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    Pour les spécialistes de la fumure organique

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    default Pour les spécialistes de la fumure organique

    Message par Pascal_68 Mer 24 Jan 2018, 15:24

    Rappel du premier message :

    Bonjour à tous,
    Je suis en non labour depuis 4 ans, mais je travaille tjrs à 25 cm de profondeur à l'automne soit avec un alpego cracker soit avec le karat.
    Pour le moment, j'épand du 9-20-13 + 14 SO3 + 0.35 Zn à raison de 350kg/ha sur les maïs et 150kg/ha de super 45 sur les soja. Le tout est épandu en plein et incorporé au moment de la préparation du lit de semence.
    Derriere soja, je vais tenter de mettre une vesce d'hiver (semis au 15-20 septembre), la détruire courant février au karat pour semer un maïs en avril.

    Mon analyse de sol:

    Pour les spécialistes de la fumure organique - Page 2 Analys13

    Je voudrais remplacer le 9-20-13 par du lisier de porc deshydraté.
    L'analyse du liser:

    Pour les spécialistes de la fumure organique - Page 2 Lisier10
    Pour les spécialistes de la fumure organique - Page 2 Lisier11

    Ma problématique étant principalement le P (et le Ph), en apporterais je assez avec ce produit à 2t/ha? Y aura t il une incidence sur le taux de MO?

    Merci pour vos réponses.
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    default Re: Pour les spécialistes de la fumure organique

    Message par Marabel Mer 07 Fév 2018, 20:47

    chez Timac ils me proposent. Du brio p ,c est du phosphore liquide à mélanger dans la solution azotée N39,j en essaie à côté du 14/48 pour des pommes de terre
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    default Re: Pour les spécialistes de la fumure organique

    Message par matthieu76 Mer 07 Fév 2018, 20:49

    J'en connaisse qui en utilise et content du résultat (+2 a +3t)
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    default Re: Pour les spécialistes de la fumure organique

    Message par Invité Mer 07 Fév 2018, 20:53

    Marabel a écrit:chez Timac ils me proposent. Du brio p ,c est du phosphore liquide à mélanger dans la solution azotée N39,j en essaie à côté du 14/48 pour des pommes de terre

    ca vaut koi en prix?

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    default Re: Pour les spécialistes de la fumure organique

    Message par Marabel Mer 07 Fév 2018, 21:07

    3,5 € le litre il en faut 40 litres/ha en plein mélangé à la solution azotée ,je vais essayer A 20 litres/ ha en localisé
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    default Re: Pour les spécialistes de la fumure organique

    Message par max-42 Mer 07 Fév 2018, 21:08

    dadou86 a écrit:
    max-42 a écrit:
    dadou86 a écrit:Déjà proposé ce top phos mais pour moi c'est vraiment trop chère, je reste avec mon super 18 (qui est un super phosphate simple aussi) qui va bien dans la plupart de mes sols et pour 30 à 35 euros / ha m'apporte mes 35 u de P et 60 u de S et pour les sols en surface acides même si ça ne représente pas beaucoup il y à toujours les 60 u de CaO
    tu épands ça a quel moment et sur quel culture ?

    J'épand ça sur toute mes cultures. Dès que je vais pouvoir rentré dans les champs je vais le mettre. Sur orge et avoine de printemps je le met à partir de 3 f il n'y à que sur tournesol / maïs / millet et sorgho que je le met avant semis.

    le phosphore est assimilé par la plante en culture ?
    c'est une bonne stratégie pour tourner tout a l'ammo ou N 39 ensuite : victoire

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    default Re: Pour les spécialistes de la fumure organique

    Message par Invité Mer 07 Fév 2018, 21:12

    Marabel a écrit:3,5 € le litre il en faut 40 litres/ha en plein mélangé à la solution azotée ,je vais essayer A 20 litres/ ha en localisé

    ah oui qd meme ...

    faudrait peut etre que ces boites la revois un peu leur tarifs

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    default Re: Pour les spécialistes de la fumure organique

    Message par Max.c Mer 07 Fév 2018, 21:33

    il existe beaucoup de possibilités selon son exploitation... 14-48 avec du kts par exemple (pour les pH élèvés).

    Aujourd’hui en essai on voit même un effet protéine en céréales avec de la potasse liquide nutrikik SK ...(+effet grosseur des pailles)
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    default Re: Pour les spécialistes de la fumure organique

    Message par azert Mer 07 Fév 2018, 21:42

    Je trouve que le 14-48 est un super produit a qualite prix imbattable

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    default Re: Pour les spécialistes de la fumure organique

    Message par dadou86 Mer 07 Fév 2018, 23:04

    max-42 a écrit:
    dadou86 a écrit:
    max-42 a écrit:
    dadou86 a écrit:Déjà proposé ce top phos mais pour moi c'est vraiment trop chère, je reste avec mon super 18 (qui est un super phosphate simple aussi) qui va bien dans la plupart de mes sols et pour 30 à 35 euros / ha m'apporte mes 35 u de P et 60 u de S et pour les sols en surface acides même si ça ne représente pas beaucoup il y à toujours les 60 u de CaO
    tu épands ça a quel moment et sur quel culture ?

    J'épand ça sur toute mes cultures. Dès que je vais pouvoir rentré dans les champs je vais le mettre. Sur orge et avoine de printemps je le met à partir de 3 f il n'y à que sur tournesol / maïs / millet et sorgho que je le met avant semis.

    le phosphore est assimilé par la plante en culture ?
    c'est une bonne stratégie pour tourner tout a l'ammo ou N 39  ensuite : victoire

    Je suis en tout N39 seul le dernier apport est en urée sur blé / triticale et pour maïs / tournesol. Tous les ans mes parcelles en reçoivent 200 kg donc je pense que une partie est assimilée de suite et le reste l'année d'après car le P n'est pas un élément qui bouge mais comme j'en apporte tout les ans il doit y avoir mes 35 u de dispo à chaque fois.

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    default Re: Pour les spécialistes de la fumure organique

    Message par bidou02 Jeu 08 Fév 2018, 07:18

    Oui pr ceux qui ont des soucis de P il faut en apporter un peu tous les ans
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    default Re: Pour les spécialistes de la fumure organique

    Message par VincentV Mer 07 Avr 2021, 10:15

    Bonjour, je remonte ce sujet car j ai une analyse de composte que j ai fait moi même, je ne trouve pas ce que l on m a vendu... J ai acheté du 16/21/13 que j ai fait livrer en décembre. Mon analyse a été faites au printemps. Pensez vous que j ai pu perdre tous ces éléments avec les 250 mm de pluie hivernales????

    Analyse composte

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    default Re: Pour les spécialistes de la fumure organique

    Message par DEMONFAUCON Mer 07 Avr 2021, 11:51

    VincentV a écrit:Bonjour, je remonte ce sujet car j ai une analyse de composte que j ai fait moi même, je ne trouve pas ce que l on m a vendu... J ai acheté du 16/21/13 que j ai fait livrer en décembre. Mon analyse a été faites au printemps. Pensez vous que j ai pu perdre tous ces éléments avec les 250 mm de pluie hivernales????

    Analyse composte
    Pour moi non.
    C’est du compost de quoi ?
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    default Re: Pour les spécialistes de la fumure organique

    Message par Bio37 Mer 07 Avr 2021, 11:56

    Dans les produits organique, les boites proposent des analyses de parfois quelques mois pour pas dire plus.   
    Le produit que tu reçois n'a jamais été analysé. 
    Ca arrange bien les maquignons.   Et vos coop qui s'en amuse.

    @  Vincent   si je comprend, tu as acheté du 16/21/13 et tu as du 16/13/10.   Ton azote est présent. Ton azote a pas disparut.  Dans le compostage, le facteur le plus variable est l'azote.     Ils ont pas changer la recette ?   Pour avoir 21 p2o5   tu dois avoir du porc (seul produit qui est le plus riche en phosphore)    et ils l'ont remplacé par quoi?  sans te le dire ? 
    Tu as pas des boues dans ton compost ?   Sur ton analyse, tu n'as pas fait les métaux lourd ?


    Dernière édition par Bio37 le Mer 07 Avr 2021, 12:12, édité 1 fois

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    default Re: Pour les spécialistes de la fumure organique

    Message par VincentV Mer 07 Avr 2021, 11:59

    Fiente de poule et phase solide de lisier de porc. Normé nfu 44051. 
     Soit on m a pas livré ce qu on m a promis, soit j ai perdu des élements?????

    VincentV
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    default Re: Pour les spécialistes de la fumure organique

    Message par Bio37 Mer 07 Avr 2021, 12:16

    VincentV a écrit:Fiente de poule et phase solide de lisier de porc. Normé nfu 44051. 
     Soit on m a pas livré ce qu on m a promis, soit j ai perdu des élements?????
    Impossible d'avoir 16 d'azote avec ton truc.    Une fiente sèche  à 80% de MS  = 38/40 unité d'azote à la tonne. 
    Ya autre chose dans ton truc et certainement des boues d'épuration deshydraté.

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    default Re: Pour les spécialistes de la fumure organique

    Message par VincentV Mer 07 Avr 2021, 12:53

    Bio37 a écrit:Dans les produits organique, les boites proposent des analyses de parfois quelques mois pour pas dire plus.   
    Le produit que tu reçois n'a jamais été analysé. 
    Ca arrange bien les maquignons.   Et vos coop qui s'en amuse.

    @  Vincent   si je comprend, tu as acheté du 16/21/13 et tu as du 16/13/10.   Ton azote est présent. Ton azote a pas disparut.  Dans le compostage, le facteur le plus variable est l'azote.     Ils ont pas changer la recette ?   Pour avoir 21 p2o5   tu dois avoir du porc (seul produit qui est le plus riche en phosphore)    et ils l'ont remplacé par quoi?  sans te le dire ? 
    Tu as pas des boues dans ton compost ?   Sur ton analyse, tu n'as pas fait les métaux lourd ?
    Tu as bien compris, mais je m'exprime mal: c'est 16/21/13 pour 1000  que je suis sensé trouvé soit 1,6/2,1/1,3

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    default Re: Pour les spécialistes de la fumure organique

    Message par VincentV Mer 07 Avr 2021, 12:58

    Je pars toujours du principe que les gens sont honnêtes mais j 'ai un manque à gagner que je veux comprendre. Soit, on m'a livré un produit non conforme soit il s'est appauvri en stockage hivernal.

    Mon fournisseur me dit que j'ai mal prélevé, je lai fait à 2 endroits 50cm sous le dessus du tas.... on a aussi un écart sur le taux de MS, je devrais avoir 50% et j'ai 27%.

    Pour toi, on ne peut pas perdre de phosphore ou potassium par un lessivage du tas?

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    default Re: Pour les spécialistes de la fumure organique

    Message par eta un autre Mer 07 Avr 2021, 13:26

    Les analyses, faut être pragmatique avec ça, j'ai déjà fait analyser du compost de déchets verts, premier échantillon égaré entre deux sites et donc reprélévement deux semaines plus tard. Pour finir, 1 er échantillon retrouvé et donc deux analyses reçues et résultats différents. Quand j'ai téléphoné au labo, leur réponse était de dire que l'imprécision sur la mesure était plus élevée que la valeur elle même.
    Pour les analyses de teneur en cadmium des sols pour autoriser la culture d'épinard, c'est assez folklorique aussi.

    eta un autre
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