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    soucis couple conique valtra

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    default soucis couple conique valtra

    Message par k110 le Sam 17 Mar 2018, 10:17

    bonjour, je viens d'avoir un probleme d'arbre de pont avant sur mon valtra n 141 (croisillon en vrac,etrangement il est remplacé par un modéle plus gros) suivi de la casse d'une dent de la grande couronne du pont avant (retrouvée a la vidange de la revision des 2000h ) tout ça en 50h : bilan une facture de 5500euros alors j'aimerais savoir si je suis le seul comme dit la concession ou si c'est la reponse habituelle. merci pour vos réponses.
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    default Re: soucis couple conique valtra

    Message par grabouille le Sam 17 Mar 2018, 10:28

    j'ai un n141 qui a 3200 h ras a ce niveau et pas d'echo a ce sujet non plus :réfléchi
    la prépondérance est bonne ?
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    Message par k110 le Sam 17 Mar 2018, 10:31

    les pneux sont ceux d'origine le mecano a verifié et jamais changé de roues
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    Message par grabouille le Sam 17 Mar 2018, 10:37

    c'est la bonne huile dedans ?
    normalement c'est de la 80-90 de qualité supérieur
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    Message par k110 le Sam 17 Mar 2018, 10:47

    c'est de l'huile preconise par valtra avec les vidanges faites avec les espacements prevus par le constructeur ( le tracteur fonctionnait normalement et sans aucun bruit si on avait pas fait la vidange on aurais pas su avant la casse d'une autre dent)
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    Message par lefou le Sam 17 Mar 2018, 11:52

    croisillon sur arbre principal d'entrainement ou sur arbre de réducteur ?
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    Message par wild le Sam 17 Mar 2018, 12:45

    Peut être eut un choc dans le couple au moment de la casse du croisillon
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    default Re: soucis couple conique valtra

    Message par bill45 le Sam 17 Mar 2018, 12:56

    c'est normal c'est monté trop costaud!!!! 77 77 https://www.youtube.com/watch?v=onh6u6iU4Tw
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    Message par sevi le Sam 17 Mar 2018, 13:04

    je connais un utilisateur,le cardan de pont avant qui a cassé sur la route et qui a fait explosé le carter

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    Message par k110 le Sam 17 Mar 2018, 13:19

    arbre principal de pont avant  c'est vrai que si il avait casse a 40 km/h cela aurait été pire
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    default Re: soucis couple conique valtra

    Message par grabouille le Sam 17 Mar 2018, 13:29

    sevi a écrit: je connais un utilisateur,le cardan de pont avant qui a cassé sur la route et qui a fait explosé le carter
       
    arrivé sur un nh 6080
    quand j'ai vu ça je regarde le cardan du puma 155 et bingo ,le croisillon avait un jeu pas possible !!!!!
    probleme connu et le remplaçant bien plus gros
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    Message par eta un autre le Sam 17 Mar 2018, 13:29

    Verifier si les machoires sont correctement alignées

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    default Re: soucis couple conique valtra

    Message par k110 le Sam 17 Mar 2018, 14:19

    en fait chez valtra il change l'arbre complet en cas de soucis
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    default Re: soucis couple conique valtra

    Message par Thierry21 le Lun 19 Mar 2018, 02:43

    k110 a écrit:bonjour, je viens d'avoir un probleme d'arbre de pont avant sur mon valtra n 141 (croisillon en vrac,etrangement il est remplacé par un modéle plus gros)  suivi de la casse d'une dent de la grande couronne du pont avant (retrouvée a la vidange de la revision des 2000h ) tout ça en 50h : bilan une facture de 5500euros alors j'aimerais savoir si je suis le seul comme dit la concession ou si c'est la reponse habituelle. merci pour vos réponses.  

    il y a pas eu de modification de piece par plus gros ou different. ta concession t'a dis ca pour ne pas te froisser
    Probleme de pont avant=probleme d'utilisation /lestage
    ca arrive quand le tracteur a un chargeur sans ajouter de masse sur le relevage arriere
    ca arrive quand il y a trop de masse sur le relevage avant avec de gros outil
    ca arrive quand le controle d'effort n'est pas utilise ou que le tracteur est incapable de se deplacer en 2 roues motrice pour faire le travail

    Aussi il y a des graisseurs sur les cardans avant (et 2 coup de pompe toute les 50h, il y en a assez)

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    default Re: soucis couple conique valtra

    Message par k110 le Lun 19 Mar 2018, 08:41

    non il n'y a pas de graisseurs sur l'arbre de pont avant sur le modele qui a cassé et pas non plus sur le modele plus gros de remplacement et c'est bien dommage le tracteur n'a pas de chargeur, et la seul masse qui est mis dessus fait 500kg
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    default Re: soucis couple conique valtra

    Message par fergie62 le Lun 19 Mar 2018, 09:33

    Je me suis aperçu qu' il y avait un graisseur sur l arbre de pont avant a 4000h sur un mf 8220
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    default Re: soucis couple conique valtra

    Message par Thierry21 le Mar 20 Mar 2018, 02:26

    k110 a écrit:non il n'y a pas de graisseurs sur l'arbre de pont avant sur le modele qui a cassé et pas non plus sur le modele plus gros de remplacement et c'est bien dommage  le tracteur n'a pas de chargeur, et la seul masse qui est mis dessus fait 500kg  

    as tu une monte de pneu alternative? Roue etroite ou pneu large?
    quel monte de pneus sur ton tracteurs? Tu fais de beaucoup de route?

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    default Re: soucis couple conique valtra

    Message par valtra 14 le Mar 20 Mar 2018, 10:11

    Trop souvent le pont AV est plus solicite que l'AR , dans ma jeunesse j'ai conduit des 2 roues sans direction assistée avec chargeur et depuis je connais les bons équilibre pour la mécanique. J'ai eu il y a pas très longtemps en démonstration un kubota m7 151 livré avec une masse de 900kg devant et surprise avec ma benne thievin de 18 T remplie de fumier a la première cote sur route il faisait du sur place, obligé de mettre le pont AV bien de constater qu'il etait mal équilibré malgré ses plus de 7 tonnes . Moi je met la masse de 600 kg maxi que si je peu pas faire autrement dans des conditions d'ensilage difficile ou un rouleau a l'avant pour équilibré le combiné AR.
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    default Re: soucis couple conique valtra

    Message par mic mac le Dim 01 Avr 2018, 21:12

    sur n141 on pouvait l avoir en pont industiel .

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    default Re: soucis couple conique valtra

    Message par TRD le Dim 01 Avr 2018, 21:25

    donc 900kg c est trop et 600kg ça va ?

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    default Re: soucis couple conique valtra

    Message par mic mac le Dim 01 Avr 2018, 22:00

    TRD a écrit:donc 900kg c est trop et 600kg ça va ?

    ça depend , si tu met ça sur une rallonge . Laughing
    si tu as affaire a un chargeur ou si tu va le solliciter fortement, faut pas l acheter avec un pont normal si tu peut l avoir avec un pont renforcé . c le message que j ai voulu faire passer , apres un defaut ça arrive partout c est embetant quand ça arrive hors garantie .

    je comprend qu une facture salée c est dure a avaler , c est commun a toutes les marques . si tu prend un challenger qui a des fuites hydrauliques sur ses distributeurs , piece ça vaut 5000€ , si tu les changes tous tu en as pour 30 000€ et pour aider ils ont virer le fournisseur , celui a qui ça arrive , il est pas content non plus .( ils mettent un nouveau bloc complet neuf 8000€ , c moins cher Very Happy )

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    default Re: soucis couple conique valtra

    Message par TRD le Dim 01 Avr 2018, 22:16

    je dois mettre un chargeur sur un 6930 et un appareil lourd par rapport à ce qui se fait habituellement c est comme pour les pailleux qui prendra 4 bottes avec bien sur des masses à l arriere sur le relevage.

    c est assez costaud comme tracteur du moins le pont avant ?

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    default Re: soucis couple conique valtra

    Message par mic mac le Lun 02 Avr 2018, 06:46

    TRD a écrit:je dois mettre un chargeur sur un 6930 et un appareil  lourd par rapport à ce qui se fait habituellement c est comme pour les pailleux qui prendra 4 bottes  avec bien sur des masses à l arriere sur le relevage.

    c est assez costaud comme tracteur du moins le pont avant ?

    par securité et ne pas me mouiller je dirait que non meme si en principe ça doit le faire sans probleme Laughing
    si tu met un chargeur sur dimensionné et une conduite d abruti , faut du bol pour pas avoir d emmerdes ( je dit pas ça pour toi )
    tout est question de " raisonné et de raisonnable " , le relevage avant permis donne deja une idée , le contre poids reste a etre calculé pour un juste equilibre sachant qu un chargeur n est pas un bull.
    il te reste plus qu a prendre ta calculette et faire des maths . : rr

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    default Re: soucis couple conique valtra

    Message par nonord le Lun 02 Avr 2018, 07:12

    je prends 4 balles de 70(300kg ) au chargeur:pas de pb si tu ne te prends pas pour fangio,idem avec 2 BB
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    default Re: soucis couple conique valtra

    Message par fergie62 le Lun 02 Avr 2018, 07:19

    Avec une fourche avant t évite de mettre le pont avant ça évitera de contraindre la mécanique
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    default Re: soucis couple conique valtra

    Message par Valtra des Mauges le Lun 02 Avr 2018, 09:40

    Sauf que le pont avant s enclenche automatiquement avec l inverseur donc ça fait de à-coups.
    Perso j ai pu enlever cet automatisme mais pas possible sur tous les tacots.

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    default Re: soucis couple conique valtra

    Message par fergie62 le Lun 02 Avr 2018, 09:44

    Valtra des Mauges a écrit:Sauf que le pont avant s enclenche automatiquement avec l inverseur donc ça fait de à-coups.
    Perso j ai pu enlever cet automatisme mais pas possible sur tous les tacots.

    C est quoi cette connerie :réfléchi
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    default Re: soucis couple conique valtra

    Message par valtra 14 le Lun 02 Avr 2018, 10:05

    L'inverseur qui s'enclenche avec l'inverseur est un choix qui peut s'enlever et il n'est pas mis d'office lors de l'achat , je l'ai mis sur un t120 qui est pas mal comme pour faucher avec une pendulaire dans les pentes cela évite de gratter lors des manoeuvres et tu peux regler le temps en secondes que le pont s'enclenche pour la manoeuvre pour ma ma part 3 secondes suffit.
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    default Re: soucis couple conique valtra

    Message par TRD le Lun 02 Avr 2018, 11:53

    nonord a écrit:je prends 4 balles de 70(300kg ) au chargeur:pas de pb si tu ne te prends pas pour fangio,idem avec 2 BB

    tu a quoi comme masse a l arriere en poids?
    c est des bottes en 120x90 , 400kg minimum a 500kg en foin.
    l appareil devant fait 750kg à vide

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    Message par titou887 le Lun 02 Avr 2018, 12:17

    J'ai jamais eu de problème de pont avant avec mes valtra est pourtant ils ont des chargeurs plus gros que préconisé et n'ont pas que fait remués des bottes.

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    Message par valtra 14 le Lun 02 Avr 2018, 12:44

    Moi sur mon mon N123 avec chargeur q 66 j'ai une masse de 1700 kg et pas eu non plus de problème malgres souvent limite de levée avec un multi service de 2,3 m a la fumiere.
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    Message par nonord le Lun 02 Avr 2018, 12:55

    TRD a écrit:
    nonord a écrit:je prends 4 balles de 70(300kg ) au chargeur:pas de pb si tu ne te prends pas pour fangio,idem avec 2 BB

    tu a quoi comme masse a l arriere en poids?
    c est des bottes en 120x90 , 400kg minimum a 500kg en foin.
    l appareil devant fait 750kg à vide
    900kg à l'ar,mailleux T15 avec double pince+ pics,4 bottes de 70/120/240=1200 à 1300 kg(ou 3 de 90),empilage 7m(10 balles de haut sans surélévateur)
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    Message par valtra 14 le Lun 02 Avr 2018, 13:12

    Insuffisant pour la mécanique a long terme (900kg) tout dépend de la qualité du terrain et de le vitesse type ornières de pulvé.
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    Message par TRD le Lun 02 Avr 2018, 13:28

    nonord a écrit:
    TRD a écrit:
    nonord a écrit:je prends 4 balles de 70(300kg ) au chargeur:pas de pb si tu ne te prends pas pour fangio,idem avec 2 BB

    tu a quoi comme masse a l arriere en poids?
    c est des bottes en 120x90 , 400kg minimum a 500kg en foin.
    l appareil devant fait 750kg à vide
    900kg à l'ar,mailleux T15 avec double pince+ pics,4 bottes de 70/120/240=1200 à 1300 kg(ou 3 de 90),empilage 7m(10 balles de haut sans surélévateur)

    merci nonord.
    ta pince tu la compte pas dans le poids ce doit etre 300kg à un peu plus?
    je compte mettre à l arriere une masse 1t200+1 de 400kg .
    1t200 ne serait pas suffisant avec la pince de 750kg donc c est pour cela que je compte rajouter 400kg de masse partir avec cette équipement et le plateau derriere.
    j ai une masse déjà de 900kg type easymass mais ce n est pas assez haut à l arriere pour attacher le plateau car je compte atteler le plateau sur le piton car il y a moins de jeu.
    ça me couterai moins cher cette masse que j ai déjà 900kg et rajouter une de 600kg de la meme marque comme sa passe pas.



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    Message par gan 29 le Lun 02 Avr 2018, 13:29

    valtra 14 a écrit:Insuffisant  pour la mécanique  a long terme   (900kg)   tout dépend  de la qualité  du terrain  et de le vitesse type ornières  de pulvé.

    +1

    J ai une masse de + de 2t sur un n111, c est le minimum vu le porte à faux d un chargeur.
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    Message par nonord le Lun 02 Avr 2018, 13:38

    valtra 14 a écrit:Insuffisant  pour la mécanique  a long terme   (900kg)   tout dépend  de la qualité  du terrain  et de le vitesse type ornières  de pulvé.
    ça c'est en douceur au déchargement au hangar,au champ le plateau suit le chargeur:pas besoin d'en prendre autant à la fois
    précision:sur un 135ch(pas poneys),ici c'est plat(cour,hangar,champs)
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    default Re: soucis couple conique valtra

    Message par Valtra des Mauges le Lun 02 Avr 2018, 22:40

    valtra 14 a écrit:L'inverseur qui s'enclenche avec l'inverseur est un choix qui peut s'enlever  et il n'est pas mis d'office  lors de l'achat , je l'ai  mis sur un t120 qui est pas mal  comme pour faucher avec une pendulaire  dans les pentes  cela évite  de gratter lors des manoeuvres  et tu  peux  regler le temps en secondes  que le pont s'enclenche  pour la manoeuvre  pour ma ma part 3 secondes suffit.
    C'est ça. J'aime pas trop.
    Sur le 123, je l'ai viré d'office, c'est nickel. Je mets les 4RM quand j'ai besoin.

    Perso, jamais de masse avec ce tracteur et le Quicke 56 (c'est aussi une partie du choix de ce chargeur et pas un 66). On se fait jamais peur. Et on y va mollo si on doit charger de la pierre par exemple (godet et fourche sans grappin 2.4m quand même).
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    default Re: soucis couple conique valtra

    Message par TRD le Lun 02 Avr 2018, 22:55

    valtra des mauges c est pas trop difficile d atteler et de dételler un chargeur quicke?

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    Message par gan 29 le Lun 02 Avr 2018, 23:38

    Valtra des Mauges a écrit:
    valtra 14 a écrit:L'inverseur qui s'enclenche avec l'inverseur est un choix qui peut s'enlever  et il n'est pas mis d'office  lors de l'achat , je l'ai  mis sur un t120 qui est pas mal  comme pour faucher avec une pendulaire  dans les pentes  cela évite  de gratter lors des manoeuvres  et tu  peux  regler le temps en secondes  que le pont s'enclenche  pour la manoeuvre  pour ma ma part 3 secondes suffit.
    C'est ça. J'aime pas trop.
    Sur le 123, je l'ai viré d'office, c'est nickel. Je mets les 4RM quand j'ai besoin.

    Perso, jamais de masse avec ce tracteur et le Quicke 56 (c'est aussi une partie du choix de ce chargeur et pas un 66). On se fait jamais peur. Et on y va mollo si on doit charger de la pierre par exemple (godet et fourche sans grappin 2.4m quand même).

    Pour user un pont avant, on ne trouve pas mieux qu un chargeur... alors sans masse.... 63

    Je trouve une énorme différence avec et sans masse, les contraintes sont énormes.
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    Message par gaston02 le Mar 03 Avr 2018, 00:21

    C'est quelle marque le pont avant, du carraro?

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    Message par xaviier le Mar 03 Avr 2018, 07:34



    Pour user un pont avant, on ne trouve pas mieux qu un chargeur... alors sans masse....  63

    Je trouve une énorme différence avec et sans masse, les contraintes sont énormes.[/quote]

    Avec ou sans masse ar, le poids est le même sur le pont avant. Donc autant d'usure sur les bagues et les pivots.
    Juste moins de contrainte sur la transmission. La masse ar permet souvent de travailler sans enclencher le pont avt et surtout éviter le ripage.

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    Message par gan 29 le Mar 03 Avr 2018, 12:35

    xaviier a écrit:

    Pour user un pont avant, on ne trouve pas mieux qu un chargeur... alors sans masse....  63

    Je trouve une énorme différence avec et sans masse, les contraintes sont énormes.

    Avec ou sans masse ar, le poids est le même sur le pont avant. Donc autant d'usure sur les bagues et les pivots.
    Juste moins de contrainte sur la transmission. La masse ar permet souvent de travailler sans enclencher le pont avt et surtout éviter le ripage.[/quote]

    Je ne suis pas de cet avis, la masse déleste une partie de la charge du pont avant.
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    Message par wild le Mar 03 Avr 2018, 12:57

    Sur le valtra le pont avant et assez en arrière
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    Message par xaviier le Mar 03 Avr 2018, 13:11

    gan 29 a écrit:
    xaviier a écrit:

    Pour user un pont avant, on ne trouve pas mieux qu un chargeur... alors sans masse....  63

    Je trouve une énorme différence avec et sans masse, les contraintes sont énormes.

    Avec ou sans masse ar, le poids est le même sur le pont avant. Donc autant d'usure sur les bagues et les pivots.
    Juste moins de contrainte sur la transmission. La masse ar permet souvent de travailler sans enclencher le pont avt et surtout éviter le ripage.

    Je ne suis pas de cet avis, la masse déleste une partie de la charge du pont avant.[/quote]

    C'est dérisoire la charge enlevée sur le pont avt sauf si tu colles une masse de 2t.
    En chargeant l’arrière, le point de pivot est le pont arriere.

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    Message par gan 29 le Mar 03 Avr 2018, 13:31

    Regarde ce que j ai écrit plus haut, j ai une masse de plus de 2t et c est je pense le minimum pour soulager correctement le pont avant.

    Avec la masse et sans outil, on sent bien qu il n y a pas énormément de poids sur le pont avant.
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    Message par Valtra des Mauges le Mar 03 Avr 2018, 14:37

    Enfin là tu as un tracteur de 110-120ch qui arrive à 9T sans rien dans la fourche, je trouve ça ouf. Même si tu équilibres mieux quand la fourche est pleine, tu as un poids sur le pont avant qui doit pas être bien inférieur à moi sans masses derrière.

    Et 11cm de plus d empattement sur le 123 par rapport à ton 111. Tu as peut être aussi un chargeur type T12 ou Q66 qui fait 20cm de plus. Là ça déséquilibre plus c est sûr. On n a pas non plus de BMS, un simple godet et une simple fourche, c est pas très lourd.
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    Message par TRD le Mar 03 Avr 2018, 14:43

    TRD a écrit:valtra des mauges c est pas trop  difficile d atteler et de dételler un chargeur quicke?

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    Message par Valtra des Mauges le Mar 03 Avr 2018, 18:03

    Un coup d habitude mais non c est facile, même pas 3 min.
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    Message par TRD le Mar 03 Avr 2018, 19:09

    merci valtra des mauges.

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    Message par gan 29 le Mar 03 Avr 2018, 22:46

    Valtra des Mauges a écrit:Enfin là tu as un tracteur de 110-120ch qui arrive à 9T sans rien dans la fourche, je trouve ça ouf. Même si tu équilibres mieux quand la fourche est pleine, tu as un poids sur le pont avant qui doit pas être bien inférieur à moi sans masses derrière.

    Et 11cm de plus d empattement sur le 123 par rapport à ton 111. Tu as peut être aussi un chargeur type T12 ou Q66 qui fait 20cm de plus. Là ça déséquilibre plus c est sûr. On n a pas non plus de BMS, un simple godet et une simple fourche, c est pas très lourd.

    Quand je dis sans outils, c est avec le pic botte. Je sens bien la différence quand je charge les bottes au champs sans masse, les pneus avant s écrasent d avantage également. Le chargeur, c est un quick, je crois un Q56, le tracteur fait 117ch à la pto.
    De toute façon plus la charge est élevé sur le pont avant, plus l usure sera rapide....
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