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    Info pour installation en lait bio

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    default Info pour installation en lait bio

    Message par time le Ven 26 Jan 2018, 20:32

    Bonjour,

    Je suis un jeune entrain d'étudier pour m'installer sur l'exploitation laitières de mes parents et je me pose de nombreuses question vu la conjoncture conventionnelle
    Pour vous, vous pensez qu'un jeune installé peut mieux sen sortir qu'en conventionnelle? il y a t'il des visions ou des certitudes sur le prix du lait conventionnelle?
    La périodes de conversion est elle difficile a gérer?
    Je précise qu'aujourd'hui on est en conventionnelle mais très proche du bio avec peut de traitement (0 sur pature) peut d'engrais également et une alimentation très basée sur l'herbe.
    Les quantités de travail en bio sont elles beaucoup plus importante? Quelle laiteries vous semble la plus sérieuse dans se domaine?
    Pour un GAEC a 4 associés quelle référence faudrait il? avec quelle effectif de vaches? Le parcélaire est de 120 ha avec 60 ha accessible au vaches
    En bio comment élevés vous les veaux et le génisses?
    En moyenne quelle est la productivité?


    Merci d'avance pour tous vos conseils et infos

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    default Re: Info pour installation en lait bio

    Message par bibi43 le Ven 26 Jan 2018, 20:41

    a mon avis c'est pas le bon forum pr cette question : victoire
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    default Re: Info pour installation en lait bio

    Message par hermine 22 le Ven 26 Jan 2018, 20:58

    demande les dernières lignes aux centres de gestion
    c'est le seul critère valable en dehors d'une certaine philosophie de production
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    default Re: Info pour installation en lait bio

    Message par hermine 22 le Ven 26 Jan 2018, 21:04

    bibi43 a écrit:a mon avis c'est pas le bon forum pr cette question : victoire
    tant pis ,j'ai répondu sur l'autre sujet Laughing
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    default Re: Info pour installation en lait bio

    Message par bibi43 le Ven 26 Jan 2018, 21:05

    hermine 22 a écrit:
    bibi43 a écrit:a mon avis c'est pas le bon forum pr cette question : victoire
    tant pis ,j'ai répondu sur l'autre sujet Laughing
    il voulait deux réponses ,donc deux post : rr
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    default Re: Info pour installation en lait bio

    Message par fc56 le Ven 26 Jan 2018, 21:14

    si tes parents arrivent a gagner leurs croutes avec le système actuel pourquoi se précipiter en bio, si le système actuel pourquoi tout chambouler?
    et puis aussi penser au jour ou papa et maman prendront leur retraite
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    default Re: Info pour installation en lait bio

    Message par time le Ven 26 Jan 2018, 21:27

    non, je savais pas trop où valais mieu le poster

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    default Re: Info pour installation en lait bio

    Message par hermine 22 le Ven 26 Jan 2018, 21:28

    time a écrit:non, je savais pas trop où valais mieu le poster
    un admin va bien nous groupir tout ca Laughing
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    default Re: Info pour installation en lait bio

    Message par massey8210 le Ven 26 Jan 2018, 21:36

    "a mon avis c'est pas le bon forum pr cette question "

    pas mieux : victoire

    je ne sais pas si l'avenir est au lait bio mais pas plus dans le conventionnel. sur ma petite commune de 15 exploit on perds 200 vl suite a des departs en retraite sans reprise en 2 ans............. ET LOIN D'ETRE COMPENSER PAR CEUX QUI RESTENT
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    default Re: Info pour installation en lait bio

    Message par hermine 22 le Ven 26 Jan 2018, 21:51

    massey8210 a écrit:"a mon avis c'est pas le bon forum pr cette question "

    pas mieux : victoire

    je ne sais pas si l'avenir est au lait bio mais pas plus dans le  conventionnel. sur ma petite commune de 15 exploit on perds 200 vl suite a des departs en retraite sans reprise en 2 ans.............  ET LOIN D'ETRE COMPENSER PAR CEUX QUI RESTENT
    comme tu insiste Laughing
    ce n'est pas en bio que les quantités vont etre maintenue
    mais il y en aura encore de trop de toute facon
    su l'autre sujet
    j'ai juste glissé que seules les résultats financiers importent
    en production spécialisée ,si c'est le bio ,il faut y aller ,le reste n'est que littérature
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    default Re: Info pour installation en lait bio

    Message par hermine 22 le Ven 26 Jan 2018, 22:06

    j'ai trouvé ca
    dans un cas comme dans l'autre
    ca ne monte pas dans les tourshttp://www.bretagne.synagri.com/ca1/PJ.nsf/TECHPJPARCLEF/20042/$File/Comparaison%20bio%20et%20conventionnel%20une%20%C3%A9tude%20nationale%20Cedabio%202%20-%20367.pdf?OpenElement
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    default Re: Info pour installation en lait bio

    Message par le chouan le Ven 26 Jan 2018, 22:46

    bibi43 a écrit:a mon avis c'est pas le bon forum pr cette question : victoire
    La dernière fois que j'ai dis ça,pinoc m'a changé de couleur...  : rr  : rr  : rr
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    default Re: Info pour installation en lait bio

    Message par EtienneCH4 le Sam 27 Jan 2018, 11:35

    sur le mel agricole ou terre-net j'ai vu passer une info reportage sur une ferme d'élevage en Normandie,
    180 VL, de mémoire, sur herbe et 20 % alim, et il vendait son lait à 602 € / 1000 L, dont 100 € pour le bio, le reste c'était des primes de qualité,
    en fouillant sur terre-net tu devrais trouver.
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    default Re: Info pour installation en lait bio

    Message par Fourmi le Sam 27 Jan 2018, 12:05

    C'est en jersiaises.
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    default Re: Info pour installation en lait bio

    Message par EtienneCH4 le Sam 27 Jan 2018, 12:08

    Fourmi a écrit:C'est en jersiaises.
    oui, c'est ça, je cherchais la race,
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    default Re: Info pour installation en lait bio

    Message par hermine 22 le Sam 27 Jan 2018, 12:17

    EtienneCH4 a écrit:
    Fourmi a écrit:C'est en jersiaises.
    oui, c'est ça, je cherchais la race,
    ca donne du beurre ces mignonnes petite bébétes
    mais tout est a revoir avec cette race
    et en valorisation bouchère veau comme réforme ,ca ne doit pas amener grand chose
    la aussi ,je préfererait la dernière ligne du bilan
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    default Re: Info pour installation en lait bio

    Message par Barju le Sam 27 Jan 2018, 12:25

    Massey pourrait en parlé il est en conversion et installation de sont fils.

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    default Re: Info pour installation en lait bio

    Message par hermine 22 le Sam 27 Jan 2018, 13:11

    Barju a écrit:Massey pourrait en parlé il est en conversion et installation de sont fils.
    la grande aventure
    effectivement depuis un moment il semblait très en phase Laughing
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    default Re: Info pour installation en lait bio

    Message par Honoré de Barzac le Sam 27 Jan 2018, 14:03

    hermine 22 a écrit:
    EtienneCH4 a écrit:
    Fourmi a écrit:C'est en jersiaises.
    oui, c'est ça, je cherchais la race,
    ca donne du beurre ces mignonnes petite bébétes
    mais tout est a revoir avec cette race
    et en valorisation bouchère veau comme réforme ,ca ne doit pas amener grand chose
    la aussi ,je préfererait la dernière ligne du bilan

    le veau mâle que dalle .peu de rendement ( c'est le moins qu'on puisse dire mais excellente qualité bouchère) moi je mettais du BBB dessus ou du blond (éviter les culards quand même Very Happy ). Elles ont une tres grande facilité de vélage malgre leur "petit cul"

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    default Re: Info pour installation en lait bio

    Message par sebast le Sam 27 Jan 2018, 14:12

    hermine 22 a écrit:
    EtienneCH4 a écrit:
    Fourmi a écrit:C'est en jersiaises.
    oui, c'est ça, je cherchais la race,
    ca donne du beurre ces mignonnes petite bébétes
    mais tout est a revoir avec cette race
    et en valorisation bouchère veau comme réforme ,ca ne doit pas amener grand chose
    la aussi ,je préfererait la dernière ligne du bilan

    C'est la race qui sort le plus de matière utile à l'hectare. La Holstein est complétement larguée sur ce critère.
    En nouvelle Zélande, avec des moyennes individuelles à 3 000 litres, ils sortent plus de lait à l'hectare que les bretons avec des vaches à 10 000.
    Par contre, sensible à la fièvre de lait du fait du rapport production/poids corporel.
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    default Re: Info pour installation en lait bio

    Message par Fourmi le Sam 27 Jan 2018, 14:16

    ou faire des bœufs en vente directe... On n'en a qu'une dans le troupeau (pour mon plaisir, cadeau de monsieur il y a peu), j'ai commandé des doses sexées, les génisses se vendent bien (mieux que les noires en tout cas!) au cas où on ne veut pas garder. Il n'y aurait que moi, exit les holsteins et bonjour les normandes (déjà quasi moitié du troupeau) et les jersiaises, mais bon je décide pour les chèvres, monsieur pour les vaches!
    On est pas en bio, avec un petit contrat (250000l), bâtiment récent mais tout simple, un système économe ça passe surement mieux que les grosses exploitations avec bâtiment top moderne (et les annuités qui vont avec)et quand ça flanche en lait de vache avec un peu de chance c'est pas trop mal en lait de chèvre (135000l) et inversement. Après on n'est pas riches à millions mais on fait ce qu'on aime et on essaie de le faire bien.
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    default Re: Info pour installation en lait bio

    Message par massey8210 le Sam 27 Jan 2018, 14:56

    si votre systeme est proche du BIO en terme d'organisation il faut y aller; le seul bemol sera p'etre la complémentation azoté... mais il y a des solutions.

    pour faire ton opinion il faut aller voir des éleveurs qui ont du recul.......... soit proche de votre systeme soit proche de celui ou vous voulez aller.

    LA MEILLEURE DES INFOS EST DONNE PAR CEUX QUI PRATIQUE.

    pour paraphaser seneque méditer ceci:

    "il n'y a que des vents favorables pour celui qui sait ou il va"
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    default Re: Info pour installation en lait bio

    Message par Vernier le Dim 18 Fév 2018, 11:37

    En bio il faut une ferme avec beaucoup de patures accessibles aux vaches , ensuite le revenu de la ferme est théoriquement à diviser par le nombres heures de travail , et là c'est l'inconnu , l'herbe c'est aussi énormément de boulot , et entretenir environ 100 ha de prairie c'est déjà compliqué en conventionnelle , il y a toujours des ronds de chardons où de rumex mais avec très peu de chimie ,( perso avec 0,2 litre/ hectare en moyenne de Bofix j'y arrive ), en bio de juin à septembre cela doit être un sacré job ! et pas droit à l'erreur sinon l'année d'après ..., j'aimerai bien avoir des infos sur le temps de travail d'entretien prairie ! , j'ai entendu parler que des bio déracinent les rumex avec une binette !

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    default Re: Info pour installation en lait bio

    Message par massey8210 le Dim 18 Fév 2018, 11:43

    "le revenu de la ferme est théoriquement à diviser par le nombres heures de travail , et là c'est l'inconnu , "

    je connais plusieurs ferme en lait bio ou les agris prennent mini 3 a 4 semaines de vacances par an.
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    Message par hermine 22 le Dim 18 Fév 2018, 12:07

    Vernier a écrit:En bio il faut une ferme avec beaucoup de patures accessibles aux vaches  , ensuite le revenu de la ferme est théoriquement à diviser par le nombres heures de travail , et là c'est l'inconnu , l'herbe c'est aussi énormément de boulot , et entretenir environ 100 ha de prairie c'est déjà compliqué en conventionnelle , il y a toujours des ronds de chardons où de rumex mais avec très  peu de chimie ,( perso avec  0,2 litre/ hectare  en moyenne de Bofix j'y arrive ), en bio de juin à septembre cela doit être un sacré job ! et pas droit à l'erreur sinon l'année d'après ..., j'aimerai bien avoir des infos sur le temps de travail d'entretien prairie ! , j'ai entendu parler que des bio déracinent les rumex avec une binette !
    pour les rumex ,bio ou pas bio ,c'est compliqué
    idem chardons
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    Message par Barju le Dim 18 Fév 2018, 12:50

    Un bio près de chez moi,la ferme la plus propre du coin,tout est fauché et souvent,des voisins conventionnels feraient bien de regarder par dessus les talus.

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    Message par Vernier le Dim 18 Fév 2018, 13:04

    Barju a écrit:Un bio près de chez moi,la ferme la plus propre du coin,tout est fauché et souvent,des voisins conventionnels feraient bien de regarder par dessus les talus.
    On est d'accord c'est un travail à faire sans arrêt et pas droit à l'erreur , et difficile à quantifier en nombre d'heures .

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    Message par bibi43 le Dim 18 Fév 2018, 13:35

    lisier = rumex et chardon
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    Message par grabouille le Dim 18 Fév 2018, 13:58

    bibi43 a écrit:lisier = rumex et chardon
    bof non pas du tout
    j'ai pas de lisier et j'ai des rumex et chardons a la fois en pature et en plaine
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    Message par bibi43 le Dim 18 Fév 2018, 14:26

    grabouille a écrit:
    bibi43 a écrit:lisier = rumex et chardon
    bof non pas du tout
    j'ai pas de lisier et j'ai des rumex et chardons a la fois en pature et en plaine
    tu es en bio Very Happy
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    Message par Sparthakus le Dim 18 Fév 2018, 14:39

    hermine 22 a écrit:j'ai trouvé ca
    dans un cas comme dans l'autre
    ca ne monte pas dans les tourshttp://www.bretagne.synagri.com/ca1/PJ.nsf/TECHPJPARCLEF/20042/$File/Comparaison%20bio%20et%20conventionnel%20une%20%C3%A9tude%20nationale%20Cedabio%202%20-%20367.pdf?OpenElement
    en conventionnel la moyenne c'est que 6500L?

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    Message par bibi43 le Dim 18 Fév 2018, 14:42

    https://www.fermedesaintemarthe.com/A-14746-comprendre-son-sol-avec-les-plantes-bio-indicatrices.aspx et pr le rumex "On le rencontre aujourd'hui fréquemment dans les prairies d'élevage intensif" alors que le bio est extensif
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