ha avec differentes terres argile a silex a un bout et a l'autre bout du limon battant hydromorphe et ces 2 bandes sont vraiment moins sales
avez vous vu quelque chosses chez vous ???

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Message par dgé le Dim 13 Juin 2010, 20:31

tu avais semé comment avec un semoir semi direct ou direct avec rotative + semoir en combiné

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Message par Robust le Dim 13 Juin 2010, 21:53

J'ai aussi quelques problèmes de résistance.
J'ai commencé par identifié mes résistances (sulfo ou Antigram foliaires)
J'ai récolté des graines de RG, 10 jours au frigo pour lever la dormance et semis dans des godets.
Une foi développé, j'ai fait des pulvérisations de différentes matières actives avec un pulvérisateur à vitre.
1 parcelle résistante aux sulfos.
1 parcelle résistante aux antigramminées foliaires.
J'ai adapté mon assolement et mes stratégies de désherbages en fonction du type de résistance.
J'ai un ami producteur bio depuis 10 ans.
Il à moins de Rg dans ses céréales d'hivers que moi.
Le secret : il sème entre le 1 et 15 Novembre.
la herse étrille fait le reste du boulot.

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Message par Invité le Dim 13 Juin 2010, 23:02

dgé a écrit:tu avais semé comment avec un semoir semi direct ou direct avec rotative + semoir en combiné
je seme tout avec un rapid vader

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Message par pébourre le Lun 14 Juin 2010, 05:11

sambott a écrit:moi aussi francki je commence a avoir des resistants ; la charrue va resortir pour une paire de parcelles je ne veut pas me laisser envahir pourtant j'ai mis se qu'il fallait en desherbant pas bien marche cette année cela et peu etre du aux conditions climatiques ,froid , sec .........etc

Ne pas confondre résistance et éfficacité du désherbage .
Cette année tous les désherbages précoces ( automne et début mars ) ont bien marché , et ceux plus tardifs laissent à dérirer , voire totalement inéfficage !
Pour savoir si c'est vraiment de la résistance tu récupères des graines que tu fais analyser !

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Message par Invité le Lun 14 Juin 2010, 05:51

rdomroy a écrit:j ai fait des essais de semi sans travail du sol derriere du colza deux bande de 28mms dans une grande parcelle 35ha avec differentes terres argile a silex a un bout et a l'autre bout du limon battant hydromorphe et ces 2 bandes sont vraiment moins sales
avez vous vu quelque chosses chez vous ???

En accord avec toi ,moins on touche la terre "3 à 5 cm" plus les champs sont propre ,sauf pour les vivaces ,donc on s'adapte ,chimique ou mécanique .

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Message par Invité le Lun 14 Juin 2010, 06:02

sambott a écrit:moi aussi francki je commence a avoir des resistants ; la charrue va resortir pour une paire de parcelles je ne veut pas me laisser envahir pourtant j'ai mis se qu'il fallait en desherbant pas bien marche cette année cela et peu etre du aux conditions climatiques ,froid , sec .........etc

Bonjour voisin

Si il y a de la résistance la charrue ne solutionnera pas le problème ,en Champagne une charrue avec des rasettes pour un labour de 20 cm ,permet un bon mélange des graines sur cette hauteur ,donc diminution de la pression graminées 2 ans maxi ,et retour a la case départ,
A la moindre alerte ,jouer avec les différentes M.A. sur la rotation ,ne pas attendre l'invasion....Avadex....Légurame.glyphosate ....ect..

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