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    Conseiller en patrimoine dans la Somme

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    default Conseiller en patrimoine dans la Somme

    Message par sibalo le Ven 26 Jan 2018, 17:26

    Rappel du premier message :

    Voila, mes parents vont me céder la ferme et faire la donation entre ma sœur et moi. Il y a de l'immobilier a donner d'un coté et le foncier de l'autre, on est d'accord.

    Le problème c'est que mon père va avoir une baisse de revenu pro avec la retraite. Mais toujours de gros revenus foncier. Ils vont se faire taper par les impôts.
    En parallèle, ils vont toucher une cession, donc ca veut dire CSG.... Ca les fait chier de faire un cheque de CSG aujourd'hui et lors de leur décès que nous, nous devions en redonner. En gros en 20ans on en aura donné 50% à l'État et moi j'aurais du faire un emprunt pour au bout pas récupérer grand chose ni ma sœur.
    Je pense qu'il faut vraiment pourvoir optimiser, mais a mon niveau c'est compliqué... Coté CER j'ai rien a dire au niveau conseil sur le pur agricole, mais pour le patrimoine c'est pas ca... Vous pouvez faire ca, ou ca, ou ca.... C'est bien mais ca je sais déjà le faire. Il faut quelqu'un qui soit capable, une fois vu le patrimoine, les revenus et notre vision.... De nous dire dans votre cas il faut faire ca, vous allez économisez la...

    Connaissez vous des conseillers en patrimoine et qui connaissent aussi l'agricole dans la Somme ou départements limitrophe
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    default Re: Conseiller en patrimoine dans la Somme

    Message par massey8210 le Lun 29 Jan 2018, 20:31

    j'ai passé mon temps au travail donc je suis habitué a depenser peu........! je vais essayer d'aider mon fils du mieux que je peux!
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    default Re: Conseiller en patrimoine dans la Somme

    Message par bzh centre le Lun 29 Jan 2018, 20:39

    modeste réponse


    les doryphores font la vie dures aux moulins jaunes
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    default Re: Conseiller en patrimoine dans la Somme

    Message par abel des flandres le Lun 29 Jan 2018, 20:39

    bah de toute façon pour une reprise pere fils il n'y a pas beaucoup de façon de proceder nous on as regarder:

    -l'etat des immo matos est on a mis des chiffres en faces.

    -l'etat des encours

    -le pecule que mes parents voulais

    -les stocks en terres

    et en face tu met:

    -ce qu'ils me doivent( salaire d'aide familiale)

    -ma capacité a rembourser les emprunts

    et apres tu discutes et tu tombe d'accords sur le bon prix pour tout le monde

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    default Re: Conseiller en patrimoine dans la Somme

    Message par massey8210 le Lun 29 Jan 2018, 21:08

    on est pas en mauve alors je peux pas m'etaler; on nous surveille
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    default Re: Conseiller en patrimoine dans la Somme

    Message par Robust le Lun 29 Jan 2018, 21:37

    Bravo Sibalo pour ce sujet.
    Il devrait en faire réfléchir beaucoup.
    Malheureusement il attise quelques passions et rancoeurs.

    Concernant la cession de parts de société, le prix ne se fait pas à la légère et d'un commun accord entre le vendeur et l'acheteur. Il y a des comptes a rendre à l'administration fiscale.
    La valeur de la part est à 99% sous évaluée dans les sté, il est impératif de faire une évaluation de la part au moment de la vente et passage aux plus values le cas échéant.

    Ce que certains ne comprennent pas, c'est que Sibalo doit acheter 90% des parts sociale de l'EARL et qu'il ne dégage pas un revenu suffisant (en ce moment) pour faire face aux emprunts.
    Si cela se fait via une donation, ces parents devront s'acquitter des frais, plus values, csg.... et compenser par d'autres biens auprès de la soeur de Sibalo. Le tout sans aucune rentrée de cash pour payer tous les frais.

    Je ne connais pas le detail, mais voila ce que j'en conclu en lisant ce topic.

    Si je me trompe, Sibalo corrigera.
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    default Re: Conseiller en patrimoine dans la Somme

    Message par massey8210 le Mar 30 Jan 2018, 09:30

    robust je suis d'accord avec ton analyse, mais le  sujet soulevé par sibalo reflete bien le probleme connu depuis des decennies en agriculture.... la surévaluation des biens agricoles par rapport a la rentabilité degagé.... et parfois des investissements de confort ou pour defiscaliser pendant l'activité qu'il faut réevaluer lors de la cession.

    par exemple: pendant son activité on remplace une moiss bat amorti ou un tracteur 5 ans avant la cession, on prends du haut gamme ou surdimensionné tant qu'a se faire plaisir......... d'autant que le fils a 20 ans il a les yeux qui brille devant les prospectus, c'est papa qui paie MAIS au bout de 5 ans la cession arrive, le matos dans la compta vaut zero................ mais par soucis d'equité on va le mettre a sa valeur sur AA..........; mais le fils a-t-til vraiment besoin du 200 cv ou d'une moiss bat qui a 500 hr pour faire ses 150 ha.

    la valeur des parts est defini par ce qu'on y mets en face.  on a ne marge de manoeuvre, faible je l'accorde mais marge quand meme... a chacun de trouver les siennes.
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    default Re: Conseiller en patrimoine dans la Somme

    Message par sibalo le Mar 30 Jan 2018, 09:30

    ADBLUE a écrit:
    sibalo a écrit:C'est tabous ces sujets... Mais combien de jeunes abandonnent a cause de ca. Quand on met tout bout a bout on est mieux a arrêter et prendre le pactole dans nos régions. J'en connais qui l'ont fait car c'était pas possible de reprendre et de transmettre le patrimoine.

    Tu fais bien d'en parler si ça peut en faire réfléchir certains sur leur avenir
    j'ai le frère d'un copain qui se plaignait des conditions de reprise ........................... il s'est pendu !!
    De toute manière si un frère ou une sœur vient faire chier ou (et c'est souvent le cas) un beau frère ou sœur pour l'évaluation de la reprise tu finis pendu ou ta cervelle étalée sur le mur. L'enfant(s) qui reprend lui voit l'économique les autres ils voient juste $$$. Ma sœur ce fou de la ferme comme elle dit si nos parents avait été ingénieurs ou ouvrier et bien ils auraient leur prime de retraite et c'est tout. Elle veut une donation équitable, on est tous d'accord : victoire

    massey8210 a écrit:"plus de matos et les reprises" => bon çà c'est une peu VOTRE CHOIX ????

    par contre ta soeur te dit " demerde toi avec la ferme"  eh bien pourquoi tu lui dit pas ceci:

    " je peux la payer XXXxx euros pas un de plus ou rien"

    PAR CONTRE JE TE REJOINS SUR UN POINT SIBALO et tu as raison de lancer cette discussion.


    c'est à vous les jeunes et il ne tient qu'a vous de mettre un HOLA sur des reprises pharaoniques SURTOUT  en famille et de faire une offre en fonction de la rentabilité et non la valeur patrimoniale mis bout à bout.
    Pour les reprises un choix ? Pas le miens ou alors une reprise que tu es capable de payer en 12ans. Pour le matos, on est dans le nord quand il pleut, pas moyen de semer des blés avec semoir TCS... Il faut charrue, combinée... On a plus de matos a ce niveau.

    massey8210 a écrit:sibalo tu as ecrit que ton père a 55 ans en a un peu "raz la casquette"  => N'EST CE PAS A LUI DE FAIRE L'EFFORT DE PEDAGOGIE ENVERS TA SOEUR.

    c'est à vous les jeunes de prendre une calculette et de faire comme les reprises d'elevage porc:

    c'est la CRE ( capacité de remboursement des emprunts ) apres remuneration et mise a niveau de l'elevage qui determine SA VALEUR DE VENTE meme si le gars a fait de l'enrobé ou fait des investissements " de confort"

    Non mon père à 63ans, tu dois confondre avec abel.
    J'ai pris ma calculette et je suis remonté de mon revenu puis capacité de remboursement et on trouve le prix max de la reprise.
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    default Re: Conseiller en patrimoine dans la Somme

    Message par sibalo le Mar 30 Jan 2018, 09:47

    Robust a écrit:Bravo Sibalo pour ce sujet.
    Il devrait en faire réfléchir beaucoup.
    Malheureusement il attise quelques passions et rancoeurs.

    Concernant la cession de parts de société,  le prix ne se fait pas à la légère et d'un commun accord entre le vendeur et l'acheteur.  Il y a des comptes a rendre à l'administration fiscale.
    La valeur de la part est à 99% sous évaluée dans les sté, il est impératif de faire une évaluation de la part au moment de la vente et passage aux plus values le cas échéant.

    Ce que certains ne comprennent pas, c'est que Sibalo doit acheter 90% des parts sociale de l'EARL et qu'il ne dégage pas un revenu suffisant (en ce moment) pour faire face aux emprunts.
    Si cela se fait via une donation,  ces parents devront s'acquitter des frais, plus values, csg.... et compenser par d'autres biens auprès de la soeur de Sibalo. Le tout  sans aucune rentrée de cash pour payer tous les frais.

    Je ne connais pas le detail, mais voila ce que j'en conclu en lisant ce topic.

    Si je me trompe, Sibalo corrigera.
    Oui c'est ca !
    Dans la situation actuelle avec des prix catastrophiques c'est clair qu'il faut un prix peu élevé.
    Pour l'administration fiscale je suis d'accord, si votre capital a été réévalué il y a 4/5ans vous pouvez céder les parts a ce prix. C'est justifiable devant le fisc mais déjà limite. Mais ceder ses parts au prix ou en dessous du capital qui n'a pas été réévalué c'est risqué... Pour info au fisc ils contrôlent certains dossiers, si sur le papier, ils trouvent une gruge de plus de 15 000€ ils débarquent. Moins ca ne vaut pas le coup de ce déplacer (ma tante était inspectrice).

    Donc pour faire la liaison de la cession, de la donation et "de" après donc retraite pour mes parents et moi mon activité ; je ne vois qu'un conseiller en patrimoine pour optimiser. Beaucoup de cédants ne pensent pas à la CSG, quand ils reçoivent le montant à payer ca leur fait tout drôle. Surtout quand c'est le fils qui à repris la ferme, c'est de l'argent jeter par les fenêtres.

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    default Re: Conseiller en patrimoine dans la Somme

    Message par pinocio le Mar 30 Jan 2018, 12:38

    [quote="sibalo"]
    massey8210 a écrit:"plus de matos et les reprises" => bon çà c'est une peu VOTRE CHOIX ????

    par contre ta soeur te dit " demerde toi avec la ferme"  eh bien pourquoi tu lui dit pas ceci:

    " je peux la payer XXXxx euros pas un de plus ou rien"

    PAR CONTRE JE TE REJOINS SUR UN POINT SIBALO et tu as raison de lancer cette discussion.


    cPour les reprises un choix ? Pas le miens ou alors une reprise que tu es capable de payer en 12ans. Pour le matos, on est dans le nord quand il pleut, pas moyen de semer des blés avec semoir TCS... Il faut charrue, combinée... On a plus de matos a ce niveau.
    Même si cette discussion côté "transmission" est intéressante, je ne peux te laisser écrire ces absurdités sur le coût matériel.
    Ici on a encore des charrues, mais on a aussi des broyeurs de pierres et sais-tu quel est le coût d'utilisation à l'hectare ? (pour info trèèèèèèsloin du coût d'un labour)
    Tu n'as pas idée des coûts indirects causés par les pierres :
    perte de semence (25/30%)
    perte de produit de traitement
    quasi impossibilité d'utiliser une bineuse
    usure et casse du matos
    éclatement des pneus (chez moi un train de pneus c'est 1500/2000h maxi)
    pas de possibilité de faire autre chose que blé/orge/colza
    Rendements limités à 55/65 qx
    etc ...
    Tu es dans une bonne région, tu auras toujours une roue de secours, ici ce sera la friche si on continue comme ça (il y en a déjà des centaines d'hectares).


    on ne peut pas diriger le vent, mais on peut ajuster les voiles.
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    default Re: Conseiller en patrimoine dans la Somme

    Message par Fabocacid le Mar 30 Jan 2018, 13:36

    En effet pinocio je ne connais pas spécialement ta region mais il est évident que c'est sûrement plus dur et plus coûteux a cultiver que chez sibalo

    Pour cela il faudrait un "vis ma vie" et beaucoup risqueraient de tomber de haut. ...

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    default Re: Conseiller en patrimoine dans la Somme

    Message par charlot50 le Mar 30 Jan 2018, 14:01

    Fabocacid a écrit:En effet pinocio je ne connais pas spécialement ta region mais il est évident que c'est sûrement plus dur et plus coûteux a cultiver que chez sibalo

    Pour cela il faudrait un "vis ma vie" et beaucoup risqueraient de tomber de haut. ...
    J’avais émis l’idée il y a quelques mois, d’un vis ma vie, je pense aussi que certain ne se rende pas compte.
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    default Re: Conseiller en patrimoine dans la Somme

    Message par pinocio le Mar 30 Jan 2018, 14:18

    charlot50 a écrit:
    Fabocacid a écrit:En effet pinocio je ne connais pas spécialement ta region mais il est évident que c'est sûrement plus dur et plus coûteux a cultiver que chez sibalo

    Pour cela il faudrait un "vis ma vie" et beaucoup risqueraient de tomber de haut. ...
    J’avais émis l’idée il y a quelques mois, d’un vis ma vie, je pense aussi que certain ne se rende pas compte.
    Il est vrai aussi que de ma porte je ne me rends pas compte de certaines contraintes d'une région comme la Somme, mais de pouvoir compter sur des rendements quasi linéaires, permet déjà d'avoir une vision plus sereine de l'avenir.
    Un autre exemple ici, les ateliers lait ont presque tous disparus à cause du coût de l'alimentation, on est loin des ports, faire acheminer un semi de tourteau de soja à un cout de transport inimaginable dans le nord.


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    default Re: Conseiller en patrimoine dans la Somme

    Message par Titi le Mar 30 Jan 2018, 15:10

    Un document intéressant pour faire avancer le Schmilblick:
    http://journals.openedition.org/vertigo/18347
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    default Re: Conseiller en patrimoine dans la Somme

    Message par Robust le Mar 30 Jan 2018, 19:49

    pinocio a écrit:
    charlot50 a écrit:
    Fabocacid a écrit:En effet pinocio je ne connais pas spécialement ta region mais il est évident que c'est sûrement plus dur et plus coûteux a cultiver que chez sibalo

    Pour cela il faudrait un "vis ma vie" et beaucoup risqueraient de tomber de haut. ...
    J’avais émis l’idée il y a quelques mois, d’un vis ma vie, je pense aussi que certain ne se rende pas compte.
    Il est vrai aussi que de ma porte je ne me rends pas compte de certaines contraintes d'une région comme la Somme, mais de pouvoir compter sur des rendements quasi linéaires, permet déjà d'avoir une vision plus sereine de l'avenir.
    Un autre exemple ici, les ateliers lait ont presque tous disparus à cause du coût de l'alimentation, on est loin des ports, faire acheminer un semi de tourteau de soja à un cout de transport inimaginable dans le nord.

    Pour ton argument sur les cessations laitière, j'ai un doute.
    Il est avéré que les exploitations laitière en autonomie alimentaire sont les plus rentables. Donc je ne vois pas le rapport, ou du moins si c'est la cause invoqué par le gars qui arrête, c'est qu'il à fait un mauvais choix technique en faisant venir son aliment au lieu de le produire lui même.
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    default Re: Conseiller en patrimoine dans la Somme

    Message par Robust le Mar 30 Jan 2018, 19:50

    sibalo a écrit:
    Robust a écrit:Bravo Sibalo pour ce sujet.
    Il devrait en faire réfléchir beaucoup.
    Malheureusement il attise quelques passions et rancoeurs.

    Concernant la cession de parts de société,  le prix ne se fait pas à la légère et d'un commun accord entre le vendeur et l'acheteur.  Il y a des comptes a rendre à l'administration fiscale.
    La valeur de la part est à 99% sous évaluée dans les sté, il est impératif de faire une évaluation de la part au moment de la vente et passage aux plus values le cas échéant.

    Ce que certains ne comprennent pas, c'est que Sibalo doit acheter 90% des parts sociale de l'EARL et qu'il ne dégage pas un revenu suffisant (en ce moment) pour faire face aux emprunts.
    Si cela se fait via une donation,  ces parents devront s'acquitter des frais, plus values, csg.... et compenser par d'autres biens auprès de la soeur de Sibalo. Le tout  sans aucune rentrée de cash pour payer tous les frais.

    Je ne connais pas le detail, mais voila ce que j'en conclu en lisant ce topic.

    Si je me trompe, Sibalo corrigera.
    Oui c'est ca !
    Dans la situation actuelle avec des prix catastrophiques c'est clair qu'il faut un prix peu élevé.
    Pour l'administration fiscale je suis d'accord, si votre capital a été réévalué il y a 4/5ans vous pouvez céder les parts a ce prix. C'est justifiable devant le fisc mais déjà limite. Mais ceder ses parts au prix ou en dessous du capital qui n'a pas été réévalué c'est risqué... Pour info au fisc ils contrôlent certains dossiers, si sur le papier, ils trouvent une gruge de plus de 15 000€ ils débarquent. Moins ca ne vaut pas le coup de ce déplacer (ma tante était inspectrice).

    Donc pour faire la liaison de la cession, de la donation et "de" après donc retraite pour mes parents et moi mon activité ; je ne vois qu'un conseiller en patrimoine pour optimiser. Beaucoup de cédants ne pensent pas à la CSG, quand ils reçoivent le montant à payer ca leur fait tout drôle. Surtout quand c'est le fils qui à repris la ferme, c'est de l'argent jeter par les fenêtres.

     

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    default Re: Conseiller en patrimoine dans la Somme

    Message par abel des flandres le Mar 30 Jan 2018, 20:00

    au niveau surequipement , il faut pas oublier que pas mal par chez nous sont specialiser en cultures ou en elevages ,pour les pdt rien que le matos planteuse, aracheuse , matériels de reception et de reprise , batiment, ca fait un beau billet, tu rajoute un atelier hors sol bah tu a plus de feraille a racheter sans forcement avoir un gros 200cv dans la reprise. chaque region a ses avantages et ses inconvénients .

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    default Re: Conseiller en patrimoine dans la Somme

    Message par pinocio le Mar 30 Jan 2018, 20:14

    Robust a écrit:
    pinocio a écrit:
    charlot50 a écrit:
    Fabocacid a écrit:En effet pinocio je ne connais pas spécialement ta region mais il est évident que c'est sûrement plus dur et plus coûteux a cultiver que chez sibalo

    Pour cela il faudrait un "vis ma vie" et beaucoup risqueraient de tomber de haut. ...
    J’avais émis l’idée il y a quelques mois, d’un vis ma vie, je pense aussi que certain ne se rende pas compte.
    Il est vrai aussi que de ma porte je ne me rends pas compte de certaines contraintes d'une région comme la Somme, mais de pouvoir compter sur des rendements quasi linéaires, permet déjà d'avoir une vision plus sereine de l'avenir.
    Un autre exemple ici, les ateliers lait ont presque tous disparus à cause du coût de l'alimentation, on est loin des ports, faire acheminer un semi de tourteau de soja à un cout de transport inimaginable dans le nord.

    Pour ton argument sur les cessations laitière, j'ai un doute.
    Il est avéré que les exploitations laitière en autonomie alimentaire sont les plus rentables. Donc je ne vois pas le rapport, ou du moins si c'est la cause invoqué par le gars qui arrête, c'est qu'il à fait un mauvais choix technique en faisant venir son aliment au lieu de le produire lui même.
    Explique moi comment tu peux arriver à produire ton propre aliment quand d'un simple coup de chaud tes rendements plongent de 55 à 10/15 qx ?
    comment tu fais pousser de l'herbe quand ton sol fait 10 cm d'épaisseur ?
    comment tu produits du lait sans maïs ?
    Pour les leçons de "bon choix technique" tu repasseras par la case "producteur laitier" dans une autre vie certainement 77


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    default Re: Conseiller en patrimoine dans la Somme

    Message par grabouille le Mar 30 Jan 2018, 20:25

    +10000 avec Daniel
    sur les acs difficile d'etre autonome pour faire du lait

    dans les acs le mais peut faire parfois 1 m de haut avec un épis tous les 10 m......
    les patures peuvent etre des paillassons a partir du 15 mai
    donc celui qui veut avoir une prod laitiere convenable pas le choix il achete
    et quand on est loin de tout le prix du transport plombe tout
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    default Re: Conseiller en patrimoine dans la Somme

    Message par Lolo88 le Mar 30 Jan 2018, 20:28

    Des ferme laitière il y en a de 36 sortes  et c'est pas forcement les plus grosses et les plus pimpantes qui sont les plus rentables .
    pour faire du lait il faut avant tous de l'eau
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    default Re: Conseiller en patrimoine dans la Somme

    Message par sibalo le Mar 30 Jan 2018, 21:15

    @ pinoc Nos exploitations sont calibrées pour un rendement moyen. Parallèlement nous sommes que peu propriétaire... Donc chez nous on fait des cheques de 20 000€/ha pour les exploiter.... Et je ne fais pas 100qt de moyenne je suis sur un secteur a 85qt. Ta guerre de zone dite riche et intermédiaire est idiote, nos politiques ce frottent les mains de voir ca...
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    Message par massey8210 le Mar 30 Jan 2018, 22:02

    c'est dommage de se quereller sur un sujet!

    mais j'avoue que çà me depasse de faire çà:

    "Donc chez nous on fait des cheques de 20 000€/ha pour les exploiter.... "

    tous çà pour du blé a 85 qx?????????????????
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    default Re: Conseiller en patrimoine dans la Somme

    Message par sibalo le Mar 30 Jan 2018, 22:25

    Non on a les belges, il y a eu de gros projets autoroutier, canal, zone commerciale.... Puis à quelques KM il y a le santerre donc le blé c'est 100qt, il y a des PDT, des legumes.....
    Mais ca changera rien à la transmission, tous les paysans de france sont emmerdés
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    Message par pinocio le Mar 30 Jan 2018, 22:25

    sibalo a écrit:@ pinoc Nos exploitations sont calibrées pour un rendement moyen. Parallèlement nous sommes que peu propriétaire... Donc chez nous on fait des cheques de 20 000€/ha pour les exploiter.... Et je ne fais pas 100qt de moyenne je suis sur un secteur a 85qt. Ta guerre de zone dite riche et intermédiaire est idiote, nos politiques ce frottent les mains de voir ca...
    Ok robust : victoire
    Si tu gères la succession de l'exploitation familiale comme ça je comprends que ton avenir soit plus qu'obscur, tes chiffres ne tiennent pas la route et en plus tu es syndicaliste, censé défendre des agriculteurs.
    Quand je lis tes arguments, je me retrouve 20 ans en arrière quand j'ai claqué la porte de tous les engagements professionnels que j'avais, car ton discours je l'entendais à longueur de séances, et c'est bien à cause de ceux qui ont tenu ces discours là que l'agriculture va si mal.
    J'ai toujours en tête une phrase lancée par un agri de tes coins :
    "si au lieu de cultiver des cailloux vous utilisiez de l'engrais vous auriez nos rendements".


    on ne peut pas diriger le vent, mais on peut ajuster les voiles.
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    default Re: Conseiller en patrimoine dans la Somme

    Message par sibalo le Mar 30 Jan 2018, 22:53

    Oui c'est pas très fin comme réflexion... Mais ce discours tu fais tout pour l'entendre. Tu viens lancer une petite boule puante, tu sais que ca va en faire réagir certains.
    T'en fais pas pour ma gestion, je suis parti de quasiment rien il y a 8ans.
    L'agriculture va mal a cause de gens comme toi. Ils passent leur temps a être jaloux des éleveurs, ensuite des céréaliers, ensuite des gars du nord, ensuite de ceux qui ont des AOP....
    Et pendant ce temps les politiques ce frottent les mains.
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    default Re: Conseiller en patrimoine dans la Somme

    Message par Robust le Mer 31 Jan 2018, 00:59

    pinocio a écrit:
    Robust a écrit:
    pinocio a écrit:
    charlot50 a écrit:
    Fabocacid a écrit:En effet pinocio je ne connais pas spécialement ta region mais il est évident que c'est sûrement plus dur et plus coûteux a cultiver que chez sibalo

    Pour cela il faudrait un "vis ma vie" et beaucoup risqueraient de tomber de haut. ...
    J’avais émis l’idée il y a quelques mois, d’un vis ma vie, je pense aussi que certain ne se rende pas compte.
    Il est vrai aussi que de ma porte je ne me rends pas compte de certaines contraintes d'une région comme la Somme, mais de pouvoir compter sur des rendements quasi linéaires, permet déjà d'avoir une vision plus sereine de l'avenir.
    Un autre exemple ici, les ateliers lait ont presque tous disparus à cause du coût de l'alimentation, on est loin des ports, faire acheminer un semi de tourteau de soja à un cout de transport inimaginable dans le nord.

    Pour ton argument sur les cessations laitière, j'ai un doute.
    Il est avéré que les exploitations laitière en autonomie alimentaire sont les plus rentables. Donc je ne vois pas le rapport, ou du moins si c'est la cause invoqué par le gars qui arrête, c'est qu'il à fait un mauvais choix technique en faisant venir son aliment au lieu de le produire lui même.
    Explique moi comment tu peux arriver à produire ton propre aliment quand d'un simple coup de chaud tes rendements plongent de 55 à 10/15 qx ?
    comment tu fais pousser de l'herbe quand ton sol fait 10 cm d'épaisseur ?
    comment tu produits du lait sans maïs ?
    Pour les leçons de "bon choix technique" tu repasseras par la case "producteur laitier" dans une autre vie certainement 77

    Je n'ai aucune compétence en production laitière, je le cris haut et fort.

    Par contre je sais lire une analyse de groupe et les comparaisons des systèmes d'alimentation.

    J'aime échanger avec tous les systèmes de production, mon mandat syndical et les rencontres du forum me permettent de rencontrer beaucoup de producteurs différents et de régions différentes.

    Les chiffres que j'ai eu l'occasion de lire et les échanges humains vont dans le même sens. L'autonomie alimentaire est un gage de rentabilité. Le maïs et le soja sont des systèmes trop onéreux.
    Dans les secteurs ou l'accès à la terre est difficile et hors de prix le choix de l'achat d'aliment est parfois la seule solution pour produire. Mais dans ton désert, je pensais à tort que ce n'étais pas un problème.
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    Message par Robust le Mer 31 Jan 2018, 01:13

    massey8210 a écrit:c'est dommage de se quereller sur un sujet!

    mais j'avoue que çà me depasse de faire çà:

    "Donc chez nous on fait des cheques de 20 000€/ha pour les exploiter.... "

    tous çà pour du blé a 85 qx?????????????????


    30 ha à louer à coté de chez moi.
    Le proprio demande 6000€/ha de droit au bail. Le loyer est de 270€/ha.
    Pas de cultures de printemps possible car trop séchant, et trop de cailloux.
    Potentiel en blé 55/65 qtx, en Colza 20/30 qtx.

    C'est un candidat à l'installation qui à obtenu le bail.
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    default Re: Conseiller en patrimoine dans la Somme

    Message par Robust le Mer 31 Jan 2018, 01:16

    sibalo a écrit:@ pinoc Nos exploitations sont calibrées pour un rendement moyen. Parallèlement nous sommes que peu propriétaire... Donc chez nous on fait des cheques de 20 000€/ha pour les exploiter.... Et je ne fais pas 100qt de moyenne je suis sur un secteur a 85qt. Ta guerre de zone dite riche et intermédiaire est idiote, nos politiques ce frottent les mains de voir ca...
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    default Re: Conseiller en patrimoine dans la Somme

    Message par nonord le Mer 31 Jan 2018, 06:52

    que de blablatages pour rien,vous savez tous que chaque cas est un cas....
    et le raccourci nord= 100qx... Rolling Eyes
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    Message par Fabocacid le Mer 31 Jan 2018, 07:23

    Robust a écrit:
    massey8210 a écrit:c'est dommage de se quereller sur un sujet!

    mais j'avoue que çà me depasse de faire çà:

    "Donc chez nous on fait des cheques de 20 000€/ha pour les exploiter.... "

    tous çà pour du blé a 85 qx?????????????????


    30 ha à louer à coté de chez moi.
    Le proprio demande 6000€/ha de droit au bail. Le loyer est de 270€/ha.
    Pas de cultures de printemps possible car trop séchant, et trop de cailloux.
    Potentiel en blé 55/65 qtx, en Colza 20/30 qtx.

    C'est un candidat à l'installation qui à obtenu le bail.


    Vous êtes tous responsable de cela !!!!!
    C'est hallucinant d'être acharné a ce point !!!!!!!!!!


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    default Re: Conseiller en patrimoine dans la Somme

    Message par pinocio le Mer 31 Jan 2018, 08:42

    sibalo a écrit:
    L'agriculture va mal a cause de gens comme toi. Ils passent leur temps a être jaloux des éleveurs, ensuite des céréaliers, ensuite des gars du nord, ensuite de ceux qui ont des AOP....
    Je te mets au défi de trouver sur ce forum une seule fois où j'ai écris des choses de cette sorte .
    Mais merci quand même de me faire porter tous les malheurs de l'agriculture et c'est bien ce genre de réflexion venant d'un syndicaliste qui me fait prendre beaucoup de recul et avoir beaucoup de méfiance avec tous ceux qui voudraient au travers d'un mandat, défendre une profession dont ils ignorent 95% des spécificités régionales.
    Pour compléter ton info perso, j'ai été éleveur laitier en gaec avec mes parents, puis éleveur engraisseur jusqu'en 1995 ... Rolling Eyes


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    default Re: Conseiller en patrimoine dans la Somme

    Message par Robust le Mer 31 Jan 2018, 09:11

    Fabocacid a écrit:
    Robust a écrit:
    massey8210 a écrit:c'est dommage de se quereller sur un sujet!

    mais j'avoue que çà me depasse de faire çà:

    "Donc chez nous on fait des cheques de 20 000€/ha pour les exploiter.... "

    tous çà pour du blé a 85 qx?????????????????


    30 ha à louer à coté de chez moi.
    Le proprio demande 6000€/ha de droit au bail. Le loyer est de 270€/ha.
    Pas de cultures de printemps possible car trop séchant, et trop de cailloux.
    Potentiel en blé 55/65 qtx, en Colza 20/30 qtx.

    C'est un candidat à l'installation qui à obtenu le bail.


    Vous êtes tous responsable de cela !!!!!
    C'est hallucinant d'être acharné a ce point !!!!!!!!!!


    Non.
    Le seul responsable dans ce cas, c'est le JA qui habite à 25 km.
    Ici nous sommes remonté car il vient de créer un précédent.
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    default Re: Conseiller en patrimoine dans la Somme

    Message par fergie62 le Mer 31 Jan 2018, 09:50

    massey8210 a écrit:c'est dommage de se quereller sur un sujet!

    mais j'avoue que çà me depasse de faire çà:

    "Donc chez nous on fait des cheques de 20 000€/ha pour les exploiter.... "

    tous çà pour du blé a 85 qx?????????????????
    Qui tire les prix ici ????? Projet d une extension de zone industrielle 150ha
    La communauté urbaine donne 21000 de l hectare au proprio exploitant 63
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    default Re: Conseiller en patrimoine dans la Somme

    Message par mic mac le Mer 31 Jan 2018, 10:01

    fergie62 a écrit:
    massey8210 a écrit:c'est dommage de se quereller sur un sujet!

    mais j'avoue que çà me depasse de faire çà:

    "Donc chez nous on fait des cheques de 20 000€/ha pour les exploiter.... "

    tous çà pour du blé a 85 qx?????????????????
    Qui tire les prix ici ????? Projet  d une extension de zone industrielle 150ha
    La communauté urbaine donne 21000 de l hectare au proprio exploitant 63

    :réfléchi c pas cher si tu doit retrouver de la surface et pas pres de chez toi . il y a pas que le prix de la terre dans les 21000 .

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    default Re: Conseiller en patrimoine dans la Somme

    Message par fergie62 le Mer 31 Jan 2018, 10:17

    mic mac a écrit:
    fergie62 a écrit:
    massey8210 a écrit:c'est dommage de se quereller sur un sujet!

    mais j'avoue que çà me depasse de faire çà:

    "Donc chez nous on fait des cheques de 20 000€/ha pour les exploiter.... "

    tous çà pour du blé a 85 qx?????????????????
    Qui tire les prix ici ????? Projet  d une extension de zone industrielle 150ha
    La communauté urbaine donne 21000 de l hectare au proprio exploitant 63

    :réfléchi c pas cher si tu doit retrouver de la surface et pas pres de chez toi . il y a pas que le prix de la terre dans les 21000 .
    Deux solutions soit la safer donne 1.4ha pour 1ha perdu, soit tu prends les 21000.
    Pour l instant c est que le début donc ça me encore évolué enfin le président fd du canton n est pas concerné donc il est plus du côté des politiques : ha
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    default Re: Conseiller en patrimoine dans la Somme

    Message par bingo le Mer 31 Jan 2018, 10:34

    Robust a écrit:
    pinocio a écrit:
    charlot50 a écrit:
    Fabocacid a écrit:En effet pinocio je ne connais pas spécialement ta region mais il est évident que c'est sûrement plus dur et plus coûteux a cultiver que chez sibalo

    Pour cela il faudrait un "vis ma vie" et beaucoup risqueraient de tomber de haut. ...
    J’avais émis l’idée il y a quelques mois, d’un vis ma vie, je pense aussi que certain ne se rende pas compte.
    Il est vrai aussi que de ma porte je ne me rends pas compte de certaines contraintes d'une région comme la Somme, mais de pouvoir compter sur des rendements quasi linéaires, permet déjà d'avoir une vision plus sereine de l'avenir.
    Un autre exemple ici, les ateliers lait ont presque tous disparus à cause du coût de l'alimentation, on est loin des ports, faire acheminer un semi de tourteau de soja à un cout de transport inimaginable dans le nord.

    Pour ton argument sur les cessations laitière, j'ai un doute.
    Il est avéré que les exploitations laitière en autonomie alimentaire sont les plus rentables. Donc je ne vois pas le rapport, ou du moins si c'est la cause invoqué par le gars qui arrête, c'est qu'il à fait un mauvais choix technique en faisant venir son aliment au lieu de le produire lui même.

    biensur que le lait est encore largement le plus rentable a l'ha et dans les ratios face aux autres productions meme avec un prix a 300€

    le seul gros soucis c'est que a l'heure passée et a la qualité de vie le lait est tout de suite loin derriere tout le monde !!!!

    bingo
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    default Re: Conseiller en patrimoine dans la Somme

    Message par Robust le Mer 31 Jan 2018, 11:00

    bingo a écrit:
    Robust a écrit:
    pinocio a écrit:
    charlot50 a écrit:
    Fabocacid a écrit:En effet pinocio je ne connais pas spécialement ta region mais il est évident que c'est sûrement plus dur et plus coûteux a cultiver que chez sibalo

    Pour cela il faudrait un "vis ma vie" et beaucoup risqueraient de tomber de haut. ...
    J’avais émis l’idée il y a quelques mois, d’un vis ma vie, je pense aussi que certain ne se rende pas compte.
    Il est vrai aussi que de ma porte je ne me rends pas compte de certaines contraintes d'une région comme la Somme, mais de pouvoir compter sur des rendements quasi linéaires, permet déjà d'avoir une vision plus sereine de l'avenir.
    Un autre exemple ici, les ateliers lait ont presque tous disparus à cause du coût de l'alimentation, on est loin des ports, faire acheminer un semi de tourteau de soja à un cout de transport inimaginable dans le nord.

    Pour ton argument sur les cessations laitière, j'ai un doute.
    Il est avéré que les exploitations laitière en autonomie alimentaire sont les plus rentables. Donc je ne vois pas le rapport, ou du moins si c'est la cause invoqué par le gars qui arrête, c'est qu'il à fait un mauvais choix technique en faisant venir son aliment au lieu de le produire lui même.

    biensur que le lait est encore largement le plus rentable a l'ha et dans les ratios face aux autres productions meme avec un prix a 300€

    le seul gros soucis c'est que a l'heure passée et a la qualité de vie le lait est tout de suite loin derriere tout le monde !!!!

    Je compare sur une même production (lait) un système autonome en alimentation et un système avec achat extérieur.
    L'autonomie dégage plus de marge. Je ne dit pas que cela est suffisant pour en sortir un revenu décent, bien au contraire.
    J'ai également conscience que l'autonomie alimentaire n'est pas à la portée de tous.
    Enfin, quelque soit le système Lait, le prix payé au producteur est bien trop bas pour dégager un revenu décent vis à vis de la charge de travail que cela implique.
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    default Re: Conseiller en patrimoine dans la Somme

    Message par bingo le Mer 31 Jan 2018, 11:06

    il faut tout voir

    car l'autonomie peut en effet dégager une meilleurs marge de l'atelier

    mais pas forcement une meilleurs marge de l'exploitation ....

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    default Re: Conseiller en patrimoine dans la Somme

    Message par Titi le Mer 31 Jan 2018, 11:28

    Ça part en sucette, on reste sur le sujet du fil svp Very Happy
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    default Re: Conseiller en patrimoine dans la Somme

    Message par ghismx le Mer 31 Jan 2018, 11:31

    Robust a écrit:
    Fabocacid a écrit:
    Robust a écrit:
    massey8210 a écrit:c'est dommage de se quereller sur un sujet!

    mais j'avoue que çà me depasse de faire çà:

    "Donc chez nous on fait des cheques de 20 000€/ha pour les exploiter.... "

    tous çà pour du blé a 85 qx?????????????????


    30 ha à louer à coté de chez moi.
    Le proprio demande 6000€/ha de droit au bail. Le loyer est de 270€/ha.
    Pas de cultures de printemps possible car trop séchant, et trop de cailloux.
    Potentiel en blé 55/65 qtx, en Colza 20/30 qtx.

    C'est un candidat à l'installation qui à obtenu le bail.


    Vous êtes tous responsable de cela !!!!!
    C'est hallucinant d'être acharné a ce point !!!!!!!!!!


    Non.
    Le seul responsable dans ce cas, c'est le JA qui habite à 25 km.
    Ici nous sommes remonté car il  vient de créer un précédent.

    La vraie question à se poser c'est comment il fait ? c'est papa qui paye ? parce que si il a rien, pour sur! aucune banque ne suivra ! il faut être cinglé, 180000 euros sur la table pour pouvoir travailler, et 8100 euros de fermage à donner par an...tout ça pour au bas mot 1000€ de CA. t'enlève les charges de mécanisation et de structure. il reste plus rien.
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    default Re: Conseiller en patrimoine dans la Somme

    Message par massey8210 le Mer 31 Jan 2018, 13:32

    je voudrais pas faire mon leche-bottes mais dire que pinoc est jaloux c'est comme dire qu'il n'a pas de cailloux en cote d'or

    par contre Denis mettre qu'en bretagne on fait 79 qx........... ben pas chez mi??
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    Message par charlot50 le Mer 31 Jan 2018, 13:35

    Moi j’abandonne c’est usant, je pense exactement comme pinoc.
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    Message par Fabocacid le Mer 31 Jan 2018, 13:39

    massey8210 a écrit:je voudrais pas faire mon leche-bottes mais dire que pinoc est jaloux c'est comme dire qu'il n'a pas de cailloux en cote d'or

    par contre Denis mettre qu'en bretagne on fait 79 qx........... ben pas chez mi??
    La bretagne est très très hétérogène, de très bonnes zones et des catatrophiques.

    Ce qui esr sur c'est qu'on est bien car le rapport qualité / prix eat excellent comparé aux autres régions

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    Message par sibalo le Mer 31 Jan 2018, 14:05

    pinocio a écrit:
    sibalo a écrit:
    L'agriculture va mal a cause de gens comme toi. Ils passent leur temps a être jaloux des éleveurs, ensuite des céréaliers, ensuite des gars du nord, ensuite de ceux qui ont des AOP....
    Je te mets au défi de trouver sur ce forum une seule fois où j'ai écris des choses de cette sorte .
    Mais merci quand même de  me faire porter tous les malheurs de l'agriculture et c'est bien ce genre de réflexion venant d'un syndicaliste qui me fait prendre beaucoup de recul et avoir beaucoup de méfiance avec tous ceux qui voudraient au travers d'un mandat, défendre une profession dont ils ignorent 95% des spécificités régionales.
    Pour compléter ton info perso, j'ai été éleveur laitier en gaec avec mes parents, puis éleveur engraisseur jusqu'en 1995 ... Rolling Eyes

    Ici pinoc. Tu as bien sous entendu que le Nord était plus riche que les zones intermédiaires et qu'il fallait pas se plaindre... alors que c'était absolument pas le sujet : victoire
    Mon père était aussi éleveur jusque 2010, j'ai préféré laisser tomber ca car je le sentais pas, entre mise aux normes, emmerdes et le discours du technicien sodiaal qui nous disait : pour remplir un semi-remorque dans votre coin faut faire des Km... Demain on passera chez 2 ou 3 exploitants et notre semi-remorque sera pleine, vous devrez vous adapter...
    Et encore une fois je n'ai aucun mandat national et ca ne m'intéresse pas (tu as la tête dure langue ). Pour moi il faut pour n'importe quel syndicat un national qui ce bat pour avoir des prix et contre des normes toujours plus conne. Et au niveaux régionale il faut des équipes qui soient capable de défendre la profession. C'est au niveau régionale qu'il faudrait pousser pour de la PAC dans les zones comme les tiennes... Car à Paris nos politiques ils ne peuvent pas comprendre et il se frottent les mains car déjà dans le monde agricole on ce "met sur la figure", c'est tout benef. Et les fnsea, coop de france.... eux sont parti a défendre une pac de plus en plus idiote et clientéliste qui nourri leur système
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    default Re: Conseiller en patrimoine dans la Somme

    Message par pinocio le Mer 31 Jan 2018, 18:16

    sibalo a écrit:
    pinocio a écrit:
    sibalo a écrit:
    L'agriculture va mal a cause de gens comme toi. Ils passent leur temps a être jaloux des éleveurs, ensuite des céréaliers, ensuite des gars du nord, ensuite de ceux qui ont des AOP....
    Je te mets au défi de trouver sur ce forum une seule fois où j'ai écris des choses de cette sorte .
    Mais merci quand même de  me faire porter tous les malheurs de l'agriculture et c'est bien ce genre de réflexion venant d'un syndicaliste qui me fait prendre beaucoup de recul et avoir beaucoup de méfiance avec tous ceux qui voudraient au travers d'un mandat, défendre une profession dont ils ignorent 95% des spécificités régionales.
    Pour compléter ton info perso, j'ai été éleveur laitier en gaec avec mes parents, puis éleveur engraisseur jusqu'en 1995 ... Rolling Eyes

    Ici pinoc. Tu as bien sous entendu que le Nord était plus riche que les zones intermédiaires et qu'il fallait pas se plaindre... alors que c'était absolument pas le sujet : victoire
    Mon père était aussi éleveur jusque 2010, j'ai préféré laisser tomber ca car je le sentais pas, entre mise aux normes, emmerdes et le discours du technicien sodiaal qui nous disait : pour remplir un semi-remorque dans votre coin faut faire des Km... Demain on passera chez 2 ou 3 exploitants et notre semi-remorque sera pleine, vous devrez vous adapter...
    Et encore une fois je n'ai aucun mandat national et ca ne m'intéresse pas (tu as la tête dure langue ). Pour moi il faut pour n'importe quel syndicat un national qui ce bat pour avoir des prix et contre des normes toujours plus conne. Et au niveaux régionale il faut des équipes qui soient capable de défendre la profession. C'est au niveau régionale qu'il faudrait pousser pour de la PAC dans les zones comme les tiennes... Car à Paris nos politiques ils ne peuvent pas comprendre et il se frottent les mains car déjà dans le monde agricole on ce "met sur la figure", c'est tout benef. Et les fnsea, coop de france.... eux sont parti a défendre une pac de plus en plus idiote et clientéliste qui nourri leur système
    Tu réponds totalement à côté ou tu ne comprends rien à notre langue :
    tu me traites de jaloux, est-ce que écrire que l'agriculture du nord est plus riche que celle des zones intermédiaire est de la jalousie ?
    Dans ce cas écrire que La France est plus pauvre que les pays riches est de la jalousie.
    Je ne t'ai pas parlé de mandat syndical national, je t'ai parlé de mandat syndical, si te demander de t'informer sur l'ensemble de l'agriculture nationale pour que tu puisses parler de ce que tu connais est te placer dans un mandat national, alors là encore tu ne sais pas lire.
    Pour ce qui est de demander à l'Europe de prendre en charge la spécificité des régions intermédiaires, il me semble qu'elle souhaitait il n'y a pas si longtemps en prendre une petite partie à sa charge avec la France, mais des gens comme toi sont montés au créneau en criant au scandale 63 ................................................................................... c'était le cas du financement de l'assurance chiffre d'affaire par l'ensemble de la profession pour les régions à faible potentiel !!


    on ne peut pas diriger le vent, mais on peut ajuster les voiles.
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    Message par sibalo le Mer 31 Jan 2018, 19:23

    Mais arrête, tu es venu sur un sujet qui parlait patrimoine avec tes sous entendus de chiotte. Désolé, mais pour moi tes piques sont des piques de rageux.

    Concernant l'assurance récolte, géré par les groupama et compagnie c'est pas la solution. Il existait des fonds pour indemniser ce genre de problème, fonds qu'on nous a piqué. Donc donner la gestion du risque a un assureur, c'est donner de la pac aux assureurs. Eux contrairement à nous ne travaillent pas pour rien, ils savent aussi ne pas se tirer dans les pattes sur ce genre de sujet.
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    Message par pinocio le Mer 31 Jan 2018, 19:27

    Ça c'est de l'argumentation posée, réfléchie et intelligente 77
    Le "rageux" te salue petit bonhomme .


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    Message par camito le Jeu 01 Fév 2018, 21:59

    le petit bonhomme à de l'avenir ozil
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    Message par pinocio le Jeu 01 Fév 2018, 22:51

    camito a écrit:le petit bonhomme à de l'avenir ozil
    je ne pense pas d'après ce qu'il a écrit ici à moins qu'il soit "une langue fourchue" Very Happy


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    Message par camito le Jeu 01 Fév 2018, 22:55

    beau gosse en plus .....
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    Message par pinocio le Jeu 01 Fév 2018, 22:57

    camito a écrit:beau gosse en plus .....
    Parce qu'à la cr le physique fait le syndicaliste ? ( un peu comme chez mme De Fontenay ) 77 77


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