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stratégie graminées résistantes

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Message par Franki le Dim 13 Juin 2010, 14:31

Rappel du premier message :

Dans plusieurs parcelles, j'ai quelques problèmes de ray-grass et vulpins résistants fops et sulfos.
Je suis en train de réfléchir à mon programme de désherbage pour la campagne prochaine (commande de produits d'automne à faire en ce moment).

Donc voilà ce que j'ai prévu :

  • blé tendre : chlorto + défi
  • blé dur : aubaine
  • escourgeon : avadex, puis lauréat + oklar
  • pois : nirvana puis centurion
  • tournesol : centurion
  • colza : targa (un fop pour les repousses de céréales, de façon à économiser les dims), puis kerb
rattrapages éventuels dans les blés à l'archipel + attribut (ou monitor), en l'évitant au maximum.
En ce moment je suis un peu inquiet pour le centurion, je vois encore des grosses talles de ray-grass dans mon tournesol, malgrés une bonne dose.
La charrue va aussi être utilisée pour les champs très sales.


Si vous voyez d'autres solutions, n'hésitez pas (ou si je fais des erreurs de stratégie).

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Message par Sparthakus le Mar 15 Juin 2010, 22:50

et oui on dirait que la mode est à la charrue ce qu'elle était au tcs

les chambres d'agriculture notamment, après avoir prôné le tcs pour préserver l'agronomie des sols sponsorise ouvertement la charrue, la herse étrille et le bio qui va avec. revirement à 180° quoi!

je ne serais pas étonné de savoir qu'elles seraient poussées dans le dos par je ne sais pas moi, les agences de l'eau au hasard pour "gaspiller" moins de pesticides peut être selon des idées reçues et bien véhiculées dans les médias ; tiens d'ailleurs ça faisait longtemps!?

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Message par bidou02 le Mar 15 Juin 2010, 23:01

Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.

La mode est au désherbage mécanique. Trouvez moi un technicien qui sait me régler une etrille de 12m alors qu'on a pas des champs plats .... (surtout pas en labour si vous me permettez !) ... hum hum ! quand on saura faire une etrille qui suit précisément le sol sur 12m et qui ajuste automatiquement son agressivité à la dureté du sol (parc'quon a tous des terres hétérogènes) on en reparle !!!


Bref, du vent, du vent, tjr du vent...

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Message par Sparthakus le Mar 15 Juin 2010, 23:06

yes!!!

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Message par pit59 le Mar 15 Juin 2010, 23:09

Agrimarne a écrit:Ras le bol du combat labour pas labour ,débat stérile ,les deux méthodes ont un intérêt .

C'est une approche différente de notre métier ,je suis heureux de cette technique ,avec des couts très inférieur à la moyenne CDER , référence de notre région "pour leponge"on est avec mon collègue , les couts les plus bas en charges de structure,et marge net (1 cv à l'ha , - de 50 litres de fuel ha et -de 3 heures de traction /ha) ,sujet d'une réunion spécial CDER "cout d'une tonne de blé dans la Marne "
Vous avez vu des photos de mes parcelles ,je n'ai pas honte ,si à chaque fois que l'on parle non labour : tape c'est cette ambiance ,perso je n'intervient plus , mon but comme Bidou faire avancer la technique ,et partager mon expérience ,pas me battre contre des moulins .
Michel
Convaincu de ta logique MICHEL . j'écoute les autres! et persuade que l'avenir te donnera raison.

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Message par s.a.m le Mer 16 Juin 2010, 06:40

[quote="moine"]et si je vous dit de la luzerne dans le blé pour economiser 40 à 60u/ha et par an.
en été vous avez le couvert
et toute l'année vous avec une veritable bienfaitrice de vos sols.
pas de déchaumage, du demis direct, et de beaux blés sur blés...
ça en inspire certains?
me concernant je fais du bien à l'environnement, le dialogue citadins - agri est bon voir trés bon, et les résultats eco c'est du bonheur.
et ceux qui disent ne pas avoir de temps..... je demande à voir, tout est organisation et délegation[/quote]

Traverse la France, et vient voire du côté de chez nous : 230 chèvres, 500 L de lait à transformer chaque jours et à commercialiser, 55 Ha de fauche, 90 de Scoop et tu verra que nos journées sont bien remplies !

Ton association luzerne/blé me plait bien, je vais "trouver" du temps pour faire un essais !

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Message par GL le Mer 16 Juin 2010, 07:05

Ce qui manque, c'est de faire le foin qui va avec.
C'est pour cela que je vais faire du séchage ventilateur.
A la déshy, c'est 43 € d'acompte, 130 € chez l'éleveur et 3 t de charbon Ha entre les deux.
Les machines sont sur le village en ce moment, 2700 ch dans le champs et 7 t de luzerne dans les bennes de 70 M².

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Message par Invité le Mer 16 Juin 2010, 08:28

[quote="s.a.m"]
moine a écrit:et si je vous dit de la luzerne dans le blé pour economiser 40 à 60u/ha et par an.
en été vous avez le couvert
et toute l'année vous avec une veritable bienfaitrice de vos sols.
pas de déchaumage, du demis direct, et de beaux blés sur blés...
ça en inspire certains?
me concernant je fais du bien à l'environnement, le dialogue citadins - agri est bon voir trés bon, et les résultats eco c'est du bonheur.
et ceux qui disent ne pas avoir de temps..... je demande à voir, tout est organisation et délegation[/quote]

Traverse la France, et vient voire du côté de chez nous : 230 chèvres, 500 L de lait à transformer chaque jours et à commercialiser, 55 Ha de fauche, 90 de Scoop et tu verra que nos journées sont bien remplies !

Ton association luzerne/blé me plait bien, je vais "trouver" du temps pour faire un essais !

ah tu vois qu'il te reste du temps, mais il vrai que je ne pensais pas aux éleveurs. défaut de céréalier
en plus toi qui à des chévres, nickel tu auras du coup 2 cultures dans l'année en comptant la fauche, et là en prenant du temps pour ton essai tu risques d'en gagner avec celui ci

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Message par Seb 77 le Mer 16 Juin 2010, 09:04

leponge a écrit:

désolé de t'avoir froisser ami voisin c'etait pas le but j'exposai juste mon idée
apres tu sais ça marche ds les deux sens, je connais des gens qui me prennent pour un naze parce que je laboure comme papa et grand papa
je ne critique pas la methode mais force est de constater que le desherbage en non labour merite une grande attention
a+

En labour aussi il faut faire preuve d'une grande attention, sinon les champs ne restent pas propres bien longtemps.

A objectif sol l'autre jour, l'intervenant de l'Est de la France nous a montré que les agriculteurs n'avaient que le semis direct sous couvert pour se sortir des problèmes de graminées résistantes, ceux qui travaillent le sol (labour ou TCS) remettent sans cesse des graines en germination et ne s'en sortent plus...

Sinon je re-poste une photo de mon blé, dernier labour en 2002, ça ne me semble pas être l'envahissement


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Message par bidou02 le Mer 16 Juin 2010, 09:22

ou le SPD :d

Un exemple que tout le monde peut essayer.
Semis de blé de colza.

1/2 moitié du champ avec déchaumage au moment du semis pour culbuter les repousses

L'autre moitié en glyphosate 2-3j avant semis , le dernier déchaumage doit avoir au moins 3 semaines pour etre "rassi".

Vous semez là dedans avec votre semoir habituels, si rotative, profondeur minimum juste pour mettre un peu de terre fine dans les crampons de pneus.


A l'arrivée, 50% de salissement en graminées en moins derrière moitié "glyphosate au dernier moment" = vous économisez votre désherbage d'automne.

Essayez et vous verrez ! (et en + en semant dans le vert, vous avez gagné 1 à 2 passages d'antilimaces).

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Message par leponge le Mer 16 Juin 2010, 09:27

Seb 77 a écrit:
leponge a écrit:

désolé de t'avoir froisser ami voisin c'etait pas le but j'exposai juste mon idée
apres tu sais ça marche ds les deux sens, je connais des gens qui me prennent pour un naze parce que je laboure comme papa et grand papa
je ne critique pas la methode mais force est de constater que le desherbage en non labour merite une grande attention
a+

En labour aussi il faut faire preuve d'une grande attention, sinon les champs ne restent pas propres bien longtemps.

A objectif sol l'autre jour, l'intervenant de l'Est de la France nous a montré que les agriculteurs n'avaient que le semis direct sous couvert pour se sortir des problèmes de graminées résistantes, ceux qui travaillent le sol (labour ou TCS) remettent sans cesse des graines en germination et ne s'en sortent plus...

Sinon je re-poste une photo de mon blé, dernier labour en 2002, ça ne me semble pas être l'envahissement


je pense que je me suis mal fait comprendre

qd je dis qu'il y a 25 % de champ propre aujourd'hui il ya du labour et du non labour
j'ai jamais dis que ts les champs sales sont en nl
je pense juste qu'il faut etre plus vigilant et que ça peut couter plus cher c'est tout

certains maitrisent la chose et j'en doute pas mais il y en a qu'ils la maitrisent pas

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Message par Seb 77 le Mer 16 Juin 2010, 12:43

Ok, je pense qu'on voit plus de parcelles sales car les sulfos commencent à montrer leurs limites. Surtout avec un printemps ou il y a eu peu de bons créneaux d'intervention.

Mais des champs sales on en voyait déjà il y a 10 ans avant l'arrivée des sulfos justement. Quand le puma et le celio commençaient à montrer leur limites.

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Message par iris le Mer 16 Juin 2010, 12:55

Seb ,qui est l'intervenant de l'est ?

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Message par Seb 77 le Mer 16 Juin 2010, 13:28

C'est Jean Luc Forrler (CA Moselle)

Un peu de lecture :

http://www.asso-base.fr/IMG/pdf/Resume_Forrler_par_Sylvain_Pousset_FD_Cuma_35.pdf

http://picasaweb.google.fr/Philippe.Past/Sdsc1109?authkey=Gv1sRgCM2P0q2ptvqIlQE#slideshow/5409630824910700962

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Message par Franki le Mer 16 Juin 2010, 13:31

moine a écrit:
grabouille a écrit:et quand tu fauche le ble la luzerne fait quelle hauteur
je la contiens sous le blé avec une petite dose d'allié entre 5 et 10gr suivant les conditions et le développement de la luzerne;
en ce moment elle fleurie, quelques têtes dépassent mais rien de méchant, ça va le faire.
La luzerne à cette hauteur là ne gêne pas pour la récolte ? (j'ai un voisin qui a essayé ça, et il m'a dit avoir été embêté dans la coupe de la moissonneuse).

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Message par Franki le Mer 16 Juin 2010, 13:36

Sparthakus a écrit:et oui on dirait que la mode est à la charrue ce qu'elle était au tcs

les chambres d'agriculture notamment, après avoir prôné le tcs pour préserver l'agronomie des sols sponsorise ouvertement la charrue, la herse étrille et le bio qui va avec. revirement à 180° quoi!

je ne serais pas étonné de savoir qu'elles seraient poussées dans le dos par je ne sais pas moi, les agences de l'eau au hasard pour "gaspiller" moins de pesticides peut être selon des idées reçues et bien véhiculées dans les médias ; tiens d'ailleurs ça faisait longtemps!?
Je n'ai jamais eu l'impression que les chambres d'agri avaient des "consignes" de ce genre, je pense plutôt que c'est une question de sensibilité de personnes, le technicien de mon gda est assez porté vers le sdsc .....

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Message par Invité le Mer 16 Juin 2010, 14:02

Franki 41 a écrit:
moine a écrit:
grabouille a écrit:et quand tu fauche le ble la luzerne fait quelle hauteur
je la contiens sous le blé avec une petite dose d'allié entre 5 et 10gr suivant les conditions et le développement de la luzerne;
en ce moment elle fleurie, quelques têtes dépassent mais rien de méchant, ça va le faire.
La luzerne à cette hauteur là ne gêne pas pour la récolte ? (j'ai un voisin qui a essayé ça, et il m'a dit avoir été embêté dans la coupe de la moissonneuse).

dans l'hypothèse ou tu te laisses dépasser et que cette luzerne dépasse les blés, il faut absolument ramasser en pleine chaleur, et tu auras perdu env. 1 à 2 t/ha de blé car elle pompe.
si tu géres bien et qu'elle reste au 2/3 du blé, pas de soucis (pour moi) il est sûre que si tu garde la paille tu auras du vert et sera obligé de couper court.
autrement je fauche haut et laisse les chaumes pour ressemer dedans.
j'avoue que la technique mérite encore un peau finement et surtout que nos industriels sachent reconnaitre les petites bêtes, car tu va ramasser des sitones qui se retrouverons dans le tas. du coups les meuniers, voient que ça bouge et ne se pose pas la question de reconnaitre la bestiole et de son impact. (c'est ou reside la différence entre les agriculteurs qui interviennent sur ce qui est necessaire et les industriels qui regissent un outil industriel et ne conçoivent pas de modifier les reglages... ) mais un bon coup de soufflerie au triage ou durant dans l'hiver et ils y voient que du feux, .............cret1

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Message par bidou02 le Mer 16 Juin 2010, 14:57

Seb 77 a écrit:Ok, je pense qu'on voit plus de parcelles sales car les sulfos commencent à montrer leurs limites. Surtout avec un printemps ou il y a eu peu de bons créneaux d'intervention.

Mais des champs sales on en voyait déjà il y a 10 ans avant l'arrivée des sulfos justement. Quand le puma et le celio commençaient à montrer leur limites.

Le "tout sulfo" est condamné, ca c'est clair. Réinvestissez l'argent économisé par la SBV avec les sulfos dans un passage d'automne pour gagner 2,3 voir 5 ans d'efficacité des sulfos ... si Bayer à sorti son Fosburi à 50 €/ha soit le cout/ha d'une sulfo c'est pas pour rien : ils savent qu'on devra y passer !!! Sauf qu'avec le Fosburi (racinaire), pas possible de faire de SBV ... dans l'cul lulu dans l'cul..........

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Message par Sparthakus le Mer 16 Juin 2010, 15:16

Franki 41 a écrit:
Sparthakus a écrit:et oui on dirait que la mode est à la charrue ce qu'elle était au tcs

les chambres d'agriculture notamment, après avoir prôné le tcs pour préserver l'agronomie des sols sponsorise ouvertement la charrue, la herse étrille et le bio qui va avec. revirement à 180° quoi!

je ne serais pas étonné de savoir qu'elles seraient poussées dans le dos par je ne sais pas moi, les agences de l'eau au hasard pour "gaspiller" moins de pesticides peut être selon des idées reçues et bien véhiculées dans les médias ; tiens d'ailleurs ça faisait longtemps!?
Je n'ai jamais eu l'impression que les chambres d'agri avaient des "consignes" de ce genre, je pense plutôt que c'est une question de sensibilité de personnes, le technicien de mon gda est assez porté vers le sdsc .....

oui rectification!
des chambres qui "auraient pu avoir" des consignes...
En tous cas dans notre chambre, je regrette l'ingénieur très pro en TCS qui depuis presque dix années a travaillé pour les agriculteurs tout en contribuant aux mesures en faveur de l'environnement, comme quoi c'est possible! Depuis qu'il est parti, les p'tits jeunes nous disent que la seule solution contre les adventices c'est la charrue!!!! c'est comme ça et pi c'est tout!!!!! demerden si sich!!!!

Demain, si je veux avancer et ne pas rester au milieu du gué, je dois faire du SD carrément mais il y a moins de recul que sur le TCS, beaucoup de variantes, et là c'est une autre paire de manches de projeter de mettre toute la ferme comme ça... en ayant d'autres activités en parallèle une bonne partie du temps

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Message par Invité le Mer 16 Juin 2010, 16:12

bidou02 a écrit:
Seb 77 a écrit:Ok, je pense qu'on voit plus de parcelles sales car les sulfos commencent à montrer leurs limites. Surtout avec un printemps ou il y a eu peu de bons créneaux d'intervention.

Mais des champs sales on en voyait déjà il y a 10 ans avant l'arrivée des sulfos justement. Quand le puma et le celio commençaient à montrer leur limites.

Le "tout sulfo" est condamné, ca c'est clair. Réinvestissez l'argent économisé par la SBV avec les sulfos dans un passage d'automne pour gagner 2,3 voir 5 ans d'efficacité des sulfos ... si Bayer à sorti son Fosburi à 50 €/ha soit le cout/ha d'une sulfo c'est pas pour rien : ils savent qu'on devra y passer !!! Sauf qu'avec le Fosburi (racinaire), pas possible de faire de SBV ... dans l'cul lulu dans l'cul..........

ouaip, cette année 100% de désherbage automne si je peut le faire, je me pose la question de prendre que des variétés tolérantes chlorto et faire du post semis pour les semis tardifs, j'ai eu de très bon résultat cette année et je me suis mordu les doigts de ne pas en avoir fait plus!!! sachant que sur les 3/4 de mes désherbages automne, il y a pas eu de sulfo sa vaut quand même le coup d'essayer

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Message par Invité le Mer 16 Juin 2010, 21:10

bidou02 a écrit:
grabouille a écrit:non bidou l'orge a ete seme normalement fin fev le tour viens d'etre seme avec un semis direct fabrique par un gars connu qui constuisait des chariots de coupes Driat il a egalement seme pas mal de mais direct sur pature apres glypho avec ce semoir

et il ne dézingue pas l'orge qui doit etre à 1-2 n à cette date là ?
je ne sais pas je ne suis pas alle voir mais je vais tacher d'y faire un saut et je te tiendrai au corant

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Message par PatogaZ le Mer 16 Juin 2010, 21:14

bayoubayou a écrit:
bidou02 a écrit:
Seb 77 a écrit:Ok, je pense qu'on voit plus de parcelles sales car les sulfos commencent à montrer leurs limites. Surtout avec un printemps ou il y a eu peu de bons créneaux d'intervention.

Mais des champs sales on en voyait déjà il y a 10 ans avant l'arrivée des sulfos justement. Quand le puma et le celio commençaient à montrer leur limites.

Le "tout sulfo" est condamné, ca c'est clair. Réinvestissez l'argent économisé par la SBV avec les sulfos dans un passage d'automne pour gagner 2,3 voir 5 ans d'efficacité des sulfos ... si Bayer à sorti son Fosburi à 50 €/ha soit le cout/ha d'une sulfo c'est pas pour rien : ils savent qu'on devra y passer !!! Sauf qu'avec le Fosburi (racinaire), pas possible de faire de SBV ... dans l'cul lulu dans l'cul..........

ouaip, cette année 100% de désherbage automne si je peut le faire, je me pose la question de prendre que des variétés tolérantes chlorto et faire du post semis pour les semis tardifs, j'ai eu de très bon résultat cette année et je me suis mordu les doigts de ne pas en avoir fait plus!!! sachant que sur les 3/4 de mes désherbages automne, il y a pas eu de sulfo sa vaut quand même le coup d'essayer

profitez en du désherbage d' automne , ça ne va plus durer


II-41
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)

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Message par leponge le Mer 16 Juin 2010, 21:16

bayoubayou a écrit:
bidou02 a écrit:
Seb 77 a écrit:Ok, je pense qu'on voit plus de parcelles sales car les sulfos commencent à montrer leurs limites. Surtout avec un printemps ou il y a eu peu de bons créneaux d'intervention.

Mais des champs sales on en voyait déjà il y a 10 ans avant l'arrivée des sulfos justement. Quand le puma et le celio commençaient à montrer leur limites.

Le "tout sulfo" est condamné, ca c'est clair. Réinvestissez l'argent économisé par la SBV avec les sulfos dans un passage d'automne pour gagner 2,3 voir 5 ans d'efficacité des sulfos ... si Bayer à sorti son Fosburi à 50 €/ha soit le cout/ha d'une sulfo c'est pas pour rien : ils savent qu'on devra y passer !!! Sauf qu'avec le Fosburi (racinaire), pas possible de faire de SBV ... dans l'cul lulu dans l'cul..........

ouaip, cette année 100% de désherbage automne si je peut le faire, je me pose la question de prendre que des variétés tolérantes chlorto et faire du post semis pour les semis tardifs, j'ai eu de très bon résultat cette année et je me suis mordu les doigts de ne pas en avoir fait plus!!! sachant que sur les 3/4 de mes désherbages automne, il y a pas eu de sulfo sa vaut quand même le coup d'essayer


les urées d'automne c'est pas tout les ans qu'elles marchent comme cette année
les sulfo ça marche encore mais il faut pas une pression excessive des qu'il ya 200 RG au metre ça lache
le fait de retarder un peu ses semis limite enormement la casse

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Message par PatogaZ le Mer 16 Juin 2010, 21:20

bidou02 a écrit:
Seb 77 a écrit:Ok, je pense qu'on voit plus de parcelles sales car les sulfos commencent à montrer leurs limites. Surtout avec un printemps ou il y a eu peu de bons créneaux d'intervention.

Mais des champs sales on en voyait déjà il y a 10 ans avant l'arrivée des sulfos justement. Quand le puma et le celio commençaient à montrer leur limites.

Le "tout sulfo" est condamné, ca c'est clair. Réinvestissez l'argent économisé par la SBV avec les sulfos dans un passage d'automne pour gagner 2,3 voir 5 ans d'efficacité des sulfos ... si Bayer à sorti son Fosburi à 50 €/ha soit le cout/ha d'une sulfo c'est pas pour rien : ils savent qu'on devra y passer !!! Sauf qu'avec le Fosburi (racinaire), pas possible de faire de SBV ... dans l'cul lulu dans l'cul..........


bidou , je sors d' une réunion , je crois qu'on ne va plus longtemps avoir l' iso et le chlorto , et les données qu'on a eu au niveau des détections de produits racinaires dans les eaux souterraines laissent à penser que le désherbage d' automne a du plomb dans l' aile

la solution mise en avant : les méthodes alternatives (retarder les semis , etrilles , bineuse , houe rotative )


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Nuee fera deux soleils apparoir,
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Message par sevi le Mer 16 Juin 2010, 21:22

Seb 77 a écrit:Ok, je pense qu'on voit plus de parcelles sales car les sulfos commencent à montrer leurs limites. Surtout avec un printemps ou il y a eu peu de bons créneaux d'intervention.

Mais des champs sales on en voyait déjà il y a 10 ans avant l'arrivée des sulfos justement. Quand le puma et le celio commençaient à montrer leur limites.
même constatation !

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Message par poun47 le Mer 16 Juin 2010, 22:07

la solution mise en avant : les méthodes alternatives (retarder les semis , etrilles , bineuse , houe rotative
Cela me fait penser à la direction vers la culture bio.

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Message par bidou02 le Mer 16 Juin 2010, 22:13

PatogaZ a écrit:
bidou02 a écrit:
Seb 77 a écrit:Ok, je pense qu'on voit plus de parcelles sales car les sulfos commencent à montrer leurs limites. Surtout avec un printemps ou il y a eu peu de bons créneaux d'intervention.

Mais des champs sales on en voyait déjà il y a 10 ans avant l'arrivée des sulfos justement. Quand le puma et le celio commençaient à montrer leur limites.

Le "tout sulfo" est condamné, ca c'est clair. Réinvestissez l'argent économisé par la SBV avec les sulfos dans un passage d'automne pour gagner 2,3 voir 5 ans d'efficacité des sulfos ... si Bayer à sorti son Fosburi à 50 €/ha soit le cout/ha d'une sulfo c'est pas pour rien : ils savent qu'on devra y passer !!! Sauf qu'avec le Fosburi (racinaire), pas possible de faire de SBV ... dans l'cul lulu dans l'cul..........


bidou , je sors d' une réunion , je crois qu'on ne va plus longtemps avoir l' iso et le chlorto , et les données qu'on a eu au niveau des détections de produits racinaires dans les eaux souterraines laissent à penser que le désherbage d' automne a du plomb dans l' aile

la solution mise en avant : les méthodes alternatives (retarder les semis , etrilles , bineuse , houe rotative )


oh ben vi, ca va bien à gratouiller dans la merde pour arracher les adventices tu penses
ou dans les cailloux .... pour l'IPU on le sait, pour le CTU espérons le garder encore un peu, on en parle moins....et comme le flufénacet est une buse sur RG, on va pleurer sinon...

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Message par Franki le Mer 16 Juin 2010, 22:14

Il y a peu, j'ai entendu parler de graminées résistantes au kerb, avez-vous des échos dans ce sens ?
Peut-être serait-il bon d'alterner kerb / légurame (sur colza).

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Message par Invité le Mer 16 Juin 2010, 22:25

j'ai fait le test cette année legurame tm et kerb.
pas photo le kerb est 100 fois mieux. notamment sur vulpie.
avec leguram elles sont reparties au kerb elles ont rendu l'âme

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Message par Invité le Mer 16 Juin 2010, 22:30

https://i62.servimg.com/u/f62/15/32/33/07/lzbd2012.jpg
pour ceux que ça interesse

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Message par Invité le Mer 16 Juin 2010, 22:34

https://i62.servimg.com/u/f62/15/32/33/07/lzpdbd10.jpg
une autre.
la luzerne est sous blé dur qui est actuellement au pâteux dur.
celui-ci semble avoir assez mal supporté l'anti fusa (joao) car sur témoin 0 les feuilles sont pimpantes d'un beau vert foncé.

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Message par loup79 le Mer 16 Juin 2010, 22:49

bonjour
je viens de lire ce post
j'ai eu l'occasion de voir l'intervenant de la moselle sur les résultats en sdsc.
ce qui m'avait impressionné c'est les concentrations ou tres fortes population de limance qui ne pouvais pas se gérer par les anti limances la seul solution etais de resemer. et depuis j'ai eu d'autre alternative de mettre du lin de printemps avec le colza car le préfère.
une des solutions c'est l'allongement des rotations et la rotation 2/2; mettre 2 dicots et 2 graminées exemple, blé puis un mais puis une féverolle de printemps et un colza avec çà vous enlevez beaucoup de problème de salissement.

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Message par Sparthakus le Mer 16 Juin 2010, 23:00

PatogaZ a écrit:
bidou02 a écrit:
Seb 77 a écrit:Ok, je pense qu'on voit plus de parcelles sales car les sulfos commencent à montrer leurs limites. Surtout avec un printemps ou il y a eu peu de bons créneaux d'intervention.

Mais des champs sales on en voyait déjà il y a 10 ans avant l'arrivée des sulfos justement. Quand le puma et le celio commençaient à montrer leur limites.

Le "tout sulfo" est condamné, ca c'est clair. Réinvestissez l'argent économisé par la SBV avec les sulfos dans un passage d'automne pour gagner 2,3 voir 5 ans d'efficacité des sulfos ... si Bayer à sorti son Fosburi à 50 €/ha soit le cout/ha d'une sulfo c'est pas pour rien : ils savent qu'on devra y passer !!! Sauf qu'avec le Fosburi (racinaire), pas possible de faire de SBV ... dans l'cul lulu dans l'cul..........


bidou , je sors d' une réunion , je crois qu'on ne va plus longtemps avoir l' iso et le chlorto , et les données qu'on a eu au niveau des détections de produits racinaires dans les eaux souterraines laissent à penser que le désherbage d' automne a du plomb dans l' aile

la solution mise en avant : les méthodes alternatives (retarder les semis , etrilles , bineuse , houe rotative )

OUI à part cela aucune consigne pour ces méthodes! non bien sûr que non!? je pense que je suis complètement parano!
de toute façon ça fera comme le certibidule on aura une aide si on est d'accord pour acheter des machins qui grattent et on réfléchira après...

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Message par bidou02 le Jeu 17 Juin 2010, 07:57

on aura une aide de 50% et les machines prendront 50% hein...comme les chaudières biomasse.... ahahah je me marre !!!

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Message par Invité le Jeu 17 Juin 2010, 09:08

voila un qu'à tout pigé, n'est pas lou79?
allé tous fer de lance en main pour montrer aux technicos comment on gère en sdsc.
je viens de recevoir les consignes de soufflet sur la destruction des couverts, et c'est fin oct début nov qu'il faut les détruire, après ils ne servent plus à rien, selon eux.

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Message par loup79 le Jeu 17 Juin 2010, 14:06

Re: stratégie graminées résistantes

par bidou02 Aujourd'hui à 7:57

on aura une aide de 50% et les machines prendront 50% hein...comme les chaudières biomasse.... ahahah je me marre !!!
jusqu'ici je n'ai eu aucune aide a l'investissement soit parce que j'anticipe trop vite ou j'arrive trop tard.
et je partage ton point de vu sur les aide a l'investissement c'est du vent, c'est comme les soldes c'est pour les cons comme dirait ma copine.
car par exemple en céréale on a fait plus de 50 % de solde par rapport a 2008.
apres quelques mois sur le sujet des couverts d'information de diverses tendances attention qui préconise les itinéraires et mélanges et modes de destruction. car ils se servent de la réglementation pour orienté les agris dans leurs sens et non en bon père de famille .
je retiendrais les choses simples, peu couteuse, restent a la porter de tous et pour tous. car il faut savoir qu'il y a des couvert a plus 150 euros de l'ha avec aucun intérèt environementaux et éconmique juste pour celui qui le vend

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Message par Franki le Ven 18 Juin 2010, 17:23

moine a écrit:j'ai fait le test cette année legurame tm et kerb.
pas photo le kerb est 100 fois mieux. notamment sur vulpie.
avec leguram elles sont reparties au kerb elles ont rendu l'âme
Je me souviens avoir fait du légurame (il y a longtemps de ça, on ne connaissait pas le kerb), et c'était plutôt propre (ray-grass, vulpin, repousses), mais je n'ai pas de vulpies.

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Message par Invité le Ven 18 Juin 2010, 20:09

dans le dernier tcs, il semblerait que la vulpit apparait en sol qui ont pas mal de MO et dont cet horizon s'acidifie.
des essais interessants ont été fait prouvant l'utilité de chauler entre 60 et 100kg/ha.
je vais essayé et vous tiendrez au courant

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