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    Produire du lait sans maïs

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    default Produire du lait sans maïs

    Message par ti'clem le Sam 06 Jan 2018, 21:05

    Bon j'y connais rien en lait mais est ce que on peut en produire sans maïs ? Forcément oui mais par quoi le remplacer ?
    La pulpe surpressée ça fait le taf ou pas ?
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    default Re: Produire du lait sans maïs

    Message par grabouille le Sam 06 Jan 2018, 21:14

    bien sur avec des prairies
    la pulpe surpressée ne peut pas etre donnée seule
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    default Re: Produire du lait sans maïs

    Message par routierdelaplaine le Sam 06 Jan 2018, 21:16

    betteraves fourragères l'hiver, foin, luzerne, un peu d'ensilage d'herbe, de la pulpe déshydratée sinon ensilage dactyle luzerne, ensilage méteil et betteraves ca va nickel, le mais est une solution de facilité et de sécurité........
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    default Re: Produire du lait sans maïs

    Message par ti'clem le Sam 06 Jan 2018, 22:27

    Ok merci donc ensilage de prairie plus pulpe surpressée avec correcteur azoté ça irait ?
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    default Re: Produire du lait sans maïs

    Message par EtienneCH4 le Sam 06 Jan 2018, 23:23

    autre possibilité, sans vache, seulement avec du soja, pour les vegans !!!
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    default Re: Produire du lait sans maïs

    Message par gan 29 le Sam 06 Jan 2018, 23:50

    Déjà fait pendant un an, j ai remis du maïs...

    Moins de lait sans donc je garde une base de 4kg en moyenne de ms maïs toute l année, ça sécurise la production, l énergie et le stock alimentaire.
    En complémentation elles ont des betteraves fourragères avec de l ensilage d herbe à l autochargeuse puis correcteur. En fonction des opportunités au printemps des patates
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    default Re: Produire du lait sans maïs

    Message par erwin le Dim 07 Jan 2018, 06:55

    EtienneCH4 a écrit:autre possibilité, sans vache, seulement avec du soja, pour les vegans !!!

    :tb ce n'est pas du lait mille milliards de mille sabords !!!!!!!!!!!!!!!! : rale
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    default Re: Produire du lait sans maïs

    Message par grabouille le Dim 07 Jan 2018, 08:35

    appeler ça du lait c'est réellement se moquer des éleveurs qui bossent 365 j pour fabriquer une matiere noble
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    default Re: Produire du lait sans maïs

    Message par hermine 22 le Dim 07 Jan 2018, 08:56

    routierdelaplaine a écrit:betteraves fourragères l'hiver, foin, luzerne, un peu d'ensilage d'herbe, de la pulpe déshydratée sinon ensilage dactyle luzerne, ensilage méteil et betteraves ca va nickel, le mais est une solution de facilité et de sécurité........
    c'est une solution de sécurité ok
    j'aime moins le terme facilité quand il ya du taf a faire a coté du lait
    je dirait plutot que le maïs permet d'optimiser la gestion du temps pour s'ocuper des autres production
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    default Re: Produire du lait sans maïs

    Message par herve56 le Dim 07 Jan 2018, 09:17

    d'ou l'expression :

    "on ne peut pas être au four et au moulin "
    herve56
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    default Re: Produire du lait sans maïs

    Message par f8bha le Dim 07 Jan 2018, 09:59

    bonjour a tous , foin et paille
    sinon pour du bio s'est moins de 50% de maïs ensilage plus et foin.
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    default Re: Produire du lait sans maïs

    Message par routierdelaplaine le Dim 07 Jan 2018, 10:11

    ok mais la vache est un herbivore ruminant, faut pas l'oublié.......bouffer de la conserve tous les jours ça use........
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    default Re: Produire du lait sans maïs

    Message par céréale81 le Dim 07 Jan 2018, 10:33

    Ici beaucoup ont abandonnés abandonnes l'ensilage de mais pour de l'ensilge de méteil et de dactyle. Ils ensilent juste les épis de maïs la plante est détruite sous bec comme un mais grain.

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    default Re: Produire du lait sans maïs

    Message par vincent 50 le Dim 07 Jan 2018, 10:53

    Je ne fais plus de maïs ni de céréale depuis cette année. les silos ont été remplis d'ensilage de trèfle violet et fétuque élevée
    et je reviendrais pas en arrière.
    La facture CUMA a drôlement diminué et la pénibilité aussi! Rendre des corvées d'herbe à 10h le matin ou de maïs à 7h au champ, c'est vite vu.
    Je croyais être obligé d'acheter de l'orge ou du maïs à applatir pour l'energie de la ration mais avec 34.6g de TP et de belles bouses, je me poses pas de question.

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    default Re: Produire du lait sans maïs

    Message par EtienneCH4 le Dim 07 Jan 2018, 11:14

    grabouille a écrit:appeler ça du lait c'est réellement se moquer des éleveurs qui bossent 365 j pour fabriquer une matiere noble
    c'est la raison pour laquelle le législateur européen a interdit d'utiliser le terme "lait" pour désigner ce liquide blanchâtre,
    j'espère que vous avez tous compris la forme humoristique de ma déclaration sur le soja !!!

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    default Re: Produire du lait sans maïs

    Message par hermine 22 le Dim 07 Jan 2018, 11:19

    herve56 a écrit:d'ou l'expression :

    "on ne peut pas être au four et au moulin "
    on l'est pourtant 4 a 5 fois par jour
    et le pain est mangeable Laughing
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    default Re: Produire du lait sans maïs

    Message par EtienneCH4 le Dim 07 Jan 2018, 11:20

    vincent 50 a écrit:Je ne fais plus de maïs ni de céréale depuis cette année. les silos ont été remplis d'ensilage de trèfle violet et fétuque élevée et je reviendrais pas en arrière.
    La facture CUMA a drôlement diminué et la pénibilité aussi!
    Rendre des corvées d'herbe à 10h le matin ou de maïs à 7h au champ, c'est vite vu.
    Je croyais être obligé d'acheter de l'orge ou du maïs à aplatir pour l’énergie de la ration mais avec 34.6g de TP et de belles bouses, je me poses pas de question.
    Ce que tu dis contredit les pubs des marchands d'aliments et de machines,
    tu auras bientôt des baïonnettes sur le ventre !!!
    si tu as le temps, (c'est l'hiver !!) pourrais tu nous donner un petit comparatif en rendement lait et bilan monnaie ???
    (produire moins pour gagner plus ??)


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    default Re: Produire du lait sans maïs

    Message par hermine 22 le Dim 07 Jan 2018, 11:24

    [quote="routierdelaplaine"]ok mais la vache est un herbivore ruminant, faut pas l'oublié.......bouffer de la conserve tous les jours ça use........
    en bzh ,c'est rare en plat unique
    pour reprendre les propos du finistérien qui avait mit sur les rails le maïs en bzh
    c'est la plante des 35 h Laughing
    reste 35 pour le temps libre
    ou faire autre chose
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    default Re: Produire du lait sans maïs

    Message par vincent 50 le Lun 08 Jan 2018, 09:31

    Ce que tu dis contredit les pubs des marchands d'aliments et de machines,
    tu auras bientôt des baïonnettes sur le ventre !!!
    si tu as le temps, (c'est l'hiver !!) pourrais tu nous donner un petit comparatif en rendement lait et bilan monnaie ???
    (produire moins pour gagner plus ??)

    @Etienne

    Je n'ai pas une année complète de recul mais la fédération des CIVAM a déjà fait ce genre de travail de comparaison entre les fermes herbagères du réseau CIVAM et les fermes du réseau RICA national.

    Ce qui est certain c'est que je vais clôturer avec une trésorerie positive et peu de dettes fournisseurs. Ce que je fais n'est pas transposable partout et je me garderais bien d'en faire une généralité.

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    default Re: Produire du lait sans maïs

    Message par fc56 le Lun 08 Jan 2018, 11:14

    vincent 50 a écrit:Ce que tu dis contredit les pubs des marchands d'aliments et de machines,
    tu auras bientôt des baïonnettes sur le ventre !!!
    si tu as le temps, (c'est l'hiver !!) pourrais tu nous donner un petit comparatif en rendement lait et bilan monnaie ???
    (produire moins pour gagner plus ??)

    @Etienne

    Je n'ai pas une année complète de recul mais la fédération des CIVAM a déjà fait ce genre de travail de comparaison entre les fermes herbagères du réseau CIVAM et les fermes du réseau RICA national.

    Ce qui est certain c'est que je vais clôturer avec une trésorerie positive et peu de dettes fournisseurs. Ce que je fais n'est pas transposable partout et je me garderais bien d'en faire une généralité.

    en effet ne tourne pas a l'herbe qui veut
    pour moi il n'y a jamais de solution miracle chaque exploitation est un système unique ce qui marche chez l'un ne fonctionnera pas forcément chez l'autre ,c'est a chacun de trouver son optimum économique en fonction de son exploitation
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    default Re: Produire du lait sans maïs

    Message par f8bha le Lun 08 Jan 2018, 12:02

    f8bha a écrit:bonjour a tous , foin et paille
    sinon pour du bio s'est moins de 50% de maïs ensilage plus et foin.
    il faut savoir la race de la vache ,normande ,menbeliairde ou vache rustique ok ,
    mais les les Holsteins ,il faut du mais.
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    default Re: Produire du lait sans maïs

    Message par Sparthakus le Lun 08 Jan 2018, 12:25

    ti'clem a écrit:Bon j'y connais rien en lait mais est ce que on peut en produire sans maïs ? Forcément oui mais par quoi le remplacer ?
    La pulpe surpressée ça fait le taf ou pas ?
    quand on y pense, maintenant... maïs+soja :réfléchi , forcément déjà à la base, la question très bonne!!
    (mm si des ingénieurs, des chercheurs, des techniciens de coop, la filière, etc ont dit que c'était ce qu'il y avait de mieux...)

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    default Re: Produire du lait sans maïs

    Message par escrito17 le Lun 08 Jan 2018, 12:48

    est ce que l'enrubannage d'herbe complémenté céréales orge ou autre produites sur l'exploitation ne peuvent-ils pas faire un aussi bon résultat économique qu'un ensilage de maïs+ tourteau de soja acheté...quand j'étais plus jeune on parlait de blé pateux ensilé...avec de la semence fermière et sans irrigation plus la possibilité d'implanter une prairie ensuite,ça laisserai t'il pas plus de perpectives qu'un maïs? :réfléchi
    escrito17
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    default Re: Produire du lait sans maïs

    Message par Jean Tleman le Lun 08 Jan 2018, 12:54

    ti'clem a écrit:Bon j'y connais rien en lait mais est ce que on peut en produire sans maïs ? Forcément oui mais par quoi le remplacer ?
    La pulpe surpressée ça fait le taf ou pas ?

    Sans maïs ensilage ou sans maïs tout court?
    Parce que la tige on est pas sûr que ça vaut grand chose, mais le grain quand même .....

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    default Re: Produire du lait sans maïs

    Message par grabouille le Lun 08 Jan 2018, 13:23

    escrito17 a écrit:est ce que l'enrubannage d'herbe complémenté céréales orge ou autre produites sur l'exploitation ne peuvent-ils pas faire un aussi bon résultat économique qu'un ensilage de maïs+ tourteau de soja acheté...quand j'étais plus jeune on parlait de blé pateux ensilé...avec de la semence fermière et sans irrigation plus la possibilité d'implanter une prairie ensuite,ça laisserai t'il pas plus de perpectives qu'un maïs? :réfléchi
    tres difficile d'avoir une constance dans la valeur des enrubanné d'herbe
    du lait tu pourras toujours en faire mais pour des troupeaux a 10000 sans mais c'est plus compliqué ,la qualité doit etre sans faille
    perso en hors sol entre 10et 11000 je ne me vois pas sans mais ,dans un secteur ou l'herbe fait défaut 2/3 années apres le 15 mai
    a ces niveaux la la ration doit etre la plus réguliere possible et il ne faudrait pas de transitions
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    default Re: Produire du lait sans maïs

    Message par éric1972 le Lun 08 Jan 2018, 13:54

    feu mon grand père donnait des joutes, de la citrouille, du foin et poins de maïs ah oui c'était il y a 40 ans et les vaches faisaient 6000 l, pov bestioles

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    default Re: Produire du lait sans maïs

    Message par hermine 22 le Lun 08 Jan 2018, 14:05

    éric1972 a écrit:feu mon grand père donnait des joutes, de la citrouille, du foin et poins de maïs ah oui c'était il y a 40 ans et les vaches faisaient 6000 l, pov bestioles
    6000 diable
    avec une ration pareille
    ca aurait mérité une médaille du mérite agricole Laughing
    en 1965 ,je donnais (mon g et mon père aussi Laughing )
    des rutabagas ,des feuilles de choux ,des betteraves et du foin
    et ca faisait 2500 l ,certifié par le controle laitier
    il restait même dormir a la maison
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    default Re: Produire du lait sans maïs

    Message par Manutimael le Lun 08 Jan 2018, 14:26

    Mon oncle en gaec avec ma cousine et mon cousin produisent du lait avec des normandes en autonomie complète. Ration foin l’hiver (luzerne et RGI et du foin de mizotte) et l’été en vert à l’autochargeuse (luzerne RGI) de l’orge concassé issue de l’exploitation et depuis quelques années un poil de maïs grain concassé.
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    default Re: Produire du lait sans maïs

    Message par éric1972 le Lun 08 Jan 2018, 14:33

    hermine 22 a écrit:
    éric1972 a écrit:feu mon grand père donnait des joutes, de la citrouille, du foin et poins de maïs ah oui c'était il y a 40 ans et les vaches faisaient 6000 l, pov bestioles
    6000 diable
    avec une ration pareille
    ca aurait mérité une médaille du mérite agricole Laughing
    en 1965 ,je donnais (mon g et mon père aussi Laughing )
    des rutabagas ,des feuilles de choux ,des betteraves et du foin
    et ca faisait 2500 l ,certifié par le controle laitier
    il restait même dormir a la maison

    j'avais 5 ans à l'époque je suis certainement généreux sur le rendement ;), moi et les vaches ça fait 2, tout ça pour dire qu'entre la rappe à betteraves et citrouille et maintenant y a eu du changement, pas forcément dans le bon sens, mais j'aimais bien cette époque , en tout cas mon grand père l'as eu sa médaille du mérite agricole, donné par chirac...

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    default Re: Produire du lait sans maïs

    Message par ti'clem le Lun 08 Jan 2018, 19:23

    Jean Tleman a écrit:
    ti'clem a écrit:Bon j'y connais rien en lait mais est ce que on peut en produire sans maïs ? Forcément oui mais par quoi le remplacer ?
    La pulpe surpressée ça fait le taf ou pas ?

    Sans maïs ensilage ou sans maïs tout court?
    Parce que la tige on est pas sûr que ça vaut grand chose, mais le grain quand même .....

    Je parle ensilage.
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    default Re: Produire du lait sans maïs

    Message par hermine 22 le Lun 08 Jan 2018, 19:32

    éric1972 a écrit:
    hermine 22 a écrit:
    éric1972 a écrit:feu mon grand père donnait des joutes, de la citrouille, du foin et poins de maïs ah oui c'était il y a 40 ans et les vaches faisaient 6000 l, pov bestioles
    6000 diable
    avec une ration pareille
    ca aurait mérité une médaille du mérite agricole Laughing
    en 1965 ,je donnais (mon g et mon père aussi Laughing )
    des rutabagas ,des feuilles de choux ,des betteraves et du foin
    et ca faisait 2500 l ,certifié par le controle laitier
    il restait même dormir a la maison

    j'avais 5 ans à l'époque je suis certainement généreux sur le rendement ;), moi et les vaches ça fait 2, tout ça pour dire qu'entre la rappe à betteraves et citrouille et maintenant y a eu du changement, pas forcément dans le bon sens, mais j'aimais bien cette époque , en tout cas mon grand père l'as eu sa médaille du mérite agricole, donné par chirac...
    aller
    bon prince je vais te lacher 2 a 3000 l Laughing
    l'ensilage de maïs est arrivé dans les années 70avec les inra
    avant il ne murissait pas en bzh
    ensuite tout a été très vite en performance
    le soja a fait le reste
    il n'y y a pas de bons ou mauvais sens
    il faut juste adapter la voilure en fonction du vent
    trop exposée ,ca peut chavirer
    pas assez de voile
    ca n'avance pas
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    default Re: Produire du lait sans maïs

    Message par EtienneCH4 le Lun 08 Jan 2018, 19:41

    t'es marrant Hermine !!! jamais précis, toujours à la voile comme les bretons, on veux des chiffres !!!!
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    default Re: Produire du lait sans maïs

    Message par hermine 22 le Lun 08 Jan 2018, 19:45

    EtienneCH4 a écrit:t'es marrant Hermine !!! jamais précis, toujours à la voile comme les bretons, on veux des chiffres !!!!
    quelle chiffre pourrait te faire plaisir ?
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    default Re: Produire du lait sans maïs

    Message par Darenac le Lun 08 Jan 2018, 20:43

    Pour réduire notre maïs 2 trucs mis en place chez nous

    - on fait pâturer les repousses de cereales au lieu de rouvrir le silo en été, un coup de lisier un coup de Dechaumeur tout de suite après avoir sortie les rouleaux de paille
    - lorsque il fait trop mouillé en debut et fin d'hiver pour sortir les vaches ont les mets dans les dérobés avant le maïs

    C'est pas grand chose mais ça nous à permis de passer de remplir de 2 mètres après les murs à 2 mètres avant

    Enlever le maïs soja va forcément faire baisser vos prod mais aussi vos coûts
    Y a pas que le niveau de lait du tank qui compte
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    default Re: Produire du lait sans maïs

    Message par matthieu76 le Lun 08 Jan 2018, 20:48

    je fais des couverts avant maïs de rga+trèfle comme sa 09-10-un bou de 11 les vahces dedans puis au printemps dès février on sort les dames pour qu'elles patûrent et produisent à moindre coût
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    default Re: Produire du lait sans maïs

    Message par ti'clem le Ven 12 Jan 2018, 15:23

    Salut !
    Ration pulpe surpressée, ens maïs et enrubannage de RGI ça irait je pense, par contre pour les quantités, pulpe 10kg brute, maïs et enrubannage qui a une idée ?
    Merci.
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    default Re: Produire du lait sans maïs

    Message par seb59 le Ven 12 Jan 2018, 17:28

    mais 10-11 kg de matiére séche
    enrubannage 4-5 kg de matiere séche

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    default Re: Produire du lait sans maïs

    Message par ti'clem le Ven 12 Jan 2018, 19:15

    seb59 a écrit:mais 10-11 kg de matiére séche
    enrubannage 4-5 kg de matiere séche
    Merci : victoire
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    default Re: Produire du lait sans maïs

    Message par sebast le Ven 12 Jan 2018, 19:41

    ti'clem a écrit:Salut !
    Ration pulpe surpressée, ens maïs et enrubannage de RGI ça irait je pense, par contre pour les quantités, pulpe 10kg brute, maïs et enrubannage qui a une idée ?
    Merci.

    Pulpe surpressée, attention au rein des vaches.
    Enrubannée de RGI, assez cher, tout dépend des conditions de production.
    Ensuite, acheté des pulpes surpressées alors que tu as la surface pour produire tes fourrages

    Difficile de te conseiller sans connaître tes objectifs et ta situation de départ
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    default Re: Produire du lait sans maïs

    Message par ti'clem le Ven 12 Jan 2018, 21:40

    sebast a écrit:
    ti'clem a écrit:Salut !
    Ration pulpe surpressée, ens maïs et enrubannage de RGI ça irait je pense, par contre pour les quantités, pulpe 10kg brute, maïs et enrubannage qui a une idée ?
    Merci.

    Pulpe surpressée, attention au rein des vaches.
    Enrubannée de RGI, assez cher, tout dépend des conditions de production.
    Ensuite, acheté des pulpes surpressées alors que tu as la surface pour produire tes fourrages

    Difficile de te conseiller sans connaître tes objectifs et ta situation de départ
    Tout de suite je travaille en allaitantes, mais je vais peut être changer pour travailler dans le lait. Les VL sont nourries au maïs mais je voudrais changer ça, j'ai pas envie de passer 8 jours à rendre aux voisins qui sont venus filer un coup de main.
    Donc je cherche un moyen de faire sans ou avec peu de maïs. Et avoir un peu les quantités à distribuer car j'ai prévu de modifier tout l'assolement qui est aujourd'hui en blé/maïs.
    Il y a largement assez de surface en herbe pour produire des fourrages. On va dire que le chargement est de 1 ugb/ ha.
    Voilà les précisions que je peux donner.
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    default Re: Produire du lait sans maïs

    Message par erwin le Sam 13 Jan 2018, 09:04

    ti'clem a écrit:
    Spoiler:

    sebast a écrit:
    ti'clem a écrit:Salut !
    Ration pulpe surpressée, ens maïs et enrubannage de RGI ça irait je pense, par contre pour les quantités, pulpe 10kg brute, maïs et enrubannage qui a une idée ?
    Merci.

    Pulpe surpressée, attention au rein des vaches.
    Enrubannée de RGI, assez cher, tout dépend des conditions de production.
    Ensuite, acheté des pulpes surpressées alors que tu as la surface pour produire tes fourrages

    Difficile de te conseiller sans connaître tes objectifs et ta situation de départ
    Tout de suite je travaille en allaitantes, mais je vais peut être changer pour travailler dans le lait. Les VL sont nourries au maïs mais je voudrais changer ça, j'ai pas envie de passer 8 jours à rendre aux voisins qui sont venus filer un coup de main.
    Donc je cherche un moyen de faire sans
    ou avec peu de maïs. Et avoir un peu les quantités à distribuer car j'ai prévu de modifier tout l'assolement qui est aujourd'hui en blé/maïs.
    Il y a largement assez de surface en herbe pour produire des fourrages. On va dire que le chargement est de 1 ugb/ ha.
    Voilà les précisions que je peux donner.

    :réfléchi  c'est triste de voir que des gens de ta génération raisonnent de la sorte ! .... et c'est effrayant si c'est ton seul argument en défaveur du maïs ! :réfléchi
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    default Re: Produire du lait sans maïs

    Message par jul4841 le Sam 13 Jan 2018, 10:11

    erwin a écrit:
    ti'clem a écrit:
    Spoiler:

    sebast a écrit:
    ti'clem a écrit:Salut !
    Ration pulpe surpressée, ens maïs et enrubannage de RGI ça irait je pense, par contre pour les quantités, pulpe 10kg brute, maïs et enrubannage qui a une idée ?
    Merci.

    Pulpe surpressée, attention au rein des vaches.
    Enrubannée de RGI, assez cher, tout dépend des conditions de production.
    Ensuite, acheté des pulpes surpressées alors que tu as la surface pour produire tes fourrages

    Difficile de te conseiller sans connaître tes objectifs et ta situation de départ
    Tout de suite je travaille en allaitantes, mais je vais peut être changer pour travailler dans le lait. Les VL sont nourries au maïs mais je voudrais changer ça, j'ai pas envie de passer 8 jours à rendre aux voisins qui sont venus filer un coup de main.
    Donc je cherche un moyen de faire sans
    ou avec peu de maïs. Et avoir un peu les quantités à distribuer car j'ai prévu de modifier tout l'assolement qui est aujourd'hui en blé/maïs.
    Il y a largement assez de surface en herbe pour produire des fourrages. On va dire que le chargement est de 1 ugb/ ha.
    Voilà les précisions que je peux donner.

    :réfléchi  c'est triste de voir que des gens de ta génération raisonnent de la sorte !  .... et c'est effrayant si c'est ton seul argument en défaveur du maïs !  :réfléchi


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    default Re: Produire du lait sans maïs

    Message par Jean Tleman le Sam 13 Jan 2018, 14:59

    erwin a écrit:
    ti'clem a écrit:
    Spoiler:

    sebast a écrit:
    ti'clem a écrit:Salut !
    Ration pulpe surpressée, ens maïs et enrubannage de RGI ça irait je pense, par contre pour les quantités, pulpe 10kg brute, maïs et enrubannage qui a une idée ?
    Merci.

    Pulpe surpressée, attention au rein des vaches.
    Enrubannée de RGI, assez cher, tout dépend des conditions de production.
    Ensuite, acheté des pulpes surpressées alors que tu as la surface pour produire tes fourrages

    Difficile de te conseiller sans connaître tes objectifs et ta situation de départ
    Tout de suite je travaille en allaitantes, mais je vais peut être changer pour travailler dans le lait. Les VL sont nourries au maïs mais je voudrais changer ça, j'ai pas envie de passer 8 jours à rendre aux voisins qui sont venus filer un coup de main.
    Donc je cherche un moyen de faire sans
    ou avec peu de maïs. Et avoir un peu les quantités à distribuer car j'ai prévu de modifier tout l'assolement qui est aujourd'hui en blé/maïs.
    Il y a largement assez de surface en herbe pour produire des fourrages. On va dire que le chargement est de 1 ugb/ ha.
    Voilà les précisions que je peux donner.

    :réfléchi  c'est triste de voir que des gens de ta génération raisonnent de la sorte !  .... et c'est effrayant si c'est ton seul argument en défaveur du maïs !  :réfléchi

    Je ne vois pas ce qu'il y a de triste dans son raisonnement , au contraire, mais il faut analyser un peu plus en profondeur avant de vouloir tout changer : production et système fourrager en même temps.
    Les prairies sont importantes en surface mais peu productives ? pourquoi?
    Remplacer les récoltes de maïs ensilage par d'autres fourrages ne nécessitera pas d'entraide? Il faut en être sûr, parce que aller chercher tes voisins pour récolter de l'ensilage d'herbe alors qu'ils sont excités comme des puces avec leur semis de mais c'est pas sûr qu'ils apprécient.
    La question de l'équilibre d'entraide quand c'est structurel, n'est pas un détail surtout si on est seul...

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    default Re: Produire du lait sans maïs

    Message par Lolo88 le Sam 13 Jan 2018, 17:46

    Jean Tleman a écrit:
    erwin a écrit:
    ti'clem a écrit:
    Spoiler:

    sebast a écrit:
    ti'clem a écrit:Salut !
    Ration pulpe surpressée, ens maïs et enrubannage de RGI ça irait je pense, par contre pour les quantités, pulpe 10kg brute, maïs et enrubannage qui a une idée ?
    Merci.

    Pulpe surpressée, attention au rein des vaches.
    Enrubannée de RGI, assez cher, tout dépend des conditions de production.
    Ensuite, acheté des pulpes surpressées alors que tu as la surface pour produire tes fourrages

    Difficile de te conseiller sans connaître tes objectifs et ta situation de départ
    Tout de suite je travaille en allaitantes, mais je vais peut être changer pour travailler dans le lait. Les VL sont nourries au maïs mais je voudrais changer ça, j'ai pas envie de passer 8 jours à rendre aux voisins qui sont venus filer un coup de main.
    Donc je cherche un moyen de faire sans
    ou avec peu de maïs. Et avoir un peu les quantités à distribuer car j'ai prévu de modifier tout l'assolement qui est aujourd'hui en blé/maïs.
    Il y a largement assez de surface en herbe pour produire des fourrages. On va dire que le chargement est de 1 ugb/ ha.
    Voilà les précisions que je peux donner.

    :réfléchi  c'est triste de voir que des gens de ta génération raisonnent de la sorte !  .... et c'est effrayant si c'est ton seul argument en défaveur du maïs !  :réfléchi

    Je ne vois pas ce qu'il y a de triste dans son raisonnement , au contraire, mais il faut analyser un peu plus en profondeur avant de vouloir tout changer : production et système fourrager en même temps.
    Les prairies sont importantes en surface mais peu productives ? pourquoi?
    Remplacer les récoltes de maïs ensilage par d'autres fourrages ne nécessitera pas d'entraide? Il faut en être sûr, parce que aller chercher tes voisins pour récolter de l'ensilage d'herbe alors qu'ils sont excités comme des puces avec leur semis de mais c'est pas sûr qu'ils apprécient.
    La question de l'équilibre d'entraide quand c'est structurel, n'est pas un détail surtout si on est seul...


    J'ai le même raisonnement
    c'est ingérable quand faut allez donner des coût de main chez les autre quand on est tous seul
    moi je fait faire l'ensilage de mais rendu silo par entreprise
    et pour l'ensilage d'herbe c'est a l’auto-chargeuse, pas de chauffeur et de benne qui roule
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    default Re: Produire du lait sans maïs

    Message par ti'clem le Sam 13 Jan 2018, 17:58

    erwin a écrit:
    ti'clem a écrit:
    Spoiler:

    sebast a écrit:
    ti'clem a écrit:Salut !
    Ration pulpe surpressée, ens maïs et enrubannage de RGI ça irait je pense, par contre pour les quantités, pulpe 10kg brute, maïs et enrubannage qui a une idée ?
    Merci.

    Pulpe surpressée, attention au rein des vaches.
    Enrubannée de RGI, assez cher, tout dépend des conditions de production.
    Ensuite, acheté des pulpes surpressées alors que tu as la surface pour produire tes fourrages

    Difficile de te conseiller sans connaître tes objectifs et ta situation de départ
    Tout de suite je travaille en allaitantes, mais je vais peut être changer pour travailler dans le lait. Les VL sont nourries au maïs mais je voudrais changer ça, j'ai pas envie de passer 8 jours à rendre aux voisins qui sont venus filer un coup de main.
    Donc je cherche un moyen de faire sans
    ou avec peu de maïs. Et avoir un peu les quantités à distribuer car j'ai prévu de modifier tout l'assolement qui est aujourd'hui en blé/maïs.
    Il y a largement assez de surface en herbe pour produire des fourrages. On va dire que le chargement est de 1 ugb/ ha.
    Voilà les précisions que je peux donner.

    :réfléchi  c'est triste de voir que des gens de ta génération raisonnent de la sorte !  .... et c'est effrayant si c'est ton seul argument en défaveur du maïs !  :réfléchi
    Chacun raisonne comme il l'entend ! Je serais seul sur l'exploitation est je ne pourrai pas m'occuper des VL et aller filer un coup de main aux autres, je me vois pas dire attend j'arrive à 10h et je rentre à 17 h. Je préfère me débrouiller seul si je ne suis pas sur de pouvoir rendre. J'ai toujours raisonné de la sorte !
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    default Re: Produire du lait sans maïs

    Message par ti'clem le Sam 13 Jan 2018, 18:03

    Lolo88 a écrit:
    Jean Tleman a écrit:
    erwin a écrit:
    ti'clem a écrit:
    Spoiler:

    sebast a écrit:
    ti'clem a écrit:Salut !
    Ration pulpe surpressée, ens maïs et enrubannage de RGI ça irait je pense, par contre pour les quantités, pulpe 10kg brute, maïs et enrubannage qui a une idée ?
    Merci.

    Pulpe surpressée, attention au rein des vaches.
    Enrubannée de RGI, assez cher, tout dépend des conditions de production.
    Ensuite, acheté des pulpes surpressées alors que tu as la surface pour produire tes fourrages

    Difficile de te conseiller sans connaître tes objectifs et ta situation de départ
    Tout de suite je travaille en allaitantes, mais je vais peut être changer pour travailler dans le lait. Les VL sont nourries au maïs mais je voudrais changer ça, j'ai pas envie de passer 8 jours à rendre aux voisins qui sont venus filer un coup de main.
    Donc je cherche un moyen de faire sans
    ou avec peu de maïs. Et avoir un peu les quantités à distribuer car j'ai prévu de modifier tout l'assolement qui est aujourd'hui en blé/maïs.
    Il y a largement assez de surface en herbe pour produire des fourrages. On va dire que le chargement est de 1 ugb/ ha.
    Voilà les précisions que je peux donner.

    :réfléchi  c'est triste de voir que des gens de ta génération raisonnent de la sorte !  .... et c'est effrayant si c'est ton seul argument en défaveur du maïs !  :réfléchi

    Je ne vois pas ce qu'il y a de triste dans son raisonnement , au contraire, mais il faut analyser un peu plus en profondeur avant de vouloir tout changer : production et système fourrager en même temps.
    Les prairies sont importantes en surface mais peu productives ? pourquoi?
    Remplacer les récoltes de maïs ensilage par d'autres fourrages ne nécessitera pas d'entraide? Il faut en être sûr, parce que aller chercher tes voisins pour récolter de l'ensilage d'herbe alors qu'ils sont excités comme des puces avec leur semis de mais c'est pas sûr qu'ils apprécient.
    La question de l'équilibre d'entraide quand c'est structurel, n'est pas un détail surtout si on est seul...


    J'ai le même raisonnement
    c'est ingérable quand faut allez donner des coût de main chez les autre quand on est tous seul
    moi je fait faire l'ensilage de mais rendu silo par entreprise
    et pour l'ensilage d'herbe c'est a l’auto-chargeuse, pas de chauffeur et de benne qui roule
    Si je dois changer quelque chose je travaillerai comme toi. : victoire
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    default Re: Produire du lait sans maïs

    Message par centkght le Sam 13 Jan 2018, 18:11

    mais ensilage et enrubannage coute relativement cher a produire
    il faut bien penser que l'herbe se cultive au meme titre que les céréales et le mais , et dans les bonnes terres a scop , les rendements en herbe n'ont pas a rougir face au mais ensilage

    foin et luzerne permet de produire du lait , par contre bien maitriser la culture du semis a la récolte

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    default Re: Produire du lait sans maïs

    Message par erwin le Dim 14 Jan 2018, 06:45

    ti'clem a écrit:
    erwin a écrit:
    ti'clem a écrit:
    Spoiler:

    sebast a écrit:
    ti'clem a écrit:Salut !
    Ration pulpe surpressée, ens maïs et enrubannage de RGI ça irait je pense, par contre pour les quantités, pulpe 10kg brute, maïs et enrubannage qui a une idée ?
    Merci.

    Pulpe surpressée, attention au rein des vaches.
    Enrubannée de RGI, assez cher, tout dépend des conditions de production.
    Ensuite, acheté des pulpes surpressées alors que tu as la surface pour produire tes fourrages

    Difficile de te conseiller sans connaître tes objectifs et ta situation de départ
    Tout de suite je travaille en allaitantes, mais je vais peut être changer pour travailler dans le lait. Les VL sont nourries au maïs mais je voudrais changer ça, j'ai pas envie de passer 8 jours à rendre aux voisins qui sont venus filer un coup de main.
    Donc je cherche un moyen de faire sans
    ou avec peu de maïs. Et avoir un peu les quantités à distribuer car j'ai prévu de modifier tout l'assolement qui est aujourd'hui en blé/maïs.
    Il y a largement assez de surface en herbe pour produire des fourrages. On va dire que le chargement est de 1 ugb/ ha.
    Voilà les précisions que je peux donner.

    :réfléchi  c'est triste de voir que des gens de ta génération raisonnent de la sorte !  .... et c'est effrayant si c'est ton seul argument en défaveur du maïs !  :réfléchi
    Chacun raisonne comme il l'entend ! Je serais seul sur l'exploitation est je ne pourrai pas m'occuper des VL et aller filer un coup de main aux autres, je me vois pas dire attend j'arrive à 10h et je rentre à 17 h. Je préfère me débrouiller seul si je ne suis pas sur de pouvoir rendre. J'ai toujours raisonné de la sorte !

    Je suis seul la plupart du temps et quand c'est nécessaire, je paie un gars pour rouler ... c'est pas plus compliqué que ça !

    Seul en élevage et vouloir tout faire tout seul, trouver tous les prétextes pour ne pas s'entraider entre voisins, etc ..  c'est un bon moyen pour en arriver un beau matin à se balancer au bout d'une corde accrochée à la charpente de l'étable ! ... mais comme tu l'as dit, chacun fait comme il veut, je donne juste mon avis, rien de plus ! : victoire
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    default Re: Produire du lait sans maïs

    Message par denis 62 le Lun 15 Jan 2018, 12:09

    avant tous les elevages laitiers avaient un marge positive
    maintenant les eleveurs qui ne se plaignent pas trop sont
    soit tres compétitif techniquement ou économiquement

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    default Re: Produire du lait sans maïs

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