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    faire du maïs sans labourer

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    default faire du maïs sans labourer

    Message par Fender le Jeu 04 Jan 2018, 22:23

    Salut

    Pour semer du maïs, un coup de chisel à 10/15cm à la place de la charrue, quelqu'un a déjà essayé ? ( limon argileux)

    :réfléchi
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    default Re: faire du maïs sans labourer

    Message par grabouille le Jeu 04 Jan 2018, 22:26

    deja renseigne ta localisation ,donner des conseils a un nordiste ou un sudiste grosse différence
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    default Re: faire du maïs sans labourer

    Message par Fender le Jeu 04 Jan 2018, 22:29

    centriste biere.gif
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    default Re: faire du maïs sans labourer

    Message par 102 eme d infanterie le Jeu 04 Jan 2018, 22:31

    pas de soucis bien au contraire en argilo calcaire .
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    default Re: faire du maïs sans labourer

    Message par Fender le Jeu 04 Jan 2018, 22:36

    Je me pose des questions sur l'aération du sol...
    Un maïs planté dans un sol mal aéré ca donne pas grand chose, est-ce que le chisel pourrait suffire.... ??
    Avec une reprise canadien frontal + vibro arrière
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    default Re: faire du maïs sans labourer

    Message par le rat le Jeu 04 Jan 2018, 22:40

    dans du limon argileux,je donne 2 coups de terrano et je sème au ng+3
    Et le mais est toujours beau

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    default Re: faire du maïs sans labourer

    Message par Deutzman le Jeu 04 Jan 2018, 22:59

    Je vais avoir la problématique du maïs sans labour l'année prochaine. Sauf qu'en plus j'ai la problématique rays gras résistant.... rame
    Choix stratégique du couvert....... ?
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    default Re: faire du maïs sans labourer

    Message par PatogaZ le Jeu 04 Jan 2018, 23:17

    Deutzman a écrit:Je vais avoir la problématique du maïs sans labour l'année prochaine. Sauf qu'en plus j'ai la problématique rays gras résistant.... rame
    Choix stratégique du couvert....... ?

    vesce féveroleet tu laisse ça le + tard possible quitte à ne travailler que le lit de semence au dernier moment


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)


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    default Re: faire du maïs sans labourer

    Message par Deutzman le Jeu 04 Jan 2018, 23:28

    PatogaZ a écrit:
    Deutzman a écrit:Je vais avoir la problématique du maïs sans labour l'année prochaine. Sauf qu'en plus j'ai la problématique rays gras résistant.... rame
    Choix stratégique du couvert....... ?

    vesce féveroleet tu laisse ça le + tard possible quitte à ne travailler que le lit de semence au dernier moment

    Il y a une vesce en particulier à utiliser?
    Je pensais trèfle nain et feverolles?
    Par contre c'est le maroc j'espère que ca lèvera
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    default Re: faire du maïs sans labourer

    Message par Manutimael le Ven 05 Jan 2018, 00:31

    En sol argileux de marais a l’automne j’ai décompacté, un coup de smarag et rotative. Mon champ est pret à semer au printemps sans y toucher.
    En sol de limon hydromorphe j’ai essayé de décompacté mais beaucoup trop sec pour rentrer les dents j’ai fait un glypho avant les fêtes (beaucoup de RG). Je passerai deux coups de smarag au dernier moment. Un coup de rotative et semis.
    Le tout avec un coup d’adengo en pré-levée et roule
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    default Re: faire du maïs sans labourer

    Message par les mains noires le Ven 05 Jan 2018, 06:53

    pas de soucis, c'est meme mieux.
    moins sale en dicot et graminée
    plus de vdt
    decomposition de la mo bien plus rapide

    cela fait 4 ans que je test le nl pour culture de primtemps et pas pris de tole.

    2017 mais nl 143qx
    labour 144qx.

    j'ai rien labouré cette année.
    un coup de dent et basta.
    tous les labours des voisins sont deja battu a mort le travaila la ent restite bien a l"erosion.
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    default Re: faire du maïs sans labourer

    Message par 102 eme d infanterie le Ven 05 Jan 2018, 07:02

    le crop ou la rotative suffit en acs .
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    default Re: faire du maïs sans labourer

    Message par BJ51 le Ven 05 Jan 2018, 07:07

    le rat a écrit:dans du limon argileux,je donne 2 coups de terrano et je sème au ng+3
    Et le mais est toujours beau

    a quelle date ~ ?
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    default Re: faire du maïs sans labourer

    Message par GL le Ven 05 Jan 2018, 07:54

    Terano dans des argilo calcaire, j'ai peur avec la flotte qu'on a. Les sols sont gorgés d'eau et au printemps, c'est risqué.
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    default Re: faire du maïs sans labourer

    Message par BE68 le Ven 05 Jan 2018, 08:22

    En quasi monoculture, c'est plus difficile en NL que en L.
    Augmentation des problèmes de graminées, surtout sétaires.
    Gros rendements = masse de MO importante
    Bien adapter le matériel.
    J'ai des exemples de belles réussites et aussi de beaux échecs.
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    default Re: faire du maïs sans labourer

    Message par alextvt190 le Ven 05 Jan 2018, 08:43

    Ici, un gros coup de CLC en profondeur sans les disques ni le rouleau. La suite sera reprise au vibro au printemps, semis et rouleau.
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    default Re: faire du maïs sans labourer

    Message par GL le Ven 05 Jan 2018, 09:06

    BE68 a écrit:En quasi monoculture, c'est plus difficile en NL que en L.
    Augmentation des problèmes de graminées, surtout sétaires.
    Gros rendements = masse de MO importante
    Bien adapter le matériel.
    J'ai des exemples de belles réussites et aussi de beaux échecs.

    C'est de la masse végétale que tu as. Une partie repart en CO² pendant l'hiver.

    Dans du maïs, la masse végétale est +/- égale au poids de grain. Si tu as 10 - 12 - 15 tonnes de matière végétale, tu devrais être à des taux de matière organique fabuleux.

    Tu es à combien ?.
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    default Re: faire du maïs sans labourer

    Message par manos le Ven 05 Jan 2018, 09:17

    Fender a écrit:Salut

    Pour semer du maïs, un coup de chisel à 10/15cm à la place de la charrue, quelqu'un a déjà essayé ? ( limon argileux)

    :réfléchi
    Justement je me posais la même question sauf que je suis en argilo calcaire .
    J'ai mis le fumier fin septembre et passer un coup de catros puis laisser les levées de blé derrière mais je pensais labourer ensuite mais avec toute cette flotte, je vais laisser tomber le labour et faire en NL .......
    Je pensais passer un coup d'actisol au primtemps si le sol est suffisamment ressuyé bien sur
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    default Re: faire du maïs sans labourer

    Message par gingko le Ven 05 Jan 2018, 09:27

    epres mais grain ,chisel a 15 en novembre ,rota en mars ,et rota avant semis .la terre resemble a du terreau

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    default Re: faire du maïs sans labourer

    Message par Gtama le Ven 05 Jan 2018, 09:36

    102 eme d infanterie a écrit:le crop ou la rotative suffit en acs .

    Tout à fait :  Tant que tu as du glypho
                       Tant que tu n'as pas de graminées résistantes
                       Tant que tu as moins de 25 % d'argile
                       L'année où il ne tombe pas 350 mm en hiver
                       Si tu as 3 semaines de gel à -15°C
    Oui avec ces quelques conditions ça marche 77 : ha : ha

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    default Re: faire du maïs sans labourer

    Message par Fender le Ven 05 Jan 2018, 10:30

    manos a écrit:
    Fender a écrit:Salut

    Pour semer du maïs, un coup de chisel à 10/15cm à la place de la charrue, quelqu'un a déjà essayé ? ( limon argileux)

    :réfléchi
    Justement je me posais la même question sauf que je suis en argilo calcaire .
    J'ai mis le fumier fin septembre et passer un coup de catros puis laisser les levées de blé derrière mais je pensais labourer ensuite mais avec toute cette flotte, je vais laisser tomber le labour et faire en NL .......
    Je pensais passer un coup d'actisol au primtemps si le sol est suffisamment ressuyé bien sur

    Pour le moment j'ai juste broyé les cipan (moutarde - phacélie et un pied de feverolle tous les 10m)
    Je pensais passer le chisel en mars (si ca ressuie assez)... en espérant pas faire des mega mottes ...
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    default Re: faire du maïs sans labourer

    Message par grabouille le Ven 05 Jan 2018, 11:01

    Gtama a écrit:
    102 eme d infanterie a écrit:le crop ou la rotative suffit en acs .

    Tout à fait :  Tant que tu as du glypho
                       Tant que tu n'as pas de graminées résistantes
                       Tant que tu as moins de 25 % d'argile
                       L'année où il ne tombe pas 350 mm en hiver
                       Si tu as 3 semaines de gel à -15°C
    Oui avec ces quelques conditions ça marche 77 : ha : ha
    +1
    ici en grosse terre c'est gamelle assurée.......
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    default Re: faire du maïs sans labourer

    Message par Manutimael le Ven 05 Jan 2018, 11:03

    Pourquoi grosse gamelle? Les mottes, le rappuie?
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    default Re: faire du maïs sans labourer

    Message par grabouille le Ven 05 Jan 2018, 11:11

    semelle lié a la rotative dans les argiles
    avec la flotte qu'on se prend je n'ose meme pas l'envisager......
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    default Re: faire du maïs sans labourer

    Message par Manutimael le Ven 05 Jan 2018, 11:14

    Ok je comprend. C’est bien pour ça que mes gros argiles sont préparé à l’automne dans le « sec » meme en monoculture de maïs, de plus j’ai une dérogation pour ne pas implanter de couvert sur ces terres.
    Au printemps un glypho mélangé au racinaire appliqué juste apres le semis et c’est réglé.
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    default Re: faire du maïs sans labourer

    Message par 102 eme d infanterie le Ven 05 Jan 2018, 11:32

    Gtama a écrit:
    102 eme d infanterie a écrit:le crop ou la rotative suffit en acs .

    Tout à fait :  Tant que tu as du glypho
                       Tant que tu n'as pas de graminées résistantes
                       Tant que tu as moins de 25 % d'argile
                       L'année où il ne tombe pas 350 mm en hiver
                       Si tu as 3 semaines de gel à -15°C
    Oui avec ces quelques conditions ça marche 77 : ha : ha

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    default Re: faire du maïs sans labourer

    Message par d.d. le Ven 05 Jan 2018, 11:40

    du maïs sans labour rien de + facile (le maïset colza ne sont pas des cultures très compliquées au point de vue structure )un décompactage(20-25 cm avec un bon chizel) en bonne condition. un peu de glyfo et surtout un bon semoir et roule ma poule .
    si tu faisait des patates ou betteraves ou chicorées là ta technicité devrait être + évoluée

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    default Re: faire du maïs sans labourer

    Message par hermine 22 le Ven 05 Jan 2018, 12:06

    mon voisin le réussit bien sans labour
    mais grace au dieu round up Laughing
    en céréales ,c'est beaucoup moins bien
    je ne sait pas pourquoi
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    default Re: faire du maïs sans labourer

    Message par Gtama le Ven 05 Jan 2018, 12:15

    102 eme d infanterie a écrit:
    Gtama a écrit:
    102 eme d infanterie a écrit:le crop ou la rotative suffit en acs .

    Tout à fait :  Tant que tu as du glypho
                       Tant que tu n'as pas de graminées résistantes
                       Tant que tu as moins de 25 % d'argile
                       L'année où il ne tombe pas 350 mm en hiver
                       Si tu as 3 semaines de gel à -15°C
    Oui avec ces quelques conditions ça marche 77 : ha : ha

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    default Re: faire du maïs sans labourer

    Message par 102 eme d infanterie le Ven 05 Jan 2018, 12:21

    Gtama a écrit:
    102 eme d infanterie a écrit:
    Gtama a écrit:
    102 eme d infanterie a écrit:le crop ou la rotative suffit en acs .

    Tout à fait :  Tant que tu as du glypho
                       Tant que tu n'as pas de graminées résistantes
                       Tant que tu as moins de 25 % d'argile
                       L'année où il ne tombe pas 350 mm en hiver
                       Si tu as 3 semaines de gel à -15°C
    Oui avec ces quelques conditions ça marche 77 : ha : ha

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    avec irrigation 63
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    default Re: faire du maïs sans labourer

    Message par Manutimael le Ven 05 Jan 2018, 12:23

    6t en argilo calcaire avec irrigation faut se poser des questions.
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    default Re: faire du maïs sans labourer

    Message par grabouille le Ven 05 Jan 2018, 12:23

    Manutimael a écrit:6t en argilo calcaire avec irrigation faut se poser des questions.
    pas d'irrigation chez nous
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    default Re: faire du maïs sans labourer

    Message par Manutimael le Ven 05 Jan 2018, 12:26

    grabouille a écrit:
    Manutimael a écrit:6t en argilo calcaire avec irrigation faut se poser des questions.
    pas d'irrigation chez nous
    Meme en superficiel on sort plus que ça avec l’irrigation.
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    default Re: faire du maïs sans labourer

    Message par grabouille le Ven 05 Jan 2018, 12:30

    en acs en 2011 j'ai vu du mais d'1m de haut avec une espece de pomme tous les 10 m .....
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    Message par 102 eme d infanterie le Ven 05 Jan 2018, 12:33

    Manutimael a écrit:6t en argilo calcaire avec irrigation faut se poser des questions.

    faut suivre les posts  : je fait du maïs en acs avec irrigation mais pas 6 t  : rr

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    Message par Deutzman le Ven 05 Jan 2018, 12:51

    102 eme d infanterie a écrit:
    Manutimael a écrit:6t en argilo calcaire avec irrigation faut se poser des questions.

    faut suivre les posts  : je fait du maïs en acs avec irrigation mais pas 6 t  : rr

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    tu fais quoi en couvert avant ton maïs ?
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    Message par jojogo le Ven 05 Jan 2018, 13:04

    d.d. a écrit:du maïs sans labour rien de + facile (le maïset colza  ne sont  pas des cultures très compliquées au point de vue structure )un décompactage(20-25 cm avec un bon chizel) en bonne condition. un peu de glyfo et surtout un bon semoir et roule ma poule .
    si tu faisait des patates ou betteraves  ou chicorées là ta technicité devrait être + évoluée

    Heureusement que tu écris que le maïs et le colza ne sont pas des plantes exigeantes pour la structure pour indiquer après que tu décompactes. Qu'est-ce que ce serait si elles étaient exigeantes ?

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    default Re: faire du maïs sans labourer

    Message par 102 eme d infanterie le Ven 05 Jan 2018, 13:06

    j ais arrété le maïs depuis 3 ans
    je semais un mélange ( moutarde brune , lin , phacélie , radis )
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    default Re: faire du maïs sans labourer

    Message par Manutimael le Ven 05 Jan 2018, 13:14

    102 eme d infanterie a écrit:
    Manutimael a écrit:6t en argilo calcaire avec irrigation faut se poser des questions.

    faut suivre les posts  : je fait du maïs en acs avec irrigation mais pas 6 t  : rr

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    Toutes mes excuses pour l’incompréhension. : victoire
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    default Re: faire du maïs sans labourer

    Message par BE68 le Ven 05 Jan 2018, 13:50

    GL a écrit:
    BE68 a écrit:En quasi monoculture, c'est plus difficile en NL que en L.
    Augmentation des problèmes de graminées, surtout sétaires.
    Gros rendements = masse de MO importante
    Bien adapter le matériel.
    J'ai des exemples de belles réussites et aussi de beaux échecs.

    C'est de la masse végétale que tu as. Une partie repart en CO² pendant l'hiver.

    Dans du maïs, la masse végétale est +/- égale au poids de grain. Si tu as 10 - 12 - 15 tonnes de matière végétale, tu devrais être à des taux de matière organique fabuleux.

    Tu es à combien ?.
    2.4-2.5
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    default Re: faire du maïs sans labourer

    Message par Manutimael le Ven 05 Jan 2018, 14:06

    Maïs 2018 en NL précédent maïs grain

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    default Re: faire du maïs sans labourer

    Message par fab 56 le Ven 05 Jan 2018, 14:27

    manu pourquoi pas de couvert ?
    Dans l'argile je pense que tu fais mieux avec un gros couvert tu le casse quand les conditions de portance sont bonne plutot que de laisser de la terre se faire rincer tout l'hiver! En plus ça te permet de monter ta matiere organique sans rien faire !

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    Message par Manutimael le Ven 05 Jan 2018, 15:39

    J’ai 2,5 de MO ici. Pourquoi pas de couvert? Deja au niveau réglementation nous ne sommes pas contraint de faire un couvert (c’est valable pour tout le marais poitevin) et en plus ce sont des terres très humide qu’il faut travailler dans le sec absolument sinon l’année est foutu. Sur la photo c’est pret à semer la rotative est passé depuis 2mois deja. Certe dans les mottes mais en avril les mottes auront disparu sous l’effet du gel et de la pluie.
    Pour le semis il faut y aller dès qu’un tracteur peut y mettre les roues et un tracteur léger. L’idéal c’est le jumelage intégrale.
    Mais ces terres ne se travaillent pas en période humide et le printemps en fait partie. Ça ressuie mal car la nappe est juste dessous et c’est plat comme un terrain de foot. Meme en plein été j’ai sortie de la terre humide avec le déchaumeur à dent. 2016 le maïs a été semé dans de la colle et il a été magnifique
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    Message par 102 eme d infanterie le Ven 05 Jan 2018, 15:44

    monoculture manutimael ?
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    Message par Manutimael le Ven 05 Jan 2018, 15:47

    102 eme d infanterie a écrit:monoculture manutimael  ?
    Principalement pour une partie qui inonde facilement. Sinon du blé dur sur les autres parties. Je vais tenter un colza apres le blé. Il n’y en a jamais eu.
    Le maïs reste le plus rentable quand meme.
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    Message par les mains noires le Ven 05 Jan 2018, 18:11

    alextvt190 a écrit:Ici, un gros coup de CLC en profondeur sans les disques ni le rouleau. La suite sera reprise au vibro au printemps, semis et rouleau.
    copain
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    default Re: faire du maïs sans labourer

    Message par jojogo le Ven 05 Jan 2018, 21:09

    Manutimael a écrit:J’ai 2,5 de MO ici. Pourquoi pas de couvert? Deja au niveau réglementation nous ne sommes pas contraint de faire un couvert (c’est valable pour tout le marais poitevin) et en plus ce sont des terres très humide qu’il faut travailler dans le sec absolument sinon l’année est foutu. Sur la photo c’est pret à semer la rotative est passé depuis 2mois deja. Certe dans les mottes mais en avril les mottes auront disparu sous l’effet du gel et de la pluie.
    Pour le semis il faut y aller dès qu’un tracteur peut y mettre les roues et un tracteur léger. L’idéal c’est le jumelage intégrale.
    Mais ces terres ne se travaillent pas en période humide et le printemps en fait partie. Ça ressuie mal car la nappe est juste dessous et c’est plat comme un terrain de foot. Meme en plein été j’ai sortie de la terre humide avec le déchaumeur à dent. 2016 le maïs a été semé dans de la colle et il a été magnifique

    Et pourquoi ne pas semer le maïs en direct dans un couvert vivant ?

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    default Re: faire du maïs sans labourer

    Message par Manutimael le Ven 05 Jan 2018, 21:27

    J’y pense mais si plus de glypho ça va etre dur. Et pas sur que les semoirs en cuma passe dans un couvert, meme si c’est des semoirs à disque. J’ai meme pensé au strip till mais c’est une mauvaise idée dans la colle.
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    default Re: faire du maïs sans labourer

    Message par jm03 le Ven 05 Jan 2018, 22:24

    cette année 26ha de maîs derriere raygrass ensilé, un passage de terrano à 7-8cm avec ailerons puis un à 30 cm sans aileron, un coup d herse rotative puis semis, sur une partie un seul passage à 30cm, maïs tres beaux, 360g d amidon/kg 0.92 UFL, beaucoup plus regulier que ce de mon voisin qui ne jure que par le labour....il ne comprend pas pourquoi...

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    Message par Bounty le Ven 05 Jan 2018, 23:42

    PatogaZ a écrit:
    Deutzman a écrit:Je vais avoir la problématique du maïs sans labour l'année prochaine. Sauf qu'en plus j'ai la problématique rays gras résistant.... rame
    Choix stratégique du couvert....... ?

    vesce féveroleet tu laisse ça le + tard possible quitte à ne travailler que le lit de semence au dernier moment

    Attention à l'humidité apporté par le couvert.  Au printemps 2016 sur un couvert de féverole ça a était la merdouille pour semer, sachant que je sème les féveroles à la volée dans les chaumes, un passage de ddi et actisol, tout ça fin septembre. Que les féveroles soit détruite au glypho plus d'un mois avant la reprise ou vivante, la problématique reste la même.

    Précision je reprend juste avant le semi à la herse rotative, et je suis dans un secteur bien chauffé
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