AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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    assolement en bio

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    default assolement en bio

    Message par doudou-27 le Mer 09 Mai 2018, 08:00

    Bonjour, à ceux qui pratiquent le bio on dans leur voisinage, je suis en recherche d'un assolement.

    Les terres sont à faible réserve utile pas d'irrigation, assez pauvres en MO, fort potentiel salissement vulpin, certaines parcelles sont en pente (binage difficile).

    Le maïs est éliminé, je pensai à une rotation sur 6 ans de type:

    année 1: triticale hiver avec sur semis de luzerne au printemps
    année 2: luzerne
    année 3: blé hiver
    année 4: triticale hiver
    année 5: féverole printemps
    année 6: blé hiver

    Je ne sais pas si la succession du blé triticale hiver est judicieuse mais je ne vois pas trop quoi mettre en céréale de printemps.

    Pouvez vous me donner vos avis et retour d'expérience. Merci à vous

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    default Re: assolement en bio

    Message par JJ le Mer 09 Mai 2018, 08:07

    De année 1 a 4 en luzerne.
    Année 5 en blé
    Et retour conventionnel.

    Tu as conscience que sur des terres comme tu les decrits les grandes cultures en bio ce
    n est pas durable et donc pas viable.

    Fait un elevage hors sol bio ou fait des cultures a fortes valeurs ajoutées bio sinon
    cherche un job .
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    default Re: assolement en bio

    Message par JJ le Mer 09 Mai 2018, 08:15

    Quels sont tes apports en Matieres organiques ? En fertilisants ?

    En culture de printemps le chanvre marche bien en bio si tu lui donnes a manger.
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    default Re: assolement en bio

    Message par hermine 22 le Mer 09 Mai 2018, 08:17

    JJ a écrit:De année 1 a 4 en luzerne.
    Année 5 en blé
    Et retour conventionnel.

    Tu as conscience que sur des terres comme tu les decrits les grandes cultures en bio ce
    n est pas durable et donc pas viable.

    Fait un elevage hors sol bio ou fait des cultures a fortes valeurs ajoutées bio sinon
    cherche un job .
    les céréales restent un sport en bio
    ca manque pourtant
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    default Re: assolement en bio

    Message par marie70 le Mer 09 Mai 2018, 10:23

    en  bio , sans  fertilisation , c est  difficile d y arriver avec des cereales !

    une  luzerne semence  pendant 3 ans est  une  bonne  solution ( bonne  valorisation et  peu d export  surtout  si on broie la 1 er coupe )

    et  avoir  au moins  une  légumineuse graine  dans la rotation de 10 ans

    le  chanvre  est aussi  une  culture intéressante  surtout dans l Eure ( débouchés )
    le  mais  est  intéressant  aussi  ( 1 année  dans la rotation ), meme en terrain séchant  vu  que  le  potentiel en  bio  est  deja limité ( 50 qx ) ,  pour  son effet  nettoyant
    le tournesol ou  colza  est  tentable  aussi  une  année
    les débouchés peuvent aussi compter pour faire son assolement avec un contrat de millet , sarrasin , orge de printemps , lentillons , légumes , etc

    une  rotation basée  sur  des  cereales d hiver n est  pas  tenable en bio a cause du salissement  graminée !
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    default Re: assolement en bio

    Message par lothar le Mer 09 Mai 2018, 11:14

    une orge de printemps semée au 10/ 15 avril , avec un ou deux faux semis avant . precédée d un engrais vert à base de protéagineux couvrants . en sols argilo calc bien exposés .......ça ferait quoi en bio ? 20 quand méme non ?

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    default Re: assolement en bio

    Message par ivanquoi le Mer 09 Mai 2018, 11:34

    marie70 a écrit:en  bio , sans  fertilisation , c est  difficile d y arriver avec des cereales !

    une  luzerne semence  pendant 3 ans est  une  bonne  solution ( bonne  valorisation et  peu d export  surtout  si on broie la 1 er coupe )

    et  avoir  au moins  une  légumineuse graine  dans la rotation de 10 ans

    le  chanvre  est aussi  une  culture intéressante  surtout dans l Eure ( débouchés )
    le  mais  est  intéressant  aussi  ( 1 année  dans la rotation ), meme en terrain séchant  vu  que  le  potentiel en  bio  est  deja limité ( 50 qx ) ,  pour  son effet  nettoyant
    le tournesol ou  colza  est  tentable  aussi  une  année
    les  débouchés  peuvent  aussi  compter  pour  faire  son assolement avec un contrat de  millet , sarrasin , orge de printemps , lentillons , légumes , etc

    une  rotation basée  sur  des  cereales d hiver n est  pas  tenable en bio a cause du salissement  graminée !

    luzerne semence en bio ce n'est pas gagné d'avance .
    les insectes adorent la luzerne .
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    default Re: assolement en bio

    Message par marie70 le Mer 09 Mai 2018, 11:58

    oui mais il manque de semence bio donc c est un bon créneaux et les prix sont attrayants !!
    et pas qu en luzerne !
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    default Re: assolement en bio

    Message par M 201 le Mer 09 Mai 2018, 12:00

    N'importe comment on va tous ...........vers le bio . Telle est la volonté politique ..........
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    default Re: assolement en bio

    Message par hermine 22 le Mer 09 Mai 2018, 12:25

    M 201 a écrit:N'importe comment on va tous ...........vers le bio . Telle est la volonté politique ..........
    grace aux taxes spécifiques bio sur les produits phytos que les copains utilisent ? :réfléchi
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    default Re: assolement en bio

    Message par M 201 le Mer 09 Mai 2018, 12:28

    la question est : faut il se résigner a y passer tout de suite (20% actuellement sur les équipements ) :réfléchi
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    default Re: assolement en bio

    Message par ivanquoi le Mer 09 Mai 2018, 12:28

    marie70 a écrit:oui  mais  il  manque  de  semence bio   donc  c est  un  bon  créneaux  et  les  prix  sont attrayants !!
    et  pas  qu en luzerne   !

    tu n'es pas encore prête a franchir le rubicond :réfléchi
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    default Re: assolement en bio

    Message par JJ le Mer 09 Mai 2018, 12:46

    lothar a écrit: une orge de printemps semée au 10/ 15 avril , avec un ou deux faux semis avant . precédée d un engrais vert à base de protéagineux couvrants .  en sols argilo calc bien exposés .......ça ferait quoi en bio ?    20 quand méme non ?

    Oui 20 qx facile mais il n y a pas de prix en face.
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    default Re: assolement en bio

    Message par bob89 le Mer 09 Mai 2018, 12:50

    M 201 a écrit:la question est : faut il se résigner a y passer tout de suite (20% actuellement sur les équipements ) :réfléchi
    20% cest pour les moins bien lotis ! En idf , quand ta tout cumulé, t'arrive à 60/70% pour des outils improbables genre actisol/chisel ou autres outils qui vont permettre de laisser une terre bien meilleur à nos enfants.
    Il y a 15/20 ans ont entendais dire que les scoopeurs était des chasseurs de primes. Des enfants de cœurs comparé à ce qui se passe avec l'AB aujourd'hui

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    default Re: assolement en bio

    Message par bibi43 le Mer 09 Mai 2018, 13:59

    bob89 a écrit:
    M 201 a écrit:la question est : faut il se résigner a y passer tout de suite (20% actuellement sur les équipements ) :réfléchi
    20% cest pour les moins bien lotis ! En idf , quand ta tout cumulé, t'arrive à 60/70% pour des outils improbables genre actisol/chisel ou autres outils qui vont permettre de laisser une terre bien meilleur à nos enfants.
    Il y a 15/20 ans ont entendais dire que les scoopeurs était des chasseurs de primes. Des enfants de cœurs comparé à ce qui se passe avec l'AB aujourd'hui
    vous sortez c'est chiffres d’où ??? DE 20 A 70 % :réfléchi
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    default Re: assolement en bio

    Message par bibi43 le Mer 09 Mai 2018, 14:05

    doudou-27 a écrit:Bonjour, à ceux qui pratiquent le bio on dans leur voisinage, je suis en recherche d'un assolement.

    Les terres sont à faible réserve utile pas d'irrigation, assez pauvres en MO, fort potentiel salissement vulpin, certaines parcelles sont en pente (binage difficile).

    Le maïs est éliminé, je pensai à une rotation sur 6 ans de type:

    année 1: triticale hiver avec sur semis de luzerne au printemps
    année 2: luzerne
    année 3: blé hiver
    année 4: triticale hiver
    année 5: féverole printemps
    année 6: blé hiver

    Je ne sais pas si la succession du blé triticale hiver est judicieuse mais je ne vois pas trop quoi mettre en céréale de printemps.

    Pouvez vous me donner vos avis et retour d'expérience. Merci à vous
    année 1 ok ,luzerne 2 ans sinon trèfle, année 3 ok , année 4 a la place du triticale met un méteil (orge,pois ou triticale ,pois ou ... ) plus étouffant ,année 5 feverole de printemps pr coupé le cycle ok , année 6 un autre méteil ou épeautre
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    default Re: assolement en bio

    Message par saturnus17 le Mer 09 Mai 2018, 14:16

    doudou-27 a écrit:Bonjour, à ceux qui pratiquent le bio on dans leur voisinage, je suis en recherche d'un assolement.

    Les terres sont à faible réserve utile pas d'irrigation, assez pauvres en MO, fort potentiel salissement vulpin, certaines parcelles sont en pente (binage difficile).

    Le maïs est éliminé, je pensai à une rotation sur 6 ans de type:

    année 1: triticale hiver avec sur semis de luzerne au printemps
    année 2: luzerne
    année 3: blé hiver
    année 4: triticale hiver
    année 5: féverole printemps
    année 6: blé hiver

    Je ne sais pas si la succession du blé triticale hiver est judicieuse mais je ne vois pas trop quoi mettre en céréale de printemps.

    Pouvez vous me donner vos avis et retour d'expérience. Merci à vous


    d'abord 2 choses qui me choquent :
    1:- 4 pailles typées hiver sur 6 ans, tu pars au clash direct
    2: -detruire un luzerne d'1 an, si tu y arrive je suis preneur de la solution

    ble - triti a suivre, pas de soucis

    à mon avis si tu peux mettre des cultures de printemps, mets y des vraies cultures de printemps type maïs, tournesol, sarrasin, cameline, soja, etc...mais  pas de cultures fin hiver/debut printemps, tu devras gerer à la fois le salissement type automne (rg, vulpins, folle avoine) et le salissement printemps (chenopode, rg tardif, folle avoine de printemps, sanve, liseron,etc)...
    au pire si ça coince, un trefle violet de deux ans avec "fauche agronomique" (2 ou 3 coups de broyeur par an ) ne te ferons pas perdre plus d'argent qu'une culture ratée par manque d'habitude ; tu peux te faire des tests sur un petite surface pour voir comment tu peux gerer des cultures de vrai printemps sans prendre de risques.
    pourquoi un  TV ? parce qu'au bout de 2 ans il va disparaitre tout seul, au contraire d'une luzerne...
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    default Re: assolement en bio

    Message par marie70 le Mer 09 Mai 2018, 14:23

    +1 a la reconversion , il faudrait passer toute la surface en luzerne ou trefle pour assainir l enherbement et enrichir le sol
    mais ca passe pas économiquement !!
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    default Re: assolement en bio

    Message par bob89 le Mer 09 Mai 2018, 14:25

    bibi43 a écrit:
    bob89 a écrit:
    M 201 a écrit:la question est : faut il se résigner a y passer tout de suite (20% actuellement sur les équipements ) :réfléchi
    20% cest pour les moins bien lotis ! En idf , quand ta tout cumulé, t'arrive à 60/70% pour des outils improbables genre actisol/chisel ou autres outils qui vont permettre de laisser une terre bien meilleur à nos enfants.
    Il y a 15/20 ans ont entendais dire que les scoopeurs était des chasseurs de primes. Des enfants de cœurs comparé à ce qui se passe avec l'AB aujourd'hui
    vous sortez c'est chiffres d’où ??? DE 20 A 70 % :réfléchi

    De voisin bio très , trop fière de sa. Feader , région , département , y a tout 1 tas d'enveloppe insoupçonnable qui sont dispo . À leur décharge , tu à la même chose en photovoltaïque ou metha. En idf on a pas de pétrole mais on a les moyens

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    default Re: assolement en bio

    Message par marie70 le Mer 09 Mai 2018, 14:28

    +1 la région ile de France est a 100 % pour le bio

    quand on a été a la soussaye , la région ile de France avait un stand de promotion
    axé sur le maraichage et l alimentation pour humain
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    default Re: assolement en bio

    Message par hermine 22 le Mer 09 Mai 2018, 14:36

    en lait bio
    la filière met en place une tracabilité pour avoir un lait plus bio que bio répondant aux attentes des acheteurs :réfléchi
    ce sera sans fin
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    default Re: assolement en bio

    Message par fergie62 le Mer 09 Mai 2018, 14:50

    hermine 22 a écrit:en lait bio
    la filière met en place une tracabilité pour avoir un lait plus bio que bio répondant aux attentes des acheteurs :réfléchi
    ce sera sans fin
    Si y a encore des couillons pour se faire prendre dans l engrenage alors oui ça sera sans fin......
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    Message par hermine 22 le Mer 09 Mai 2018, 15:46

    fergie62 a écrit:
    hermine 22 a écrit:en lait bio
    la filière met en place une tracabilité pour avoir un lait plus bio que bio répondant aux attentes des acheteurs :réfléchi
    ce sera sans fin
    Si y a encore des couillons pour se faire prendre dans l engrenage alors oui ça sera sans fin......
    je vois très bien ,comme dans d'autres domaines quand les débouchés s'assombrissent
    voila ,pour collecter votre lait ,ce sera au sein de cette démarche ,sinon rien
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    default Re: assolement en bio

    Message par charlot50 le Mer 09 Mai 2018, 17:33

    Pas moyen de faire du soja ou colza bio?

    J’ai stoppé mes recherches sur l’élevage bio pour le moment mais il faut quand même y penser, ce n’est pas un phénomène de mode il y a un réel marché.
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    default Re: assolement en bio

    Message par saturnus17 le Mer 09 Mai 2018, 19:42

    charlot50 a écrit:Pas moyen de faire du soja ou colza bio?

    J’ai stoppé mes recherches sur l’élevage bio pour le moment mais il faut quand même y penser, ce n’est pas un phénomène de mode il y a un réel marché.

    si si  c'est même pas trop compliqué pour peu que l'on connaisse un peu la culture en classique.

    soja bio : prepa avec un ou deux faux semis, semences innoculées, terres acides ou ph proche de la neutralité, pas trop de cailloux ( pour la recolte), semis entre 40 et 60 cm au monograine si possible, etrille 2/3 jours apres le semis à l'aveugle (d'où l'interet du monograine pour la profondeur), etrille à 2/3 feuilles, ensuite 1, 2 ou 3 binages. l'irrigation est un gros plus. recolte coupe à cereales et chauffeur bien reveillé(coupe a affleurer le sol), tri et sechage le plus rapidement possible ( en OS ou a la ferme).
    petit bonus, l'effet innoculant du soja  persiste jusqu'à avril de l'année suivante, le ble qui suit est tip top !

    colza bio : semis même ecartement que le soja avec si possible un melange de varietes (pour limiter la casse des melighetes), prepa sol et conduite propreté comme le soja. si t'es assez burné, apres le premier binage (octobre/novembre)tu semes au semoir à cereales en solo un pois fourrager dedans. a la recolte tu tries les deux, a battre c'est un regal, les maturités coïncident et le pois est au dessus des eventuels cailloux . un peu de fumier avant de semer le colza est un plus si disponible
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    default Re: assolement en bio

    Message par LE CAM le Mer 09 Mai 2018, 19:53

    je n'aurai jamais imaginé semer du poids dans du colza. Tu sépares ça comment après la moisson? Car là vu le réglage des grilles, ce qui vient dans la trémie ne doit pas être très propre. mais l'idée du colza en tuteur pour pois me plais bien.

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    default Re: assolement en bio

    Message par 102 eme d infanterie le Mer 09 Mai 2018, 19:57

    ici les futurs bio vont faire des pdt Very Happy
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    default Re: assolement en bio

    Message par LE CAM le Mer 09 Mai 2018, 19:59

    102 eme d infanterie a écrit:ici  les futurs bio vont faire des pdt   Very Happy
    dans mon jardin elles le sont aussi si je considère la bouillie bordelaise bio! Chose qui ma toujours surpris!
    pour le désherbage en butant à plusieurs reprise ça le fait, mais le mildiou??????

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    Message par JJ le Mer 09 Mai 2018, 22:06

    102 eme d infanterie a écrit:ici  les futurs bio vont faire des pdt   Very Happy

    Vendu aux particulier a 1€ le kilo. Pas besoin d une grosse surface pour sortir un revenu.

    Un peu de lentille 1€ aussi.

    C est une autre façon de concevoir sa rotation. Je ne vends pas ce que je produis.

    Je produis ce que je peux vendre.. cool
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    Message par JJ le Mer 09 Mai 2018, 22:13

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    Message par fergie62 le Mer 09 Mai 2018, 22:17

    JJ a écrit:
    102 eme d infanterie a écrit:ici  les futurs bio vont faire des pdt   Very Happy

    Vendu aux particulier a 1€ le kilo. Pas besoin d une grosse surface pour sortir un revenu.

    Un peu de lentille 1€ aussi.

    C est une autre façon de concevoir sa rotation. Je ne vends pas ce que je produis.

    Je produis ce que je peux vendre.. cool
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    Message par chogoss le Mer 09 Mai 2018, 22:29

    pas beau mais c bio alors c cher
    et c bon pour la sante

    c comme le rechauffement climatique
    le rechauffement es due a l activite humaine

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    default Re: assolement en bio

    Message par Gtama le Mer 09 Mai 2018, 22:31

    chogoss a écrit:pas beau mais c bio alors c cher
    et c bon pour la sante

    c comme le rechauffement climatique
    le rechauffement es due a l activite humaine

    Alors , faudrait commencer par tuer tous les vieux ..................dès la naissance 77 : ha : ha : ha

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    default Re: assolement en bio

    Message par chogoss le Mer 09 Mai 2018, 22:36

    des bobo parisin tu leur que c bio et il te boufferai n importe quoi
    et inversement une pdt difforme es tout aussi bonne qu une belle ovale

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    default Re: assolement en bio

    Message par chogoss le Mer 09 Mai 2018, 22:41

    nous n avons qu 1 /3 de l equation pour repondre a ta question
    quel besoin en fourrager tu as
    et quel mateirel tu as et quels sont tes idees ou envie
    et quel es le vrai potentiel de tes terres

    luzerne d 1 an c peu
    et feverolle pur tu peu oublier tu la recoltera probablement pas

    tu dit terre en pente j ai de la pente aussi et c en bio
    et je voi des pentes cultive qui ferai mieux de pas l etre

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    default Re: assolement en bio

    Message par GRUMPY le Jeu 10 Mai 2018, 00:03

    fergie62 a écrit:
    JJ a écrit:
    102 eme d infanterie a écrit:ici  les futurs bio vont faire des pdt   Very Happy

    Vendu aux particulier a 1€ le kilo. Pas besoin d une grosse surface pour sortir un revenu.

    Un peu de lentille 1€ aussi.

    C est une autre façon de concevoir sa rotation. Je ne vends pas ce que je produis.

    Je produis ce que je peux vendre.. cool
    Il y a deux ans j ai eu échos de 7t a l hectare, conservation imposible et fallait avoir faim pour les manger

    Des pdt bio, c'est possible... mais de préférence, pas dans les bassins historiques de production de pdt (la pression mildiou y est trop forte)

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    Message par 102 eme d infanterie le Jeu 10 Mai 2018, 05:16

    entendu 800 euros / t en pdt ?
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    Message par chogoss le Jeu 10 Mai 2018, 06:57

    moi j ai 300 euro t sous contrat cette annee
    au vu de l annee 2017 faut pas se plaindre il y a tellement de stok que ca tire pas

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    Message par 102 eme d infanterie le Jeu 10 Mai 2018, 08:35

    GRUMPY a écrit:
    fergie62 a écrit:
    JJ a écrit:
    102 eme d infanterie a écrit:ici  les futurs bio vont faire des pdt   Very Happy

    Vendu aux particulier a 1€ le kilo. Pas besoin d une grosse surface pour sortir un revenu.

    Un peu de lentille 1€ aussi.

    C est une autre façon de concevoir sa rotation. Je ne vends pas ce que je produis.

    Je produis ce que je peux vendre.. cool
    Il y a deux ans j ai eu échos de 7t a l hectare, conservation imposible et fallait avoir faim pour les manger

    Des pdt bio, c'est possible... mais de préférence, pas dans les bassins historiques de production de pdt (la pression mildiou y est trop forte)

    si justement grumpy ( beauce dunoise ) et pas de blé bio que des cultures de printemps ( soja .....  )
    cela dit ils ont tous l irrigation .
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    Message par hermine 22 le Jeu 10 Mai 2018, 09:28

    JJ a écrit:
    102 eme d infanterie a écrit:ici  les futurs bio vont faire des pdt   Very Happy

    Vendu aux particulier a 1€ le kilo. Pas besoin d une grosse surface pour sortir un revenu.

    Un peu de lentille 1€ aussi.

    C est une autre façon de concevoir sa rotation. Je ne vends pas ce que je produis.

    Je produis ce que je peux vendre.. cool
    ben ,en plants de pdt on ne produiait rien ,ce n'est qu'a l'arrachage au plus tot que l'on sait si on va vendre
    et encore
    idem en maraichage
    c'est souvent le rotovatore qui est le plus gros client certaines années et d'autres ca manque
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    default Re: assolement en bio

    Message par saturnus17 le Jeu 10 Mai 2018, 10:12

    LE CAM a écrit:je n'aurai jamais imaginé semer du poids dans du colza. Tu sépares ça comment après la moisson? Car là vu le réglage des grilles, ce qui vient dans la trémie ne doit pas être très propre. mais l'idée du colza en tuteur pour pois me plais bien.

    l'idée parait farfelue c'est vrai, mais c'est à la separation que tu fait la marge. j'en ai fait 3 ans, depuis on a des automnes secs et comme ça tombe souvent dans les vendanges (notre premier metier) on a laissé ce systeme un peu de coté.
    autrement on peut esperer 15/18 qx de colza, 20/25 de pois, + du combustible de chauffage pour la chaudiere; le colza à 700€/t, le pois à 420 , avec ça ça motive a separer Very Happy
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    Message par chogoss le Jeu 10 Mai 2018, 10:58

    et avec le colza tu as pas de souci de rumex?

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    default Re: assolement en bio

    Message par saturnus17 le Jeu 10 Mai 2018, 12:38

    ben à part cette année où il y a une grosse sortie, je n'etais pas embeté avec les rumex.

    je ne presente pas mes resultats pour convaincre, juste pour dire qu'il faut essayer sur de petites surfaces et dans son contexte. si ça plait on peut continuer, sinon on modifie. j'ai arrete de produire a perte, et c'est deja beaucoup avec nos potentiels sol/climat.

    produire c'est notre metier à tous, perso j'ai pris le parti de produire ce qui se vend bien.
    dans le courant de l'été je prends contact avec mon negoce et on essaye de mettre en culture les plantes qui ont un debouché sûr pour l'année N+1, en contractualisant au maximum des possibilités. reste quelques hectares pour des essais de nouvelles cultures (3 ou 4 ha maxi par an )
    il ne reste plus qu'à faire pousser, ce qui n'est pas toujours une science exacte à la virgule près mais qui reste le seul objectif atteindre
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    Message par chogoss le Jeu 10 Mai 2018, 17:46

    je suis frileu pour du colza pour le souci de rumex justment

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    default Re: assolement en bio

    Message par doudou-27 le Jeu 10 Mai 2018, 18:12

    Pour plus de precisions sur le contexte, le potentiel conventionnel est de 70x en blé assolé et bien mené 50 en blé de surcharge, le désherbage c'est deux voir trois passages pour un résultat pas toujours satisfaisant.
    La luzerne est juste présente pour casser la rotation et booster le blé qui suit, je n'ai pas d'élevage.
    La réflexion est globale et non figée, je cherche des expériences pour mûrir mon projet.

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    Message par chogoss le Jeu 10 Mai 2018, 18:18

    et comment valorise tu ta luzerne tu la broye?
    et l avoine dans ton cas?
    et fonction de la pente y autre chose mente lin pdt ?
    autre legume si irrigation

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