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    Le haricot

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    default Le haricot

    Message par temeos le Mer 21 Mar 2018 - 23:00

    Je suis en train de planifier l arrivée d une rampe pour irriguer 40ha

    bien entendu pas pour irriguer du blé

    je m interesse donc de plus en plus a des cultures type haricot, pois, oignon, oeillette etc

    Commencons par le haricot

    pourriez vous m indiquer l itk de cette culture ? les dates approximatives, couts total du semis semence a la récolte.

    Car il semblerait que des industriels hollandais soient pas tres loin de chez moi
    j aimerai donc pourquoi les contacter dans un futur proche

    Tout ceci dans le but de faire un business plan bien ficelé pour qu arriver a la banque, ca suive sans poser de problemes.

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    default Re: Le haricot

    Message par Fabocacid le Jeu 22 Mar 2018 - 6:01

    Tu vas aller voir la banque si tu semer du haricot ?

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    default Re: Le haricot

    Message par Manutimael le Jeu 22 Mar 2018 - 7:17

    Fabocacid a écrit:Tu vas aller voir la  banque si tu semer du haricot ?
    Non mais je pense qu’il veut justifier des cultures à meilleur valeur ajouté pour augmenter sa marge ha et rembourser sa rampe.

    @temeos: moi en haricot je fais soit un labour d’hiver bien propre (pour éviter les déchets à la récolte), cette année en limon j’ai passé un glypho pour nettoyer et hier un petit coup de ddi sur l’épandage du fumier. Je tente en non labour. Suivra un coup de déchaumeur à dent à 25/30cm de profond pour faire du fin.
    Ensuite du classique comme apres labour, rotative et rouleau.
    Le semis est fait pas ETA. Avant c’était à 37cm, mais maintenant on passe à 50cm pour une histoire d’insecticide j’ai pas trop compris encore. Je voulais semer moi meme à 50cm mais je peux pas mettre de 18-46 et de l’insecticide en meme temps le semoir n’a que des micro-granulateurs.
    Donc environ 140kg de 18-46 au semis et insecticide force 1.5 G. Avant j’ai mis 150kg de SP45 et 150kg de potasse 60. Il y a aussi l’utilisation de contans pour la pression sclérotinia environ 30€/ha. La semence de haricot me coute 550/600€ /ha.
    L’irrigation de 1000 à 1600m3/ha suivant l’année avec un semis début mai.
    Traitement phyto fongi, insecticide parfois et herbicide qui nettoie bien les parcelles avant un blé.
    Cycle d’environ 90/100jours.
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    default Re: Le haricot

    Message par temeos le Jeu 22 Mar 2018 - 21:02

    Manutimael a écrit:
    Fabocacid a écrit:Tu vas aller voir la  banque si tu semer du haricot ?
    Non mais je pense qu’il veut justifier des cultures à meilleur valeur ajouté pour augmenter sa marge ha et rembourser sa rampe.

    @temeos: moi en haricot je fais soit un labour d’hiver bien propre (pour éviter les déchets à la récolte), cette année en limon j’ai passé un glypho pour nettoyer et hier un petit coup de ddi sur l’épandage du fumier. Je tente en non labour. Suivra un coup de déchaumeur à dent à 25/30cm de profond pour faire du fin.
    Ensuite du classique comme apres labour, rotative et rouleau.
    Le semis est fait pas ETA. Avant c’était à 37cm, mais maintenant on passe à 50cm pour une histoire d’insecticide j’ai pas trop compris encore. Je voulais semer moi meme à 50cm mais je peux pas mettre de 18-46 et de l’insecticide en meme temps le semoir n’a que des micro-granulateurs.
    Donc environ 140kg de 18-46 au semis et insecticide force 1.5 G. Avant j’ai mis 150kg de SP45 et 150kg de potasse 60. Il y a aussi l’utilisation de contans pour la pression sclérotinia environ 30€/ha. La semence de haricot me coute 550/600€ /ha.
    L’irrigation de 1000 à 1600m3/ha suivant l’année avec un semis début mai.
    Traitement phyto fongi, insecticide parfois et herbicide qui nettoie bien les parcelles avant un blé.
    Cycle d’environ 90/100jours.

    Tu as bien compris mon idée
    un business plan avec des cultures a VA, autre que du scop traditionnel afin de rentabiliser au mieux le pivot
    Peux tu me dire les couts phytos ? fongis entre autre ? A quelle cadence ? Et ensuite le cout de la récolte ? quel rendement fais tu et pour quel prix a la tonne ?

    Pour le semis ca se fait au semoir monograine traidtionnel ? Avec quels disques ?

    merci encore

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    Message par matthieu76 le Jeu 22 Mar 2018 - 21:26

    disques spécial haricot, j'en ai sur mon amazone au cas ou...
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    Message par Belpotatoes le Jeu 22 Mar 2018 - 21:40

    420€/ha de semences et 350€/ha de phytos. Semis fin juin - début juillet récolte fin septembre.

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    Message par temeos le Jeu 22 Mar 2018 - 21:41

    mince
    mon monosem ne fait pas ces cultures, bon au pire je prends celui d'un voisin, pas de soucis pour ca


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    Message par temeos le Jeu 22 Mar 2018 - 21:41

    Belpotatoes a écrit:420€/ha de semences et 350€/ha de phytos. Semis fin juin - début juillet récolte fin septembre.
    ok merci
    et quel rendement esperer et le prix ?

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    default Re: Le haricot

    Message par temeos le Jeu 22 Mar 2018 - 21:42

    est ce qu'il y a une flore que l on ne peut maitriser dans les haricots ?

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    default Re: Le haricot

    Message par Fabocacid le Jeu 22 Mar 2018 - 21:45

    il y en a beaucoup dans ton secteur ?

    Je trouve étrange que l'usine se fournisse aussi loin

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    default Re: Le haricot

    Message par temeos le Jeu 22 Mar 2018 - 22:03

    ils se rapprochent de plus en plus de mon secteur.
    apparement les hollandais sont arrivés a 30 kms de chez moi

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    default Re: Le haricot

    Message par Manutimael le Jeu 22 Mar 2018 - 22:24

    Attention semis en juillet c’est souvent qu’il y eu petit pois de conserve avant. C’est du haricot d’automne là apres.
    Moi je parle du haricot de printemps.
    Phyto c’est vague tout dépend de la pression maladie. En 2017 j’ai mis environ 350€/ha de phyto mais je pense que tu peux vite arriver à 500€. 1 herbicide racinaire au semis, tu peux avoir un rattrapage ensuite. Souvent un insecticide et fongi entre 2 et 3. Volume de bouillie pour la plupart des traitements de 300 à 400l.
    Récolte fait par l’usine environ 320€/ha transport de la récolte compris du sud vendée chez jusqu’a l’usine à vannes pour environ 320€/ha.
    Le semis oui tu peux semer avec un monograine classique avec les disques qui correspondent à la graine, mon voisin en bio seme à 75cm avec les disques à tournesol il me semble.
    Le rdt moyen ici est de 12t/ha. (Jusqu’a 14/15t pour les meilleurs) le prix en 2017 en haricot d’automne j’ai eu 250€/t. En haricot de printemps je crois que c’est différent je sais plus j’ai pas encore reçu la feuille.
    Il faut un billard pour une récolte parfaite et quasi sans déchet.
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    default Re: Le haricot

    Message par Manutimael le Jeu 22 Mar 2018 - 22:26

    temeos a écrit:est ce qu'il y a une flore que l on ne peut maitriser dans les haricots ?
    Pas rencontré de souci. Les MA sont différent d’une scop classique alors ça fait le ménage. Peut etre quelques RG résistant qui passent au travers parfois mais rien de grave et ils n’ont pas le temps de grimper à graine
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    default Re: Le haricot

    Message par temeos le Jeu 22 Mar 2018 - 22:36

    Manutimael a écrit:
    temeos a écrit:est ce qu'il y a une flore que l on ne peut maitriser dans les haricots ?
    Pas rencontré de souci. Les MA sont différent d’une scop classique alors ça fait le ménage. Peut etre quelques RG résistant qui passent au travers parfois mais rien de grave et ils n’ont pas le temps de grimper à graine
    merci pour toutes tes réponses
    ca aide a avancer

    Donc par chez toi tu lui mets combien de tours d eau a combien de mm ? Car tu parlais d un cubage, mais tu lui mets 25mm sur la tete toutes les semaines ?

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    default Re: Le haricot

    Message par Manutimael le Jeu 22 Mar 2018 - 23:06

    1 passage par semaine de 20 à 30mm en fonction du stade de la culture. 5/6 tours en fonction de la météo aussi. Mais attention tu es plus au nord que moi c’est difficile de te dire avec précision. Nos ETP sont différentes. On a eu un pic entre 6 et 7mm/jour pendant une semaine en 2017.
    Moi j’utilise une sonde pour etre tranquille.
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    default Re: Le haricot

    Message par temeos le Jeu 22 Mar 2018 - 23:21

    Je suis plus au nord, mais on a des gros coups de chaud l ete avec peu de pluvio et ce serait en sol filtrant
    au fait au niveau de la granulométrie ca passe un peu de cailloux ( des petits faut que je fasse une photo)

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    default Re: Le haricot

    Message par Manutimael le Jeu 22 Mar 2018 - 23:26

    Oui aucun soucis. Il faut juste ne pas avoir de pavé qui dépassent. Ici on est en terre calcaire on doit broyer de temps en temps.
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    default Re: Le haricot

    Message par temeos le Jeu 22 Mar 2018 - 23:37

    ouf me voila rassuré :)
    je commence a avancer doucement mon projet, j ai deja pris des contacts avec des pros de l irrigation

    En parallèle faut que je contacte quelques industriels

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    default Re: Le haricot

    Message par Manutimael le Jeu 22 Mar 2018 - 23:44

    Bon courage dans la suite de ton projet. J’ai le meme à réaliser un jour pour 50ha. C’est pas donné leur rampe.
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    default Re: Le haricot

    Message par Fabocacid le Ven 23 Mar 2018 - 6:59

    Oui contacte des industriels mais attention en étant loin de l'usine tu seras le premier à sauté si réduction de surfaces.

    Je pourrais t'en dire en long en large et en travers sur le haricot mais je ne sais pas si cette plante est adaptée à ton terroir et je ne connais pas le contrat que tu pourrais obtenir

    Mais c'est une culture simple qui adore le P donc localisé en grosse dose indispensable

    Il faut que ça pousse vite sans accros
    La rotation est essentielle , ne pas revenir trop vite. Dans ton cas sur 40 ha ça te fait en gros 6-8 ha de haricots par an ....

    Renseignes toi déjà sur l'irrigation et après tu verras si c'est intéressant de faire ça ou pas.

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    default Re: Le haricot

    Message par Manutimael le Ven 23 Mar 2018 - 11:01

    Suite à changement de parcelle à la dernière minute je me retrouve avec 15t/ha de fumier et 150kg de super 45 et au semis j’aurai 150kg de 18-46. Au niveau P je pense que je suis à fond. Ça va donner quoi fabocacid?
    +1 pour la rotation j’avais zapper. Nous c’est mini tous les 4ans. Et attention avec les rotations sensible au sclérotinia.
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    default Re: Le haricot

    Message par Fabocacid le Ven 23 Mar 2018 - 11:33

    Ce qui est surtout important c'est me DAP

    Ton fumier est épandu depuis longtemps ? Car cette année avec la suppression du chlorpirifos en TT de semences attention aux mouches du semis !!!!!

    Le sclerotinia est un soucis mais c'est surtout la fusariose du pied qui deviendra le problème en rotations courtes
    4 ans tu prends des risques sur du long terme !!!!

    Sinon il n'y a pas d'usine a vannes ...

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    default Re: Le haricot

    Message par Manutimael le Ven 23 Mar 2018 - 13:30

    Merde. Les chauffeurs me disait qu’ils allaient à vannes dans le 56. :réfléchi
    Elles ou alors cette usine triskalia?
    Fumier épandu il y a 1mois. En rotation je serai plutot sur 5/6 ans chez moi.
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    default Re: Le haricot

    Message par bzh centre le Ven 23 Mar 2018 - 13:41

    Manutimael a écrit:Merde. Les chauffeurs me disait qu’ils allaient à vannes dans le 56. :réfléchi
    Elles ou alors cette usine triskalia?
    Fumier épandu il y a 1mois. En rotation je serai plutot sur 5/6 ans chez moi.
    pas vannes tout a fait ,c'est chez "kerli's" : victoire


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    Message par Fabocacid le Ven 23 Mar 2018 - 13:46

    bzh centre a écrit:
    Manutimael a écrit:Merde. Les chauffeurs me disait qu’ils allaient à vannes dans le 56. :réfléchi
    Elles ou alors cette usine triskalia?
    Fumier épandu il y a 1mois. En rotation je serai plutot sur 5/6 ans chez moi.
    pas vannes tout a fait ,c'est chez "kerli's" : victoire

    Pas vannes du tout tu veux dire : ha

    Il est possible que les haricots de manutimael soit allé chez kerlys  mais aussi et sûrement chez gelagri a loudeac

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    Message par Manutimael le Ven 23 Mar 2018 - 13:52

    En tout cas ils sont bien arrivés dans une usine. : rr
    En y repensant je crois bien que c’était pour du surgelé
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    Message par bzh centre le Ven 23 Mar 2018 - 14:24

    Fabocacid a écrit:
    bzh centre a écrit:
    Manutimael a écrit:Merde. Les chauffeurs me disait qu’ils allaient à vannes dans le 56. :réfléchi
    Elles ou alors cette usine triskalia?
    Fumier épandu il y a 1mois. En rotation je serai plutot sur 5/6 ans chez moi.
    pas vannes tout a fait ,c'est chez "kerli's" : victoire

    Pas vannes du tout tu veux dire : ha

    Il est possible que les haricots de manutimael soit allé chez kerlys  mais aussi et sûrement chez gelagri a loudeac
    près de vannes c'est kerlys,sinon ils auraient dit loudéac,saint caradec ou landerneau : victoire


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    Message par Fabocacid le Ven 23 Mar 2018 - 14:27

    Il n'y a pas d'usines traitant des haricots a landerneau et st caradec c'est très ponctuel en haricots


    Ca peux aussi être locminé ou moréac

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    Message par Belpotatoes le Ven 23 Mar 2018 - 15:23

    Fabocacid a écrit:Ce qui est surtout important c'est me DAP
    Tu gères comment la ferti ?

    Cette année je pense faire :
    - 200kg DAP avant semis
    - 100kg N27 à maturation des gousses

    Il y a un intérêt à mettre de la Kieserite ? Je ne mets aucun organique dans la rotation.

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    Message par bzh centre le Ven 23 Mar 2018 - 16:59

    Fabocacid a écrit:Il n'y a pas d'usines traitant des haricots a landerneau et st caradec c'est très ponctuel en haricots


    Ca peux aussi être locminé ou moréac
    tu es en avance ,'est le groupe daucy.autant pour moi pour saint caradec


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    Message par Fabocacid le Ven 23 Mar 2018 - 19:54

    bzh centre a écrit:
    Fabocacid a écrit:Il n'y a pas d'usines traitant des haricots a landerneau et st caradec c'est très ponctuel en haricots


    Ca peux aussi être locminé ou moréac
    tu es en avance ,'est le groupe daucy.autant pour moi pour saint caradec


    Oui et non car il y avait déjà des légumes de l'un qui allait chez l'autre et vice versa ! Donc dans l'absolu c'est possible

    Mais on va pas chipoter les haricots de manutimael sont venus en bzh : rr

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    Message par Fabocacid le Ven 23 Mar 2018 - 19:58

    Belpotatoes a écrit:
    Fabocacid a écrit:Ce qui est surtout important c'est me DAP
    Tu gères comment la ferti ?

    Cette année je pense faire :
    - 200kg DAP avant semis
    - 100kg N27 à maturation des gousses

    Il y a un intérêt à mettre de la Kieserite ? Je ne mets aucun organique dans la rotation.


    Mes haricots viennent quasi systématiquement en seconde culture après épinards. Donc vu les reliquats la ferti c'est 100-150 l de n39 et 100-130 kg de ADP
    Sachant que mes sols sont très bien pourvu et apport réguliers d'effluents


    Dans ton cas pourquoi ne mets tu pas ton DAP en localisé ?

    La kieserite oui très bien tu peux en mettre

    Ta potasse tu l'apporte comment?

    Qu'appele tu maturation des gousses ?
    En azote vu la brièveté du cycle il faut tout mettre au semis

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    Message par Manutimael le Ven 23 Mar 2018 - 20:41

    Fabocacid a écrit:
    bzh centre a écrit:
    Fabocacid a écrit:Il n'y a pas d'usines traitant des haricots a landerneau et st caradec c'est très ponctuel en haricots


    Ca peux aussi être locminé ou moréac
    tu es en avance ,'est le groupe daucy.autant pour moi pour saint caradec


    Oui et non car il y avait déjà des légumes de l'un qui allait chez l'autre et vice versa ! Donc dans l'absolu c'est possible

    Mais on va pas chipoter les haricots de manutimael sont venus en bzh : rr
    Non ils sont venu en chercher chez nous car nous avons le climat pour en avoir de bonne heure et aussi pouvoir en produire plus tard qu’en bzh : rr
    Soyez pas jaloux. La vendée c’est le plus bel endroit de la terre 77
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    Message par Fabocacid le Ven 23 Mar 2018 - 20:59

    Oui voilà c'est la précocité qui est intéressant

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    Message par Manutimael le Ven 23 Mar 2018 - 21:16

    Fabocacid a écrit:Oui voilà c'est la précocité qui est intéressant
    Par contre pour avoir un contrat chez nous c’est irrigation obligatoire.
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    Message par Fabocacid le Ven 23 Mar 2018 - 21:17

    C'est normal

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    Message par Manutimael le Ven 23 Mar 2018 - 21:18

    Il y a bien des agri en bzh ou ailleur qui produisent sans irrigation
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    Message par Fabocacid le Ven 23 Mar 2018 - 21:21

    Oui bien sûr

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    Message par Manutimael le Ven 23 Mar 2018 - 21:23

    C’est la tôle assurée sans irri ici
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    Message par Fabocacid le Ven 23 Mar 2018 - 21:24

    Oui j'imagine

    En Bretagne la majorité des haricots ne sont pas irrigués

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    Message par Manutimael le Ven 23 Mar 2018 - 21:30

    Quelle chance.
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    Message par kerfanch le Sam 24 Mar 2018 - 8:34

    l'usine de gourin est sous quelle bannière ?

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    Message par jojo22 le Sam 24 Mar 2018 - 12:36

    et vous comptez faire comment avec la suppression du chlorpyrifos ? :réfléchi
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    Message par Fabocacid le Sam 24 Mar 2018 - 13:19

    kerfanch a écrit:l'usine de gourin est sous quelle bannière ?


    Gourin et Le Moustoir c'est un privé belge : Ardo
    Ils se fournissent chez les 3 OP bretonnes

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    Message par Manutimael le Sam 24 Mar 2018 - 13:20

    jojo22 a écrit:et vous comptez faire comment avec la suppression du chlorpyrifos ? :réfléchi
    On va mettre du « force 1.5G » cette année en remplacement.
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    Message par Fabocacid le Sam 24 Mar 2018 - 13:21

    jojo22 a écrit:et vous comptez faire comment avec la suppression du chlorpyrifos ? :réfléchi


    Arrêtez le haricot c'est le plus simple ! Sinon il est possible d'utiliser du Force 1.5 G cette année avec une efficacité de l'ordre de 35 % ....

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    Message par Manutimael le Sam 24 Mar 2018 - 13:28

    Fabocacid a écrit:
    jojo22 a écrit:et vous comptez faire comment avec la suppression du chlorpyrifos ? :réfléchi


    Arrêtez le haricot c'est le plus simple ! Sinon il est possible d'utiliser du Force 1.5 G cette année avec une efficacité de l'ordre de 35 % ....
    En bio ils font comment? Un adhérent de l’op a sorti 12t/ha de haricot vert bio. 500€/t bravo!!!
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    Message par Fabocacid le Sam 24 Mar 2018 - 13:58

    Manutimael a écrit:
    Fabocacid a écrit:
    jojo22 a écrit:et vous comptez faire comment avec la suppression du chlorpyrifos ? :réfléchi


    Arrêtez le haricot c'est le plus simple ! Sinon il est possible d'utiliser du Force 1.5 G cette année avec une efficacité de l'ordre de 35 % ....
    En bio ils font comment? Un adhérent de l’op a sorti 12t/ha de haricot vert bio. 500€/t bravo!!!


    Au petit bonheur la chance en bio

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    Message par mic mac le Sam 24 Mar 2018 - 14:32

    si tu irrigue , fait un bilan hydrique et tu ajuste fonction de l etp le complement pour pas descendre trop bas ( rfu ) notamment au moment de la floraison ou il vaut mieux ne pas arroser . ça dure une dizaine de jour . petales qui collent et peu provoquer de la pourriture . idem fongi bouton blanc et re 10- 15 j apres
    de meme un haricot stressé par le sec fait du fil et a la fin les besoins sont là

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    Message par Manutimael le Sam 24 Mar 2018 - 15:07

    Fabocacid a écrit:
    Manutimael a écrit:
    Fabocacid a écrit:
    jojo22 a écrit:et vous comptez faire comment avec la suppression du chlorpyrifos ? :réfléchi


    Arrêtez le haricot c'est le plus simple ! Sinon il est possible d'utiliser du Force 1.5 G cette année avec une efficacité de l'ordre de 35 % ....
    En bio ils font comment? Un adhérent de l’op a sorti 12t/ha de haricot vert bio. 500€/t bravo!!!


    Au petit bonheur la chance en bio
    Surement oui. Mais il faut avouer que certains agri maitrise leur sujet au top. Il y en a de plus en plus ici en légume bio. Triskalia est demandeur et déficitaire en production.
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