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    acidification

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    Message par grademaker le Dim 04 Fév 2018, 10:09

    bonjour,
    c'était pour quelles acides utilisez vous pour baisser le pH, plutôt minéral ou organique ?

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    default Re: acidification

    Message par BZHTC le Dim 04 Fév 2018, 14:34

    organique :selko ph ,a voir si c'est interessant,car je ne suis pas tout a fait convaincu de la necessité d'acidifier apres 2 lots d'essai
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    Message par eleveur28 le Dim 04 Fév 2018, 14:55

    picacid de chez vital c est un acide organique

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    default Re: acidification

    Message par eleveur28 le Dim 04 Fév 2018, 14:56

    BZHTC a écrit:organique :selko ph ,a voir si c'est interessant,car je ne suis pas tout a fait convaincu de la necessité d'acidifier apres 2 lots d'essai

    comment fait tu pour tenir ta litiere sans acide?

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    default Re: acidification

    Message par bleu64 le Dim 04 Fév 2018, 18:07

    pour moi aussi ..aucun intérêt l acidification ...j'y ai cru ..j'y croit plus ...après des 10 ene de lots d’expérience et 1 ans sens rien ...

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    default Re: acidification

    Message par BZHTC le Dim 04 Fév 2018, 18:10

    eleveur28 a écrit:
    BZHTC a écrit:organique :selko ph ,a voir si c'est interessant,car je ne suis pas tout a fait convaincu de la necessité d'acidifier apres 2 lots d'essai

    comment fait tu pour tenir ta litiere sans acide?
    avec ou sans c'est pareil,c'est pas l'acidification qui tient la litiere,c'est un bon chauffage couplé a une bonne ventilation
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    default Re: acidification

    Message par grademaker le Dim 04 Fév 2018, 18:25

    le traitement de l'eau ne vous bouche pas les pipettes avec un acide organique?

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    default Re: acidification

    Message par glouglou76 le Dim 04 Fév 2018, 19:08

    pour ma part acide minéral en amont après le dioxyde de chlore pour descendre le ph de mon eau à 5.5 5.8 de ph.
    sur les poulets cobb 500 ou ross 308 aucun acide organique derrière et pas de problème de litiere. aucun repaillage
    sur les dindes ce n'ai pas la même musique acide organique et cuivre sont de rigueur pour le digestif.
    pour ce qui est de vos tenu de litière vos problème sont liés à 80% a cause de l'aliment
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    default Re: acidification

    Message par Labbé D le Dim 04 Fév 2018, 20:41

    Moi, idem BZHTC, j'ai fait un essai plutot concluant au selko ph.. donc là.. je recommence.. pour 2 lots d'essais..

    hydrosept (chlore) pour assainir..
    et selko ph (acide) pour baisser mon ph de 7.7 (eau de réseau) à 3.8... je le met a 1l/1000l...

    je pense que le fait d'acidifier... a ce niveau là... on consomme un peu moins d'eau..

    le soucis.. dès que tu as .. coli, coccidiose, ou enterite... (ou les 3 comme moi ce lot ci... d'affillé).. ben tu n'acidifie plus.. car traitement antibio.. donc ca fait varier de beaucoup.. le pH de l'eau .. on vera bien a la sortie...
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    default Re: acidification

    Message par grademaker le Lun 05 Fév 2018, 07:43

    ou prenez vous le selko pH?

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    default Re: acidification

    Message par charlot50 le Lun 05 Fév 2018, 08:46

    Le fabricant c’est trouw nutrition. Si tu veux je t’envoi le num du commercial, moi c’est en porc mais il pourra te renseigner.
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    default Re: acidification

    Message par LE CAM le Lun 05 Fév 2018, 10:46

    BZHTC a écrit:
    eleveur28 a écrit:
    BZHTC a écrit:organique :selko ph ,a voir si c'est interessant,car je ne suis pas tout a fait convaincu de la necessité d'acidifier apres 2 lots d'essai

    comment fait tu pour tenir ta litiere sans acide?
    avec ou sans  c'est pareil,c'est pas l'acidification qui tient la litiere,c'est un bon chauffage couplé a une bonne ventilation
    je n'utilise rien mais j'ai déjà une eau à un ph de 5.1 pour la litière c'est comme dit BZHTC, le chauffage et ventilation,mais aussi l'aliment. Chez nous ils nous ont changer la gamme d'aliment et bon nombres d'éleveurs ont baissés leur taux de podo. Mais au passage ils nous ont augmenter le prix de l'aliment de 15 euros tonne soit 8 points d'indice

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    default Re: acidification

    Message par korigann le Lun 05 Fév 2018, 11:19

    L'acide permet d'avoir un pH optimal pour la digestion. Un aliment mieux digéré permet d'economiser en indice, et donc, dans certains cas (mais pas toujours) de mieux tenir la litiere.

    Avec une eau naturellement acide comme c'est le cas en general en Bretagne, l'acidification n'apporte pas grand chose...Dans d'autre région, ca pourrait etre interressant.
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    default Re: acidification

    Message par Steeve61 le Lun 05 Fév 2018, 19:09

    glouglou76 a écrit:pour ma part acide minéral en amont après le dioxyde de chlore pour descendre le ph de mon eau à 5.5 5.8 de ph.
    sur les poulets cobb 500 ou ross 308 aucun acide organique derrière et pas de problème de litiere. aucun repaillage
    sur les dindes ce n'ai pas la même musique acide organique et cuivre sont de rigueur pour le digestif.
    pour ce qui est de vos tenu de litière vos problème sont liés à 80% a cause de l'aliment
    Si je comprends bien tu a 3 pompes doseuse ?
    1Acide minéral
    2Dioxyde de chlore
    3Acide organique et cuivre

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    default Re: acidification

    Message par glouglou76 le Lun 05 Fév 2018, 20:07

    oui 1 pour acide mineral
    2 pour le dioxyde de chlore en amont de tous les batiments
    et après 1 par batiment pour l'acide organique et cuivre selon besoin de chaque batiment car poulet et dinde.
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    default Re: acidification

    Message par Steeve61 le Lun 05 Fév 2018, 20:17

    glouglou76 a écrit:oui 1 pour acide mineral
    2 pour le dioxyde de chlore en amont de tous les batiments
    et après 1 par batiment pour l'acide organique et cuivre selon besoin de chaque batiment car poulet et dinde.
    Tu passe les vitamines avec le dioxyde alors ?
    Moi
    J'ai en amont adoucisseur,acides minéral, et dans chaque sas dioxyde en alternance avec les vitamines

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    default Re: acidification

    Message par glouglou76 le Mer 07 Fév 2018, 19:11

    oui
    et tiosulfate si traitement antibio
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    default Re: acidification

    Message par glouglou76 le Mer 07 Fév 2018, 19:12

    oui
    et tiosulfate si traitement antibio
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    default Re: acidification

    Message par kotenok le Ven 13 Avr 2018, 17:42

    Le dioxyde de chlore va détruire les vitamines.... Le dioxyde de chlore est un oxydant... bcp de vitamines sont des anti-oxydants...

    Pour l'acidification, celà dépend du pouvoir tampon de l'eau... Pour certaines eaux, il faut peu d'acide pour baisser le pH d'1 point. Pour d'autre il en faut bcp plus. Celà dépend du TAC notamment.

    Sur des eaux très basiques avec pH proche de 8, je recommanderai l'utilisation d'un melange d'acide minéral et d'acides organiques. L'acide minéral (par ex: acide phosphorique) va permettre de descendre le pH plus rapidement et donc de ne pas avoir besoin de mettre trop de produit = limite le coût au m3. Les acides organiques ont eux un rôle sur les flores digestives ...

    Sur des eaux neutres (proche de 7), un produit avec seulement des acides organiques peut convenir pour abaisser le pH et avoir 1 effet sur le digestif.
    L'utilisation d'acides organiques peut entrainer le développement d'un fort biofilm qui bouche les pipettes... à utiliser si possible avec un désinfectant (idéalement dioxyde de chlore).

    Les mieux est de tester le pouvoir acidifiant des produits et voir l'impact sur le digestifs des animaux en fonction du coût au m3.

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    default Re: acidification

    Message par summitfred le Mer 02 Mai 2018, 15:35

    Ici aussi j’acidifie Selko PH (Pro-Hydro au canada ) depuis 2 ans, jai participé aux essais d'introduction du produit au Quebec. Dans les elevages où on remplace les antibiotiques d'importance humaine par Elarom (produit aussi de Trown Nutrition) j'abaisse le PH à 3.8. Mon eau tres alcaline necessite 2L/1000L pour y arriver. Cest couteux. Je crois rentabiliser car l’indice reste autour de 1.70 pour des mâles de 2.50 kg mais sur une gamme d’aliments à -26€/t sous le programme de référence. Ici ça équivaux à 18 pts d’indice donc, 2.50 kg, 36 jrs, l’équivalent de1.52 d’indice, une condamnation à la baisse souvent sous les 1.75%, une litière extraordinaire avec Elarom et bas sodium vu mon adoucisseur, je crois rentabiliser.

    Mais , tout de même, avec le coût engendré, l’interrogation demeure présente ...

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    default Re: acidification

    Message par kotenok le Mer 02 Mai 2018, 17:45

    summitfred a écrit:Ici aussi j’acidifie Selko PH (Pro-Hydro au canada ) depuis 2 ans, jai participé aux essais d'introduction du produit au Quebec. Dans les elevages où on remplace les antibiotiques d'importance humaine par Elarom (produit aussi de Trown Nutrition) j'abaisse le PH à 3.8. Mon eau tres alcaline necessite 2L/1000L pour y arriver. Cest couteux. Je crois rentabiliser car l’indice reste autour de 1.70 pour des mâles de 2.50 kg mais sur une gamme d’aliments à -26€/t sous le programme de référence. Ici ça équivaux à 18 pts d’indice  donc, 2.50 kg, 36 jrs, l’équivalent de1.52  d’indice, une condamnation à la baisse souvent sous les 1.75%, une litière extraordinaire avec Elarom et bas sodium vu mon adoucisseur, je crois rentabiliser.

    Mais , tout  de même, avec le coût engendré, l’interrogation demeure présente ...

    Selko-pH est un bon produit mais il demande de rajouter grosse quantité de produit par m3 et n'est pas donné... Je testerai les résultats avec 1 mélange acide minéral + acides organiques pour comparer le bénéfice/coût vs Selko-pH.

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    default Re: acidification

    Message par clement03 le Dim 15 Juil 2018, 18:17

    j'utilise un acide mélangé avec du peroxyde le problème je baisse trop en consommation d'eau.
    J'ai qu'une pompe pensez vous que mieux vaux juste mettre un dioxyde et pas acidifié ?

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    default Re: acidification

    Message par BZHTC le Dim 15 Juil 2018, 21:10

    c'est tres variable selon les eaux
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    Message par clement03 le Dim 15 Juil 2018, 21:29

    eaux à 7.6 ph

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    default Re: acidification

    Message par BZHTC le Dim 15 Juil 2018, 21:46

    c 'est peut etre mieux d'acidifier alors
    je suis a 7.2 et apres acidification au selko je n'ai rien vu d'extraordinaire
    trop de parametres interviennent
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    default Re: acidification

    Message par LE CAM le Lun 16 Juil 2018, 09:20

    ce qu'il faut surtout savoir c'est que le chlore ne marche pas bien si l'eau a un ph élevé, après pour ce qui est des résultats avec ou sans acidification, je ne peut pas en parler, je suis déjà à un PH de 5.1. Il y a du monde qui acidifie sur le forum qui peuvent en parler mieux que moi, mais c'est sur que supérieur a 7, il faut faire quelque chose.

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    default Re: acidification

    Message par bleu64 le Ven 20 Juil 2018, 10:25

    LE CAM a écrit:ce qu'il faut surtout savoir c'est que le chlore ne marche pas bien si l'eau  a un ph élevé, après pour ce qui est des résultats avec ou sans acidification, je ne peut pas en parler, je suis déjà à un PH  de 5.1. Il y a du monde qui acidifie sur le forum qui peuvent en parler mieux que moi, mais c'est sur que supérieur a 7, il faut faire quelque chose.

    ou pas .... :réfléchi :réfléchi
    je suis a 8.1 de ph ...j 'acidifie que très rarement ,lors de transitions d'aliments difficiles ..
    après avoir consommé des cubes d' acides durant 20 ans je ne me prend plus la tète avec sa et les résultats sont tout aussi bon ...(ou mauvais parfois Embarassed )

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    default Re: acidification

    Message par SMAPA le Ven 20 Juil 2018, 17:01

    Disons que théoriquement il faut être à moins de 6.5 avec un objectif de 5 voir moins... sauf que certain on de très bon résultats en étant à 7 voire plus et d'autre affirment qu'ils ne pourraient faire sans. Bref c'est pas simple, mais on ne peut affirmer que c'est indispensable d'être bas.

    Perso. je suis à 4.8-5 sans consommation d'acide importante (6l/lot de poulet et par lot environ) car je pars d'une eau forage à 6.2-6.4 sans gros pouvoir tampon.

    Je n'ai rien remarqué de franc sur l'aspect litière, mais je pense quand même que cela m'aide en viabilité sur le coté efficacité chlore.

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    Message par Steeve61 le Jeu 06 Déc 2018, 09:08

    Comment travaille vous sur la qualité de l'eau
    Car je suis un peu perdu 
    1 Eau de réseau
    2 adoucisseur 13 th sorti 
    3 acidification 6.3 (la je peche) quel Acide mettre ?
    4 dioxyde de chlore à chaque entré de bâtiment en intermittence avec vitamine et autre 
    Cela vous semble bon ?

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    Message par SMAPA le Ven 07 Déc 2018, 07:14

    Rien ne me choque... à part peu être sur les vitamines: met en le moins possibles, c'est bon pour ton bilan et la viabilité de tes lots (risques lors de la coupure de ton dioxyde).

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    Message par LE CAM le Ven 07 Déc 2018, 10:32

    je n'utilise jamais de vitamine! j'estime qu'à 335 euros tonnes, tout doit être dedans et assimilable. On 'est pas sur de bovin ou on voudrait un  flushing pour la repro. en plus ce genre de produit dégrade souvent la litière

    LE CAM
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