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    sommes nous tombés si bas ????

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    default sommes nous tombés si bas ????

    Message par PatogaZ le Ven 29 Déc 2017, 18:50

    faites une recherche google sur le thème "croix" et vous verrez la pauvreté des réponses
    je pense que la religion chrétienne est très mal :réfléchi :réfléchi :réfléchi


    II-41
    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)

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    default Re: sommes nous tombés si bas ????

    Message par spontus le Ven 29 Déc 2017, 19:13

    C'est un problème de croyance et de foi qui se sont érodées ! :réfléchi
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    default Re: sommes nous tombés si bas ????

    Message par PatogaZ le Ven 29 Déc 2017, 19:18

    spontus a écrit:C'est un problème de croyance et de foi qui se sont érodées ! :réfléchi

    au niveau islam si on te voit pas faire tes prières , tu te fais lapider ou raccourcir d' une tête , ça aide la foi !!!! 77


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    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)

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    default Re: sommes nous tombés si bas ????

    Message par Béret vert le Ven 29 Déc 2017, 19:27

    On peut espérer qu'un certain humanisme puisse assumer l'héritage de la religion chrétienne dans ce qu'elle a de meilleur, quand celle-ci aura disparu à peu près complètement des radars.
    Pour l'instant on voit surtout apparaître du bisounoursisme qui ne nous protégera en rien, bien au contraire.
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    default Re: sommes nous tombés si bas ????

    Message par bzh centre le Ven 29 Déc 2017, 19:27

    c'est la fin des croix,bientot un minaret sur chaque clocher,cela s'appelle une reconversion


    les doryphores font la vie dures aux moulins jaunes
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    default Re: sommes nous tombés si bas ????

    Message par MICHMUCH le Ven 29 Déc 2017, 19:40

    bzh centre a écrit:c'est la fin des croix,bientot un minaret sur chaque clocher,cela s'appelle une reconversion



    : rr : rr : rr : rr : rr : rr : rr : rr triste triste triste triste triste
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    default Re: sommes nous tombés si bas ????

    Message par ADBLUE le Ven 29 Déc 2017, 19:41

    PatogaZ a écrit:
    spontus a écrit:C'est un problème de croyance et de foi qui se sont érodées ! :réfléchi

    au niveau islam si on te voit pas faire tes prières , tu te fais lapider ou raccourcir d' une tête , ça aide la foi !!!! 77

    et on ne meurt qu'une fois !!! : rr

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    default Re: sommes nous tombés si bas ????

    Message par nonord le Ven 29 Déc 2017, 19:44

    bzh centre a écrit:c'est la fin des croix,bientot un minaret sur chaque clocher,cela s'appelle une reconversion
    tu ne dois pas si bien dire,même les curés prônent les messes mixtes...faut acueillir l'islam paraît-il 63
    le notre est un "vide église" entre les blablas pro migrants et ça :tb
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    default Re: sommes nous tombés si bas ????

    Message par Mendoza le Ven 29 Déc 2017, 19:45

    Croix orthodoxes disparues sur les yaourts grecs : des internautes font plier Lidl
    https://www.lci.fr/societe/croix-orthodoxe-disparue-sur-les-yaourts-grecs-des-internautes-font-plier-lidl-2064061.html

    Maintenant on va voir çà en remplacement!


    Dernière édition par Mendoza le Ven 29 Déc 2017, 19:48, édité 2 fois

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    default Re: sommes nous tombés si bas ????

    Message par ivanquoi le Ven 29 Déc 2017, 19:47

    croix ou minaret même combat archaïque
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    default Re: sommes nous tombés si bas ????

    Message par mic mac le Ven 29 Déc 2017, 19:54

    ici qui va encore a la messe ?

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    default Re: sommes nous tombés si bas ????

    Message par pig le Ven 29 Déc 2017, 19:58

    ivanquoi a écrit:croix ou minaret même combat archaïque  
    oui et la religion chrétienne n'a pas a s'enorgueillir de certains faits du passé
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    default Re: sommes nous tombés si bas ????

    Message par 102 eme d infanterie le Ven 29 Déc 2017, 19:59

    que l on soit croyant ou pas nos 2000 ans d histoire sont basée sur cette religion .
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    default Re: sommes nous tombés si bas ????

    Message par pig le Ven 29 Déc 2017, 20:08

    102 eme d infanterie a écrit:que l on soit croyant ou pas nos 2000 ans d histoire sont basée sur cette religion .
    c'est quoi cette religion
    une légende bien édulcorée d'un enfant soi disant fils de dieu
    basée sur la peur de finir en enfer
    une bonne dose de superstition un zeste de naïveté
    un bon moyen pour certains de mener le troupeau la ils le souhaitent
    je me demande comment des personnes intelligentes et instruites ont fait pour tomber dans ce panneau
    c'est vrai que le lavage de cerveau commence des le + jeune age
    et çà vaut aussi pour les autres croyances
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    default Re: sommes nous tombés si bas ????

    Message par 102 eme d infanterie le Ven 29 Déc 2017, 20:17

    la religion c est de la politique pig mais notre vie est basée la dessus .
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    default Re: sommes nous tombés si bas ????

    Message par ivanquoi le Ven 29 Déc 2017, 20:21

    pig a écrit:
    102 eme d infanterie a écrit:que l on soit croyant ou pas nos 2000 ans d histoire sont basée sur cette religion .
    c'est quoi cette religion
    une légende bien édulcorée d'un enfant soi disant fils de dieu
    basée sur la peur de finir en enfer
    une bonne dose de superstition un zeste de naïveté
    un bon moyen pour certains de mener le troupeau la ils le souhaitent
    je me demande comment des personnes intelligentes et instruites ont fait pour tomber dans ce panneau
    c'est vrai que le lavage de cerveau commence des le + jeune age
    et çà vaut aussi pour les autres croyances

    au 21eme siècle croire au créationnisme a la sainte vierge et a la sainte trinité danse
    d'un autre coté ça doit être plus facile a vivre avec des certitudes .
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    default Re: sommes nous tombés si bas ????

    Message par Béret vert le Ven 29 Déc 2017, 20:29

    Le débat sur le créationnisme, on s'en branle.

    pig a écrit:
    c'est quoi cette religion
    une légende bien édulcorée d'un enfant soi disant fils de dieu
    basée sur la peur de finir en enfer
    une bonne dose de superstition un zeste de naïveté
    un bon moyen pour certains de mener le troupeau la ils le souhaitent
    L'Evangile est plein de sagesse d'une profondeur incroyable.

    Un homme aborda Jésus et lui dit:
    - Maître, quel bien dois-je faire pour avoir la vie éternelle ?

    Jésus lui dit:
    - Pourquoi me demandes-tu, à moi, le bien que tu dois faire ? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la Vie, garde les commandements.

    - Lesquels ? lui dit l'homme.

    - Celui-ci, répondit Jésus:
    - Tu ne tueras point;
    - Tu ne commettras point l'adultère;
    - Tu ne déroberas point;
    - Tu ne porteras point de faux témoignage;
    - Honore ton père et ta mère;
    - Tu aimeras ton prochain comme toi-même.

    Le jeune homme répondit:
    - J'ai observé tous ces commandements, que me manque-t-il encore ?

    Jésus lui dit:
    - Si tu veux être PARFAIT, va, vends ce que tu as et donnes-le aux pauvres. (...) Puis viens et suis-moi.

    Le jeune homme ayant entendu cette parole, s'en alla tout triste car il était riche de biens.

    (...)

    Les Disciples vivement frappés de cette parole, disaient:
    - Qui peut donc être sauvé ?

    Jésus, arrêtant son regard sur eux, dit:
    - CECI EST IMPOSSIBLE AUX HOMMES, mais toutes choses sont possibles à Dieu.
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    default Re: sommes nous tombés si bas ????

    Message par pig le Ven 29 Déc 2017, 20:42

    des certitudes dis tu ?la superstition est génératrice des + grands doutes
    j'ai connu un curé très âgé aujourd'hui
    qui nous avait demandé à la préparation de notre mariage si on avait commis ...comment dire l'acte d'amour.... et si on regrettait ?
    euh comment dire ....sans doute un fantasme pour lui de savoir
    ça ma encore un peu + éloigné
    pour en revenir au doutes le même curé bien des années + tard lors de la sépulture d'un gars écrasé par un engin
    à son sermon j'ai bien compris (et je ne suis pas le seul) ses doutes quand il évoquait le nombre de "jeunes " morts depuis le début de son exercice dans sa paroisse



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    default Re: sommes nous tombés si bas ????

    Message par ivanquoi le Ven 29 Déc 2017, 20:45

    pig a écrit:des certitudes dis tu ?la superstition est génératrice des + grands doutes
    j'ai connu un curé très âgé aujourd'hui
    qui nous avait demandé à la préparation de notre mariage si on avait commis ...comment dire l'acte d'amour.... et si on regrettait ?
    euh comment dire ....sans doute un fantasme pour lui de savoir
    ça ma encore un peu + éloigné
    pour en revenir au doutes le même curé bien des années + tard lors de la sépulture d'un gars écrasé par un engin
    à son sermon j'ai bien compris (et je ne suis pas le seul) ses doutes quand il évoquait le nombre de "jeunes " morts depuis le début de son exercice dans sa paroisse




    bon alors tu avais consommé le mariage avant ou pas : ha : ha
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    default Re: sommes nous tombés si bas ????

    Message par Béret vert le Ven 29 Déc 2017, 20:53

    ivanquoi a écrit:
    au 21eme siècle croire au créationnisme a la sainte vierge et a la sainte trinité danse
    Un, si vous avez une autre théorie à nous proposer...
    Le Big Bang ? Vous y étiez ?
    Donc, si vous avez autant de certitude sur le big bang que d'autres en ont sur le créationnisme, finalement, vous vous ressemblez.
    d'un autre coté ça doit être plus facile a vivre avec des certitudes .    
    Jésus a douté: "Père, pourquoi m'as-tu abandonné ?"
    Tout le monde doute, normalement.
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    default Re: sommes nous tombés si bas ????

    Message par PatogaZ le Ven 29 Déc 2017, 20:55

    Béret vert a écrit:
    ivanquoi a écrit:
    au 21eme siècle croire au créationnisme a la sainte vierge et a la sainte trinité danse
    Un, si vous avez une autre théorie à nous proposer...
    Le Big Bang ? Vous y étiez ?
    Donc, si vous avez autant de certitude sur le big bang que d'autres en ont sur le créationnisme, finalement, vous vous ressemblez.
    d'un autre coté ça doit être plus facile a vivre avec des certitudes .    
    Jésus a douté: "Père, pourquoi m'as-tu abandonné ?"
    Tout le monde doute, normalement.

    la connerie est une forme avancée de certitude 77 77


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    default Re: sommes nous tombés si bas ????

    Message par ivanquoi le Ven 29 Déc 2017, 20:58

    Béret vert a écrit:Le débat sur le créationnisme, on s'en branle.

    pig a écrit:
    c'est quoi cette religion
    une légende bien édulcorée d'un enfant soi disant fils de dieu
    basée sur la peur de finir en enfer
    une bonne dose de superstition un zeste de naïveté
    un bon moyen pour certains de mener le troupeau la ils le souhaitent
    L'Evangile est plein de sagesse d'une profondeur incroyable.

    Un homme aborda Jésus et lui dit:
    - Maître, quel bien dois-je faire pour avoir la vie éternelle ?

    Jésus lui dit:
    - Pourquoi me demandes-tu, à moi, le bien que tu dois faire ? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la Vie, garde les commandements.

    - Lesquels ? lui dit l'homme.

    - Celui-ci, répondit Jésus:
    - Tu ne tueras point;
    - Tu ne commettras point l'adultère;
    - Tu ne déroberas point;
    - Tu ne porteras point de faux témoignage;
    - Honore ton père et ta mère;
    - Tu aimeras ton prochain comme toi-même.

    Le jeune homme répondit:
    - J'ai observé tous ces commandements, que me manque-t-il encore ?

    Jésus lui dit:
    - Si tu veux être PARFAIT, va, vends ce que tu as et donnes-le aux pauvres. (...) Puis viens et suis-moi.

    Le jeune homme ayant entendu cette parole, s'en alla tout triste car il était riche de biens.

    (...)

    Les Disciples vivement frappés de cette parole, disaient:
    - Qui peut donc être sauvé ?

    Jésus, arrêtant son regard sur eux, dit:
    - CECI EST IMPOSSIBLE AUX HOMMES, mais toutes choses sont possibles à Dieu.

    « Quand tu t’approcheras d’une ville pour l’attaquer, tu lui offriras la paix. Si elle accepte la paix et t’ouvre ses portes, tout le peuple qui s’y trouvera te sera tributaire et asservi. Si elle n’accepte pas la paix avec toi et qu’elle veuille te faire la guerre, alors tu l’assiégeras. Et après que l’Éternel, ton Dieu, l’aura livrée entre tes mains, tu en feras passer tous les mâles au fil de l’épée. Mais tu prendras pour toi les femmes, les enfants, le bétail, tout ce qui sera dans la ville, tout son butin, et tu mangeras les dépouilles de tes ennemis que l’Éternel, ton Dieu, t’aura livrés. C’est ainsi que tu agiras à l’égard de toutes les villes qui sont très éloignées de toi, et qui ne font point partie des villes de ces nations-ci ».
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    default Re: sommes nous tombés si bas ????

    Message par ivanquoi le Ven 29 Déc 2017, 21:05

    Béret vert a écrit:
    ivanquoi a écrit:
    au 21eme siècle croire au créationnisme a la sainte vierge et a la sainte trinité danse
    Un, si vous avez une autre théorie à nous proposer...
    Le Big Bang ? Vous y étiez ?
    Donc, si vous avez autant de certitude sur le big bang que d'autres en ont sur le créationnisme, finalement, vous vous ressemblez.
    d'un autre coté ça doit être plus facile a vivre avec des certitudes .    
    Jésus a douté: "Père, pourquoi m'as-tu abandonné ?"
    Tout le monde doute, normalement.

    désolé c'est toi qui m'a fait découvrir richard dawkins : ha ,mais bon je n'avais attendu cette lecture pour arrêter de croire en Adam et Ève
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    default Re: sommes nous tombés si bas ????

    Message par Béret vert le Ven 29 Déc 2017, 21:12

    Ben oui, je sais une chose, c'est que je ne sais rien. J'essaye juste de comprendre et d'en tirer quelque chose mais mon intelligence est très limitée.

    ivanquoi a écrit:
    « Quand tu t’approcheras d’une ville pour l’attaquer, tu lui offriras la paix. Si elle accepte la paix et t’ouvre ses portes, tout le peuple qui s’y trouvera te sera tributaire et asservi. Si elle n’accepte pas la paix avec toi et qu’elle veuille te faire la guerre, alors tu l’assiégeras. Et après que l’Éternel, ton Dieu, l’aura livrée entre tes mains, tu en feras passer tous les mâles au fil de l’épée. Mais tu prendras pour toi les femmes, les enfants, le bétail, tout ce qui sera dans la ville, tout son butin, et tu mangeras les dépouilles de tes ennemis que l’Éternel, ton Dieu, t’aura livrés. C’est ainsi que tu agiras à l’égard de toutes les villes qui sont très éloignées de toi, et qui ne font point partie des villes de ces nations-ci ».
    Ce n'est pas Jésus qui a dit ça.

    Ca on le trouve dans l'ancien testament. En gros, l'ancien testament c'est une partie du récit de l'histoire des hébreux et quelques prophéties, etc. On va dire que c'est autant historique que religieux.

    D'ailleurs à la suite il y a une explication à la guerre et à la destruction des villes conquises et de (certains de) ses habitants:
    "afin qu’ils ne vous apprennent pas à imiter toutes les abominations qu’ils font pour leurs dieux".

    Il me semble, mais je peux me tromper, qu'à l'époque, les tribus des Hébreux, au moins pour celles qui suivaient les enseignements de la religion d'Abraham, étaient plutôt moins sévères que les autres.
    Elles ne pratiquaient pas les sacrifices humains par exemple, contrairement aux autres peuples qui les entouraient (même les Celtes le pratiquait).
    On va donc dire qu'il y avait un progrès.

    Si tu ne tuais pas ton ennemi, il y avait des chances pour qu'il te tombe dessus un peu plus tard.
    C'est assez violent mais je crois qu'il faut éviter de regarder le passé avec des considérations d'aujourd'hui.
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    default Re: sommes nous tombés si bas ????

    Message par daniel89 le Ven 29 Déc 2017, 21:26

    Un dieux, des dieux?? Mais lesquels?? Il ne peux pas y en avoir plusieurs?? Alors pourquoi le vôtre serait le bon. Tous les croyants, quelle que soit leur religion sont sur, absolument sûrs et certains que c'est leur (ou leurs ) dieu(x) qui sont les bons.
    Que le meilleur gagne!!!
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    default Re: sommes nous tombés si bas ????

    Message par éric1972 le Ven 29 Déc 2017, 21:33

    La crucifixion est une invention romaine, pour ne pas perdre les usages....un ptit clou!?!

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    default Re: sommes nous tombés si bas ????

    Message par ivanquoi le Ven 29 Déc 2017, 21:34

    Béret vert a écrit:Ben oui, je sais une chose, c'est que je ne sais rien. J'essaye juste de comprendre et d'en tirer quelque chose mais mon intelligence est très limitée.

    ivanquoi a écrit:
    « Quand tu t’approcheras d’une ville pour l’attaquer, tu lui offriras la paix. Si elle accepte la paix et t’ouvre ses portes, tout le peuple qui s’y trouvera te sera tributaire et asservi. Si elle n’accepte pas la paix avec toi et qu’elle veuille te faire la guerre, alors tu l’assiégeras. Et après que l’Éternel, ton Dieu, l’aura livrée entre tes mains, tu en feras passer tous les mâles au fil de l’épée. Mais tu prendras pour toi les femmes, les enfants, le bétail, tout ce qui sera dans la ville, tout son butin, et tu mangeras les dépouilles de tes ennemis que l’Éternel, ton Dieu, t’aura livrés. C’est ainsi que tu agiras à l’égard de toutes les villes qui sont très éloignées de toi, et qui ne font point partie des villes de ces nations-ci ».
    Ce n'est pas Jésus qui a dit ça.

    Ca on le trouve dans l'ancien testament. En gros, l'ancien testament c'est une partie du récit de l'histoire des hébreux et quelques prophéties, etc. On va dire que c'est autant historique que religieux.

    D'ailleurs à la suite il y a une explication à la guerre et à la destruction des villes conquises et de (certains de) ses habitants:
    "afin qu’ils ne vous apprennent pas à imiter toutes les abominations qu’ils font pour leurs dieux".

    Il me semble, mais je peux me tromper, qu'à l'époque, les tribus des Hébreux, au moins pour celles qui suivaient les enseignements de la religion d'Abraham, étaient plutôt moins sévères que les autres.
    Elles ne pratiquaient pas les sacrifices humains par exemple, contrairement aux autres peuples qui les entouraient (même les Celtes le pratiquait).
    On va donc dire qu'il y avait un progrès.

    Si tu ne tuais pas ton ennemi, il y avait des chances pour qu'il te tombe dessus un peu plus tard.
    C'est assez violent mais je crois qu'il faut éviter de regarder le passé avec des considérations d'aujourd'hui.

    ce n'est pas ce qui manque ,et je veux bien que les meurs étaient autres ,mais il ne faisait pas bon être d'une autre religion .

    https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjqxMGPiLDYAhWQZVAKHQkVCfUQFggoMAA&url=http%3A%2F%2Fatheisme.free.fr%2FContributions%2FViolence_dans_la_bible.htm&usg=AOvVaw0p8PEmV64bZVdMReVe9UZA
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    default Re: sommes nous tombés si bas ????

    Message par Le Mecreant le Sam 30 Déc 2017, 06:53

    pig a écrit:
    102 eme d infanterie a écrit:que l on soit croyant ou pas nos 2000 ans d histoire sont basée sur cette religion .
    c'est quoi cette religion
    une légende bien édulcorée d'un enfant soi disant fils de dieu
    basée sur la peur de finir en enfer
    une bonne dose de superstition un zeste de naïveté
    un bon moyen pour certains de mener le troupeau la ils le souhaitent
    je me demande comment des personnes intelligentes et instruites ont fait pour tomber dans ce panneau
    c'est vrai que le lavage de cerveau commence des le + jeune age
    et çà vaut aussi pour les autres croyances

    Y compris pour la religion laique...

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    default Re: sommes nous tombés si bas ????

    Message par Béret vert le Sam 30 Déc 2017, 06:59


    Merci pour ce lien sur "la violence dans la Bible", ça va être l'occasion de vous expliquer quelque chose que visiblement le type qui a rédigé cette page n'a pas cherché à comprendre.

    Pour ne pas faire trop long, un seul exemple:

    LUC 19-27
    "Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n’a pas on ôtera même ce qu’il a. Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n’ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence"

    Si vous lisez le chapitre 27 en entier et pas uniquement le verset 19, Vous observerez deux choses:
    Un, il s'agit d'une parabole et ce sont les paroles d'un "Un homme de haute naissance s'en alla dans un pays lointain pour recevoir la dignité royale et revenir ensuite."
    Deux, cette parabole (chap.27) est TRES intéressante et comme toute les paroles de Jésus, il faut les lire ATTENTIVEMENT pour les comprendre, car la manière de s'exprimer à son époque était assez différente de la notre.
    A ce moment là, vous vous apercevrez qu'elle est ressemblante avec la frameuse parabole des "talents" ou celle "du riche fermier" que vous avez peut-être entendus à l'Eglise ou au cathé (mais il n'est pas sûr que le curé ait compris quelque chose !!!)

    Qu'est-ce que Jésus dit qui mérite réflexion ?
    Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n’a pas on ôtera même ce qu’il a
    Ca paraît bizarre au premier abord, voire violent. En fait c'est tout le contraire.
    Pour comprendre il faut lire l'histoire en entier. Que dit la parabole:
    Un type qui a des pouvoirs, qui est riche, s'en va et laisse de l'argent à ses serviteurs (sympa, non ? il ne les met pas au chômage) et espère à son retour toucher des intérêts, ce qui est un usage tout à fait classique et normal, encore aujourd'hui.
    Ayant appelé dix de ses serviteurs, il leur donna dix mines et leur dit: " Faites-les valoir jusqu'à ce que je revienne. "Mines = pièces d'argent.
    Et paf, quand il revient, tout ces serviteurs qui ont fait fructifier ce qu'il leur a CONFIE (et pas donné) il les gratifient de très beaux cadeaux.
    Mais un serviteur lui dit:
    " Seigneur, voici votre mine que j'ai tenue serrée dans un linge.
    21 Car j'avais peur de vous, parce que vous êtes un homme dur: vous retirez ce que vous n'avez pas mis en dépôt, et vous moissonnez ce que vous n'avez pas semé. "

    Là, on apprend plusieurs choses essentielles pour comprendre l'histoire:
    Un, le maître est un homme dur. Donc, pas étonnant que ces paroles soient assez violente. Dur, mais apparemment réglo comme on l'a vu juste avant, sachant confier des choses importantes à ses serviteurs, leur faire confiance, donc, et les rémunérer très bien si le travail est bien fait.
    C'est un patron:
    L'argent (SON argent) que ses employés ont fait fructifier en son absence, il le récupère. Normal, quand vous faites bosser vos employés, vous en tirez profit, non, ou vous leurs donnez ce qu'ils vous font gagner ???
    C'est le patron, donc il moissonne ce qu'il n'a pas semé, puisque ce sont ses serviteurs qui ont semé. Rien d'étrange à ça.
    En passant, ça veut dire que Jésus et le socialisme, ça ne va pas tellement ensemble.  Laughing
    Bref, qu'a fait le serviteur qui met en colère son patron:
    Ce connard a mis l'argent confié "dans un linge" et l'a rendu au retour du maître. Donc, il n'a rien branlé pendant son absence ! D'où la colère légitime de son maître ! Ou au minimum, il aurait pu mettre l'argent en banque, au moins le mâitre aurait touché des intérêts !!!
    Au lieu de ça, il le met dans un linge !
    Jésus veut dire par là que celui qui ne fait pas FRUCTIFIER son argent, donc, qui n'a pas rendu cet argent utile à quelque chose, est coupable.

    Jésus déteste les rentiers !

    Et il dit à ceux qui étaient là: " Otez-lui la mine et donnez-la à celui qui a dix mines. "
    25 Ils lui dirent: " Seigneur, il a (déjà) dix mines! "
    26 (Il répliqua): " Je vous le dis: A celui qui a on donnera; mais à celui qui n'a pas, on ôtera même ce qu'il a.
    Celui qui a déjà dix mines est le serviteur qui a fait fructifier l'argent laissé par son patron...
    Donc Jésus explique que Dieu récompense celui qui fait fructifier l'argent, pas celui qui le met "dans un linge", que la richesse n'est pas son critère: La richesse n'est pas un mal, ce qui compte c'est ce que tu fais de l'argent.

    Oui, je sais, c'est pas très socialiste...

    Ensuite:
    Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n’ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence"
    Et que fait Jésus et ses disciples ? Ils se rendent à Jérusalem, où ils sont bien accueillis par des habitants, mais très mal par les autorités.
    Il y va pour foutre le bordel au Temple.
    A l'époque, c'est la dictature Romaine. Un peu comme les Nazis. Il y a des Juifs collabos: l'autorité du Temple.
    Jésus dit en arrivant à Jérusalem:
    " Si, en ce jour, tu avais connu, toi aussi (BV: il parle de Jérusalem) ce qui était pour (ta) paix! Mais maintenant cela demeure caché à tes yeux.
    43 Car vont venir sur toi des jours où tes ennemis établiront contre toi un retranchement, t'investiront et te serreront de toute part;
    44 ils t'abattront à terre, ainsi que tes enfants (qui sont) chez toi, et ils ne laisseront pas en toi pierre sur pierre, parce que tu n'as pas connu le moment où tu as été visitée. "

    C'est une mise en garde: ne collaborez pas, car vos maîtres (les Romains) finiront de toutes façons par vous détruire complètement.

    Bon, c'est violent, mais que voulez-vous, Jésus est un homme, et il considère que les habitants de Jérusalem doivent se révolter et retrouver leur liberté. Vous auriez préféré qu'il collabore avec ceux qui maitiennent son peuple en esclavage ?
    Donc, il chasse les marchands du Temple, et vous connaissez la suite...


    Dernière édition par Béret vert le Sam 30 Déc 2017, 07:17, édité 3 fois
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    default Re: sommes nous tombés si bas ????

    Message par alain le Sam 30 Déc 2017, 07:09

    mic mac a écrit: ici qui va encore a la messe ?
    Dans notre coin, un curé pour six communes.
    Quand il y à une sépulture pas de curé non plus.


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    default Re: sommes nous tombés si bas ????

    Message par Béret vert le Sam 30 Déc 2017, 07:20

    alain a écrit:
    mic mac a écrit: ici qui va encore a la messe ?
    Dans notre coin, un curé pour six communes.
    Quand il y à une sépulture pas de curé non plus.
    Vous savez, si vous pensez que l'Eglise "c'est pas bien" ou que la messe "vous fait chier", si c'est ça votre problème avec "la religion", que le Pape ne vous plaise pas ou que sais-je encore, mais que vous êtes "croyant" rien ne vous empêche d'en changer: les Protestants l'on fait au 16ième siècle...
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    default Re: sommes nous tombés si bas ????

    Message par BE68 le Sam 30 Déc 2017, 07:49

    alain a écrit:
    mic mac a écrit: ici qui va encore a la messe ?
    Dans notre coin, un curé pour six communes.
    Quand il y à une sépulture pas de curé non plus.
    Les curés sont salariés de l'état chez nous, il y en a un peu plus.
    Mais on sent que ça tire plus.
    C'est d'ailleurs un curé socialiste ( et qui ne crache pas sur les plaisirs de la chair ) qui m'a fait me détourner de cette secte qui a réussi.

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    default Re: sommes nous tombés si bas ????

    Message par fergie62 le Sam 30 Déc 2017, 07:52

    Perso l enterrement de Johnny Johnny dépoussiéré l église
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    default Re: sommes nous tombés si bas ????

    Message par GL le Sam 30 Déc 2017, 07:56

    Le christianisme vient d'une petite secte juive qui vivait dans les bas fond de Rome. C'est l'empereur Constantin qui l'a trouver bien commode pour sa gouvernance.

    Par contre elle a pris la place du paganisme, ce mot qui pouvait servir à désigner les habitants des campagnes par opposition à ceux des villes mais aussi au polythéisme.

    Chez nous elle a repris énormément de lieux, de dates celtes. Cette croyance reposait sur la connaissance des lieux, des plantes, des cycles des saisons.

    La religion qui a fait construire une église dans chaque paroisse en un siècle décline.

    Par contre la connaissance de la nature, de la vie fait des bons spectaculaires entre autre grâce aux capacités scientifiques (analyses, décryptage du génome, imagerie fonctionnelle, ect...)

    Hors ceux qui mettent en œuvre chaque jour ces cycles sont les paysans. Ceux qu'on malmènent autant en ce moment.

    Il me parait donc urgent de rappelle notre rôle et de reprendre la place que les outils, les organisations que l'on a mis en place nous ont voler pour l'égo de quelques uns.

    Bonne année à tous.

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    default Re: sommes nous tombés si bas ????

    Message par Le Mecreant le Sam 30 Déc 2017, 08:00

    Wouah !!!!!  
    Quelques remarques:
    Il n'y a qu'un seul Dieu, mais il a plusieurs visages, il y a plusieurs demeures dans la maison du Pére, et plusieurs chemins pour y parvenir .
    Je laisse a François Goguel,  dire la suite, il le fait bien mieux que moi.
    François Goguel, affirmait : 
    "... et c'est pourquoi le libéralisme évangélique n'a pas a porter de condamnation absolue contre les dogmatismes, qu'ils soient catholiques romains ou se réclamant de la réforme. Mais ce qu'il ne peut pas admettre, c'est que ces dogmatismes, au surplus divers, prétendent tous au monopole de la vérité; que pour chacun d'entre eux, il n'y ait point de salut hors de son église.
    Nous devons donc annoncer, proclamer ce que nous croyons, ce dont nous sommes certains: il y a plusieurs demeures dans la maison du Père, et donc plusieurs chemins pour accéder a cette maison.
    Pour chaque homme, pour chaque femme, c'est au témoignage intérieur du Saint-Esprit,
    tel qu'il le ressent personnellement, qu'il appartient de déterminer la voie  qui peut et doit être la sienne,
    Voie que l'Evangile  et non l'Eglise doit lui permettre de découvrir.
    Le rôle de l'Eglise est de lui annoncer cet évangile, de le lui faire méditer et aimer et non de se substituer à lui, dont elle n'est que la servante. "

    Sur le doute: Sebastien Castelion, dont nous avons fété les 500 ans en 2015  a écrit un ouvrage dont le titre est : "De l'art de douter et de croire, d'ignorer et de savoir" ou il détaille les "croyances" catholiques de son époque. Sa critique du dogme de la trinité  est un morceau d'anthologie.
    Il ne peut pas y avoir de foi sans doute.  La foi, ce n'est pas une certitude, c'est une espérance malgrès le doute.

    Sur le contenu de la Bible, l'habitude commune est d'en extraire un verset pour le jeter a la figure de son adversaire comme une grenade defensive.  On trouve tout ce qu'on veut dans la bible le meilleur et le pire.  Mais je partage a 100% l'avis de BV  on y trouve un tresor  pour guider sa propre vie.
    Au passage la plupart des autres "livres sacrés" racontent la même chose au variantes locales près, et professent le même précepte de base: "ne fait pas trop chier tes voisins."

    Je crois qu'on ne peut acceder au sens du christianisme, sans avoir lu la bible comme un ensemble  et pas comme un saucisson qu'on coupe en tranche.  

    Je parle bien ici des écritures, et pas de ce qu'en disent les différents clergés pour assoir leur pouvoir temporel.

    Pour le reste, comme le dit BV le salut n'appartient qu'a Dieu, nous n'avons et nous ne pouvons rien faire pour le mériter (un pere monnaye t'il son amour ?) Il découle de ce constat que de croire n'est même pas nécessaire au salut. Je dis ça pour les athées laicard qui irons quand même au paradis si Dieu en décide ainsi ( j'imagine le bouffeur de cureton qui verra Dieu tous les jours pour l'éternité  77 )

    Sur le catholicisme romain. Au début j'ai trouvé le nouveau pape décoiffant, il m'était même (presque) sympathique. Mais bon me voila rassuré il marque beaucoup de but contre son camp ces temps ci.  : rr  Je me demande même si ce n'est pas un agent infiltré de la maison d'en face...

    Pour conclure, ce petit poeme d'aragon  pour ceux qui croient au ciel et ceux qui n'y croient pas :

    « La Rose et le Réséda »
    À Gabriel Péri et d’Estienne d’Orves comme à Guy Môquet et Gilbert Dru
    Celui qui croyait au ciel celui qui n’y croyait pas
    Tous deux adoraient la belle prisonnière des soldats
    Lequel montait à l’échelle et lequel guettait en bas

    Celui qui croyait au ciel celui qui n’y croyait pas
    Qu’importe comment s’appelle cette clarté sur leur pas
    Que l’un fut de la chapelle et l’autre s’y dérobât

    Celui qui croyait au ciel celui qui n’y croyait pas
    Tous les deux étaient fidèles des lèvres du cœur des bras
    Et tous les deux disaient qu’elle vive et qui vivra verra

    Celui qui croyait au ciel celui qui n’y croyait pas
    Quand les blés sont sous la grêle fou qui fait le délicat
    Fou qui songe à ses querelles au cœur du commun combat

    Celui qui croyait au ciel celui qui n’y croyait pas
    Du haut de la citadelle la sentinelle tira
    Par deux fois et l’un chancelle l’autre tombe qui mourra

    Celui qui croyait au ciel celui qui n’y croyait pas
    Ils sont en prison Lequel a le plus triste grabat
    Lequel plus que l’autre gèle lequel préfère les rats

    Celui qui croyait au ciel celui qui n’y croyait pas
    Un rebelle est un rebelle deux sanglots font un seul glas
    Et quand vient l’aube cruelle passent de vie à trépas

    Celui qui croyait au ciel celui qui n’y croyait pas
    Répétant le nom de celle qu’aucun des deux ne trompa
    Et leur sang rouge ruisselle même couleur même éclat

    Celui qui croyait au ciel celui qui n’y croyait pas
    Il coule, il coule, il se mêle à la terre qu’il aima
    Pour qu’à la saison nouvelle mûrisse un raisin muscat

    Celui qui croyait au ciel celui qui n’y croyait pas
    L’un court et l’autre a des ailes de Bretagne ou du Jura
    Et framboise ou mirabelle le grillon rechantera
    Dites flûte ou violoncelle le double amour qui brûla
    L’alouette et l’hirondelle la rose et le réséda
    Louis Aragon, mars 1943 (repris dans La Diane française, 1944)

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    default Re: sommes nous tombés si bas ????

    Message par Le Mecreant le Sam 30 Déc 2017, 08:02

    Béret vert a écrit:
    alain a écrit:
    mic mac a écrit: ici qui va encore a la messe ?
    Dans notre coin, un curé pour six communes.
    Quand il y à une sépulture pas de curé non plus.
    Vous savez, si vous pensez que l'Eglise "c'est pas bien" ou que la messe "vous fait chier", si c'est ça votre problème avec "la religion", que le Pape ne vous plaise pas ou que sais-je encore, mais que vous êtes "croyant" rien ne vous empêche d'en changer: les Protestants l'on fait au 16ième siècle...
    Il y a plein d'églises protestantes - de toutes obédiences - qui seront ravies de vous accueillir.

    Merci de prêcher pour ma paroisse ozil

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    default Re: sommes nous tombés si bas ????

    Message par Le Mecreant le Sam 30 Déc 2017, 08:08

    GL a écrit:Le christianisme vient d'une petite secte juive qui vivait dans les bas fond de Rome. C'est l'empereur Constantin qui l'a trouver bien commode pour sa gouvernance.

    Par contre elle a pris la place du paganisme, ce mot qui pouvait servir à désigner les habitants des campagnes par opposition à ceux des villes mais aussi au  polythéisme.

    Chez nous elle a repris énormément de lieux, de dates celtes. Cette croyance reposait sur la connaissance des lieux, des plantes, des cycles des saisons.

    La religion qui a fait construire une église dans chaque paroisse en un siècle décline.

    Par contre la connaissance de la nature, de la vie fait des bons spectaculaires entre autre grâce aux capacités scientifiques (analyses, décryptage du génome, imagerie fonctionnelle, ect...)

    Hors ceux qui mettent en œuvre chaque jour ces cycles sont les paysans. Ceux qu'on malmènent autant en ce moment.  

    Il me parait donc urgent de rappelle notre rôle et de reprendre la place que les outils, les organisations que l'on a mis en place nous ont voler pour l'égo de quelques uns.

    Bonne année à tous.


    Gast, voila une idée qu'elle est bonne...

    On va mettre des aubes, on va sortir la croix et la bannière, et on va aller en procession désherber a la binette.... couper le blé a la faucille etc...
    L'idée c'est de rendre un culte a la nature, et que nous, paysans, soyons les prêtres et que le peuple des ecolos-bobos nous voient comme seuls intermediaires possibles entre Deesse Nature et eux. On a déjà fait le premier pas, : le voeux de pauvreté 77

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    default Re: sommes nous tombés si bas ????

    Message par iris le Sam 30 Déc 2017, 08:47

    pig a écrit:
    102 eme d infanterie a écrit:que l on soit croyant ou pas nos 2000 ans d histoire sont basée sur cette religion .
    c'est quoi cette religion
    une légende bien édulcorée d'un enfant soi disant fils de dieu
    basée sur la peur de finir en enfer
    une bonne dose de superstition un zeste de naïveté
    un bon moyen pour certains de mener le troupeau la ils le souhaitent
    je me demande comment des personnes intelligentes et instruites ont fait pour tomber dans ce panneau
    c'est vrai que le lavage de cerveau commence des le + jeune age
    et çà vaut aussi pour les autres croyances

    Tu n'as pas à juger ...
    C'est la liberté de chacun de croire en Dieu ou de n'y pas croire ,et ça s'appelle la tolérance .
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    default Re: sommes nous tombés si bas ????

    Message par BZHTC le Sam 30 Déc 2017, 09:23

    102 eme d infanterie a écrit:la religion c est de la politique pig mais notre vie est basée la dessus .
    on peut aussi dire que le christianisme,c'est une secte qui a reussi,ils etaient 13 au debut,plusieurs millions aujourd hui
    a chacun sa lecture
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    default Re: sommes nous tombés si bas ????

    Message par 102 eme d infanterie le Sam 30 Déc 2017, 09:32

    je n impose rien a personne le royaume de françe c est fait avec et la république aussi .
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    default Re: sommes nous tombés si bas ????

    Message par ivanquoi le Sam 30 Déc 2017, 09:44

    iris a écrit:
    pig a écrit:
    102 eme d infanterie a écrit:que l on soit croyant ou pas nos 2000 ans d histoire sont basée sur cette religion .
    c'est quoi cette religion
    une légende bien édulcorée d'un enfant soi disant fils de dieu
    basée sur la peur de finir en enfer
    une bonne dose de superstition un zeste de naïveté
    un bon moyen pour certains de mener le troupeau la ils le souhaitent
    je me demande comment des personnes intelligentes et instruites ont fait pour tomber dans ce panneau
    c'est vrai que le lavage de cerveau commence des le + jeune age
    et çà vaut aussi pour les autres croyances

    Tu n'as pas à juger ...
    C'est la liberté de chacun de croire en  Dieu  ou de n'y pas croire ,et ça s'appelle la tolérance .

    merci pour la tolérance ,j'ai été endoctriné dés ma plus jeune enfance ,jusqu’à ma communion ou j' ai enfin eu droit au chapitre Laughing
    ce n'est pas normal d'emmener des jeunes enfants dans des lieux de cultes ,il devrait y avoir une majorité religieuse a 15 ou 16 ans pas de prosélytisme avant cet age .
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    default Re: sommes nous tombés si bas ????

    Message par alceste le Sam 30 Déc 2017, 10:39

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    default Re: sommes nous tombés si bas ????

    Message par Béret vert le Sam 30 Déc 2017, 10:42

    Je vous comprend Ivanquoi, mais vous ne pouvez pas empêcher les parents d'éduquer leurs enfants comme ils l'entendent.
    Par ailleurs, élevé dans l'éducation catholique je n'en ai pas particulièrement souffert. Les cours de catéchisme se déroulaient dans une ambiance décontractée et le prosélytisme que vous évoquez reposait sur des valeurs assez proches de ce que j'apprenais dans le même temps au cours d'instructions civiques.
    Entre le presbytère et la madrassa islamiste il y a quelques différences.
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    default Re: sommes nous tombés si bas ????

    Message par ivanquoi le Sam 30 Déc 2017, 10:54

    j'ai eu la chance d'avoir une mère qui chantait comme une casserole ,c'était un vrai supplice de l’accompagner a la messe ,a 12 ans j'ai dit stop . 77 77
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    default Re: sommes nous tombés si bas ????

    Message par GL le Sam 30 Déc 2017, 11:11

    Béret vert a écrit:
    Entre le presbytère et la madrassa islamiste il y a quelques différences.

    Cette réflexion est exacte aujourd'hui mais nous sommes passer par des périodes pas très reluisantes chez les catholiques.

    On en voit encore quelques traces dans les grands mouvements sociaux.

    "C'est le bon Dieu qui décide de la vie et de la mort", la législation sur la fin de vie en est imprégnée.

    https://www.youtube.com/watch?v=jiQYV6ggCb0

    2:40

    5:20

    Ecoutez à

    31:00

    Voter à 90 ans faut arrêter

    19:00


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    default Re: sommes nous tombés si bas ????

    Message par PatogaZ le Sam 30 Déc 2017, 11:13

    ADBLUE a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    spontus a écrit:C'est un problème de croyance et de foi qui se sont érodées ! :réfléchi

    au niveau islam si on te voit pas faire tes prières , tu te fais lapider ou raccourcir d' une tête , ça aide la foi !!!! 77

    et on ne meurt qu'une fois !!! : rr

    ça c' est pas encore si certain que ça !!!! 77 77 77 77


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    Message par pig le Sam 30 Déc 2017, 11:16

    Béret vert a écrit:Je vous comprend Ivanquoi, mais vous ne pouvez pas empêcher les parents d'éduquer leurs enfants comme ils l'entendent.
    Par ailleurs, élevé dans l'éducation catholique je n'en ai pas particulièrement souffert. Les cours de catéchisme se déroulaient dans une ambiance décontractée et le prosélytisme que vous évoquez reposait sur des valeurs assez proches de ce que j'apprenais dans le même temps au cours d'instructions civiques.
    Entre le presbytère et la madrassa islamiste il y a quelques différences.
    aujourd'hui oui
    car les cathos ont perdu leur main mise sur une partie de la société
    mais je ne les entends pas beaucoup porter de jugement sur les agissements des islam(istes )
    en des temps pas si reculés que ça la femme était un peu moins que rien
    quant à la tolérance je me souviens avoir entendu dire par ma mère
    que les bonnes sœurs leur interdisait de tourner la tète en direction du temple protestant
    en sortant de l'école
    ça remonte pas à plusieurs siècles
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    Message par Honoré de Barzac le Sam 30 Déc 2017, 11:34

    la nature à horreur du vide.principe physique. La religion catholique déclinant elle sera irrémédiablement remplacée par en occurrence l'islam triomphant avec son projet sociétal "innovant" . La musique va changer je vous le dit.

    N'attendez rien du vatican...Il est le cheval de Troie de l'islam.

    Ce sera sur nos valeurs judéo chrétiennes, ne vous en déplaise, qu'il faudra se battre et(ou) mourir .

    Mes enfants ne sont pas baptisés pour plusieurs raisons mais notamment celle de ma déception "du personnel de l'Eglise" ce qui n'empeche pas d'être chrétien civilisationnellement parlant .

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    Message par bicard le Sam 30 Déc 2017, 11:37

    que trépasse si je faiblis!!
    signé denis, marchant la tête sous son bras

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    Message par 102 eme d infanterie le Sam 30 Déc 2017, 11:51

    Honoré de Barzac a écrit:la nature à horreur du vide.principe physique. La religion catholique déclinant elle sera irrémédiablement remplacée par en occurrence l'islam triomphant avec son projet sociétal "innovant" . La musique va changer je vous le dit.

    N'attendez rien du vatican...Il est le cheval de Troie de l'islam.

    Ce sera sur nos valeurs judéo chrétiennes, ne vous en déplaise, qu'il faudra se battre et(ou) mourir .

    Mes enfants ne sont pas baptisés pour plusieurs raisons mais notamment celle de ma déception "du personnel de l'Eglise" ce qui n'empeche pas d'être chrétien civilisationnellement parlant .

    Montjoie ! Saint denis !



    honoré tu as tout résumé

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