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    desherbage blé

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    default desherbage blé

    Message par hexa le Mar 17 Avr 2018, 22:52

    Rappel du premier message :

    gratteplanete10 a écrit:Sur de grosses tâches de Ray grass axial 1.2/octogon 150 gr ça  peut le faire ou je rêve  (archipel aurait été plus adapté  mais luzerne à suivre. .....)merci

    c'est ce que j'ai fait aujourd'hui axial / archipel résultat ????
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    default Re: desherbage blé

    Message par nico106306 le Mar 08 Mai 2018, 22:30

    dandelion 72 a écrit:chez moi , les vulpins sortent jour apres jour.. bien au dessus du blé!!!!
    ça fait deguelasse tout ça..
    mais bon comme dit nonord, y a du blé..
    fosbury 0.6l +defi 2.5l a l automne
    atlantis pro 1l + traxos practic en avril... ça commence a faire cher :réfléchi

    Avril je trouve que c'est trop tard.
    Souvent moins d'hygro sol pas humide (bon cette année c'était pas le ca) mais surtout en avril les MH passées au travers des désherbages d'automne on eu bien le tps de se renforcer, profiter de l'azote ...
    Moi j'ai toujours eu de meilleurs résultats en desherbant tôt que tard
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    default Re: desherbage blé

    Message par matthieu76 le Mar 08 Mai 2018, 22:33

    farmer6060 a écrit:C’est toi qui a raison Mathieu. Si j’avais un éleveur intéressé j’en faucherais 5ha
    on va le mettre sur le dessus du tas d'ensilage d'herbe, mes vaches le verront pas : rr
    tu serais + près sa m'aurait intéressé :réfléchi
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    Message par Robust le Mar 08 Mai 2018, 23:24

    farmer6060 a écrit:J’ai rien pour faire le boulot...

    Je connais un entrepreneur qui peut faire le boulot et peut être trouver des clients .
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    default Re: desherbage blé

    Message par bidou02 le Mer 09 Mai 2018, 06:59

    newcr a écrit:
    grabouille a écrit:
    newcr a écrit:
    le belge a écrit:On a déconné à désherber trop tôt avec un manque de chaleur , on le voit bien cette année des gros vulpins avec chaleur sont dégagés avec les sulfo

    je suis assez d'accord. J'avais deja remarqué ca n-1 ou la derniere parcelle a etre désherber au mois d'avril ca a mieux fonctionné que les autres.
    pourtant il y a des super résultat sur givre fondant :réfléchi

    une année ca a super bien marché sur givre fondant... une autre année pas du tout .

    L'explication viendrait du temps +/- poussant les jours d'après ?
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    default Re: desherbage blé

    Message par Greg le Mer 09 Mai 2018, 07:08

    bidou02 a écrit:
    newcr a écrit:
    grabouille a écrit:
    newcr a écrit:
    le belge a écrit:On a déconné à désherber trop tôt avec un manque de chaleur , on le voit bien cette année des gros vulpins avec chaleur sont dégagés avec les sulfo

    je suis assez d'accord. J'avais deja remarqué ca n-1 ou la derniere parcelle a etre désherber au mois d'avril ca a mieux fonctionné que les autres.
    pourtant il y a des super résultat sur givre fondant :réfléchi

    une année ca a super bien marché sur givre fondant... une autre année pas du tout .

    L'explication viendrait du temps +/- poussant les jours d'après ?
    et aussi d'une pluie dans les 2 jours qui suivent
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    default Re: desherbage blé

    Message par bidou02 le Mer 09 Mai 2018, 07:18

    Toutafe le mauvais scenar c'est vent dEst les jours d'après la c'est mort

    Bref tt ca pr dire que c'est devenu de la chirurgie le positionnement des sulfos et meme comme ca c'est pas du 100% donc faut degrossir un max a lautomne...
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    default Re: desherbage blé

    Message par Invité le Mer 09 Mai 2018, 07:39

    le pire c'est les sulfos regulent de trop .

    En acs , les blés sont super courts ici

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    default Re: desherbage blé

    Message par Deutzman le Mer 09 Mai 2018, 08:02

    Le pire pour moi c'est en orge  d'hiver,  deux double application d'automne et c'est la zone...
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    default Re: desherbage blé

    Message par grabouille le Mer 09 Mai 2018, 08:38

    newcr a écrit:le pire c'est les sulfos regulent de trop .

    En acs , les blés sont super courts ici
    meme sans sulfo c'est court,les régul ont bien fonctionné
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    default Re: desherbage blé

    Message par ADBLUE le Mer 09 Mai 2018, 13:10

    bidou02 a écrit:
    newcr a écrit:
    grabouille a écrit:
    newcr a écrit:
    le belge a écrit:On a déconné à désherber trop tôt avec un manque de chaleur , on le voit bien cette année des gros vulpins avec chaleur sont dégagés avec les sulfo

    je suis assez d'accord. J'avais deja remarqué ca n-1 ou la derniere parcelle a etre désherber au mois d'avril ca a mieux fonctionné que les autres.
    pourtant il y a des super résultat sur givre fondant :réfléchi

    une année ca a super bien marché sur givre fondant... une autre année pas du tout .

    L'explication viendrait du temps +/- poussant les jours d'après ?

    oui je pense aussi
    faut plutôt regarder les jours qui suivent le traitement plutôt que le jour du traitement

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    default Re: desherbage blé

    Message par nico106306 le Mer 09 Mai 2018, 16:22

    nico106306 a écrit:
    sevi a écrit:t'as pas fait de  sulfo

    Sur les tours c'est tt
    J'aurais pas pensé que ça résiste au celio


    Du coup j'ai fais de l'Atlantis sur 5ha, j'aurais dû tt faire car ça a bien marché

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    default Re: desherbage blé

    Message par antoine 52 le Mer 09 Mai 2018, 17:02

    nico106306 a écrit:
    nico106306 a écrit:
    sevi a écrit:t'as pas fait de  sulfo

    Sur les tours c'est tt
    J'aurais pas pensé que ça résiste au celio


    Du coup j'ai fais de l'Atlantis sur 5ha, j'aurais dû tt faire car ça a bien marché

    Je vois que c est partt cette annee les repousse d oh ds le ble
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    default Re: desherbage blé

    Message par antoine 52 le Mer 09 Mai 2018, 17:19

    N-1 sur givre fondant resultat top
    C ette annee c est pas chouette meme sur petit vulpin alors que le desherbage tardif debut avril sur big vulpin a tres bien marche c est a rien n y comprendre.

    Un constat: svt les gars a la bourre dans le desherbage pnt des meilleurs efficacite.

    Dc n+1 fini bisulfo se sera octogon+axial avec des temperature plus elevee de tte facon prit pour prit


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    default Re: desherbage blé

    Message par Invité le Mer 09 Mai 2018, 18:34

    antoine 52 a écrit:N-1 sur givre fondant resultat top
    C ette annee c est pas chouette meme sur petit vulpin alors que le desherbage tardif debut avril sur big vulpin a tres bien marche c est a rien n y comprendre.

    Un constat: svt les gars a la bourre dans le desherbage pnt des meilleurs efficacite.

    Dc n+1 fini bisulfo se sera octogon+axial avec des temperature plus elevee de tte facon prit pour prit



    Pas sur que ca sera mieux ...

    l'axial c'est 0 sur le vulpin tout comme le radar

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    default Re: desherbage blé

    Message par bono 57 le Mer 09 Mai 2018, 19:24

    newcr a écrit:
    antoine 52 a écrit:N-1 sur givre fondant resultat top
    C ette annee c est pas chouette meme sur petit vulpin alors que le desherbage tardif debut avril sur big vulpin a tres bien marche c est a rien n y comprendre.

    Un constat: svt les gars a la bourre dans le desherbage pnt des meilleurs efficacite.

    Dc n+1 fini bisulfo se sera octogon+axial avec des temperature plus elevee de tte facon prit pour prit



    Pas sur que ca sera mieux ...

    l'axial c'est 0 sur le vulpin tout comme le radar

    c'est ce que je pensais aussi
    quand tu vois la photo un peu plus haut du vulpin avec 1.2 d'axial je me pose des questions par rapport à mes 300 gr d'atlantis et 200 de radar
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    default Re: desherbage blé

    Message par antoine 52 le Mer 09 Mai 2018, 19:43

    newcr a écrit:
    antoine 52 a écrit:N-1 sur givre fondant resultat top
    C ette annee c est pas chouette meme sur petit vulpin alors que le desherbage tardif debut avril sur big vulpin a tres bien marche c est a rien n y comprendre.

    Un constat: svt les gars a la bourre dans le desherbage pnt des meilleurs efficacite.

    Dc n+1 fini bisulfo se sera octogon+axial avec des temperature plus elevee de tte facon prit pour prit



    Pas sur que ca sera mieux ...

    l'axial c'est 0 sur le vulpin tout comme le radar

    Faux le radar a 200-250g marche bien sur vulpin
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    default Re: desherbage blé

    Message par Invité le Mer 09 Mai 2018, 19:55

    antoine 52 a écrit:
    newcr a écrit:
    antoine 52 a écrit:N-1 sur givre fondant resultat top
    C ette annee c est pas chouette meme sur petit vulpin alors que le desherbage tardif debut avril sur big vulpin a tres bien marche c est a rien n y comprendre.

    Un constat: svt les gars a la bourre dans le desherbage pnt des meilleurs efficacite.

    Dc n+1 fini bisulfo se sera octogon+axial avec des temperature plus elevee de tte facon prit pour prit



    Pas sur que ca sera mieux ...

    l'axial c'est 0 sur le vulpin tout comme le radar

    Faux le radar a 200-250g marche bien sur vulpin

    pas chez moi... mais sur brome oui

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    default Re: desherbage blé

    Message par grabouille le Mer 09 Mai 2018, 20:01

    antoine 52 a écrit:
    nico106306 a écrit:
    nico106306 a écrit:
    sevi a écrit:t'as pas fait de  sulfo

    Sur les tours c'est tt
    J'aurais pas pensé que ça résiste au celio


    Du coup j'ai fais de l'Atlantis sur 5ha, j'aurais dû tt faire car ça a bien marché

    Je vois que c est partt cette annee les repousse d oh ds le ble
    j'en ai aussi meme la ou j'ai mes carrés de semences certifiées
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    default Re: desherbage blé

    Message par bono 57 le Mer 09 Mai 2018, 21:07

    newcr a écrit:
    antoine 52 a écrit:
    newcr a écrit:
    antoine 52 a écrit:N-1 sur givre fondant resultat top
    C ette annee c est pas chouette meme sur petit vulpin alors que le desherbage tardif debut avril sur big vulpin a tres bien marche c est a rien n y comprendre.

    Un constat: svt les gars a la bourre dans le desherbage pnt des meilleurs efficacite.

    Dc n+1 fini bisulfo se sera octogon+axial avec des temperature plus elevee de tte facon prit pour prit



    Pas sur que ca sera mieux ...

    l'axial c'est 0 sur le vulpin tout comme le radar

    Faux le radar a 200-250g marche bien sur vulpin

    pas chez moi... mais sur brome oui

    idem chez moi j'ai jamais flingué un vulpin avec du radar
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    default Re: desherbage blé

    Message par PatogaZ le Mer 09 Mai 2018, 21:21

    j' ai un client qui fait du radar 250 g zéro vulpin


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)


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    Message par Invité le Mer 09 Mai 2018, 21:23

    PatogaZ a écrit:j' ai un client qui fait du radar 250 g zéro vulpin

    Y a 3 ans j'avais fais moitié de parcelle radar, et l'autre Atlantis...

    la partie au radar, j'ai recommencé a l'atlantis

    Qu'on me raconte pas de connerie


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    Message par jb80 le Mer 09 Mai 2018, 21:36

    y-a quoi dans du radar?
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    Message par bidou02 le Mer 09 Mai 2018, 21:49

    antoine 52 a écrit:N-1 sur givre fondant resultat top
    C ette annee c est pas chouette meme sur petit vulpin alors que le desherbage tardif debut avril sur big vulpin a tres bien marche c est a rien n y comprendre.

    Un constat: svt les gars a la bourre dans le desherbage pnt des meilleurs efficacite.

    Dc n+1 fini bisulfo se sera octogon+axial avec des temperature plus elevee de tte facon prit pour prit




    Ici cest le contraire ceux qui se reveillent apres le 15 mars cest pas jojo mais bon on a pas la mm climato :réfléchi
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    default Re: desherbage blé

    Message par dandelion 72 le Mer 09 Mai 2018, 21:56

    et bah chez moi.. au printemps plus rien ne marche!!!
    ça se salit de jour en jour...
    le vulpin depasse le blé..quelque soit la date de semis .. labour ou non labour et le precedent!!!!

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    Message par MICHMUCH le Jeu 10 Mai 2018, 06:36

    par chez moi certains blé commencent a épier :réfléchi :réfléchi

    les vulpins et rg commencent a passer : rr : rr : rr
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    Message par moulinos le Jeu 10 Mai 2018, 07:02

    dandelion 72 a écrit:et bah chez moi.. au printemps plus rien ne marche!!!
    ça se salit de jour en jour...
    le vulpin depasse le blé..quelque soit la date de semis .. labour ou non labour et le precedent!!!!
    de meme
    trés peu de parcelles sans vulpin
    les desherbages d automne ne sont pas nickel
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    Message par philaubers le Jeu 10 Mai 2018, 07:35

    depuis 7-8 ans,je fais juste un pré-levée,j'ai peu de pression vulpin,c'était nickel et suffisant.
    cette année,j'ai un peu de vulpin qui passe. Crying or Very sad
    il va falloir que je change ma façon de faire:
    -soit un petit prélevée puis un fosburi (tout à l'automne)
    -soit un desherbage d'automne+un petit rattrapage au printemps... :réfléchi
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    Message par fergie62 le Jeu 10 Mai 2018, 07:57

    philaubers a écrit:depuis 7-8 ans,je fais juste un pré-levée,j'ai peu de pression vulpin,c'était nickel et suffisant.
    cette année,j'ai un peu de vulpin qui passe. Crying or Very sad
    il va falloir que je change ma façon de faire:
    -soit un petit prélevée puis un fosburi (tout à l'automne)
    -soit un desherbage d'automne+un petit rattrapage au printemps... :réfléchi
    bizarre c est ce que j ai remarqué aussi chez des voisins qui n ont jamais eu de problématique vulpin :réfléchi
    Chez moi ca va sauf une paire de micro champ qui foirent et dont j ai peur que ça finisse a contaminer le reste :réfléchi
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    Message par Gtama le Jeu 10 Mai 2018, 08:06

    newcr a écrit:
    PatogaZ a écrit:j' ai un client qui fait du radar 250 g zéro vulpin

    Y a 3 ans j'avais fais moitié de parcelle radar, et l'autre Atlantis...

    la partie au radar, j'ai recommencé a l'atlantis

    Qu'on me raconte pas de connerie


    Mélanges radar et atlantis comme ça tu sauras pas lequel marche : rr ou pas 77 : ha : ha

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    Message par nonord le Jeu 10 Mai 2018, 08:15

    fergie62 a écrit:
    philaubers a écrit:depuis 7-8 ans,je fais juste un pré-levée,j'ai peu de pression vulpin,c'était nickel et suffisant.
    cette année,j'ai un peu de vulpin qui passe. Crying or Very sad
    il va falloir que je change ma façon de faire:
    -soit un petit prélevée puis un fosburi (tout à l'automne)
    -soit un desherbage d'automne+un petit rattrapage au printemps... :réfléchi
    bizarre c est ce que j ai remarqué aussi chez des voisins qui n ont jamais eu de problématique vulpin :réfléchi
    Chez moi ca va sauf une paire de micro champ qui foirent et dont j ai peur que ça finisse a contaminer le reste :réfléchi
    ouep,quand ça commence à merder,c'est malbar rame
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    Message par fergie62 le Jeu 10 Mai 2018, 08:32

    nonord a écrit:
    fergie62 a écrit:
    philaubers a écrit:depuis 7-8 ans,je fais juste un pré-levée,j'ai peu de pression vulpin,c'était nickel et suffisant.
    cette année,j'ai un peu de vulpin qui passe. Crying or Very sad
    il va falloir que je change ma façon de faire:
    -soit un petit prélevée puis un fosburi (tout à l'automne)
    -soit un desherbage d'automne+un petit rattrapage au printemps... :réfléchi
    bizarre c est ce que j ai remarqué aussi chez des voisins qui n ont jamais eu de problématique vulpin :réfléchi
    Chez moi ca va sauf une paire de micro champ qui foirent et dont j ai peur que ça finisse a contaminer le reste :réfléchi
    ouep,quand ça commence à merder,c'est malbar rame
    Ça fait plus de 10ans que je suis malbar langue dans des micro champ avec 3poteaux électrique ma rotation c est blé blé blé blé colza blé blé blé betterave (L année-là tu sais que tu vas tourner le volant un nombre de fois ) : victoire
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    Message par canb 02 le Jeu 10 Mai 2018, 08:45

    Tite question,

    le starane peut il etre fait à DFE ? ou comme le boffix après formation des grains ????

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    Message par BJ51 le Jeu 10 Mai 2018, 08:49

    canb 02 a écrit:Tite question,

    le starane peut il etre fait à DFE ? ou comme le boffix après formation des grains ????

    Jusqu au stade gonflement je crois
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    Message par tof le Jeu 10 Mai 2018, 09:02

    philaubers a écrit:depuis 7-8 ans,je fais juste un pré-levée,j'ai peu de pression vulpin,c'était nickel et suffisant.
    cette année,j'ai un peu de vulpin qui passe. Crying or Very sad
    il va falloir que je change ma façon de faire:
    -soit un petit prélevée puis un fosburi (tout à l'automne)
    -soit un desherbage d'automne+un petit rattrapage au printemps... :réfléchi
    On en est là et c'est sale quand même (+ glypho avant semis)
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    Message par raphael collet le Jeu 10 Mai 2018, 09:24

    J’ai le même problème chez moi sur du ray grass mais résistant. Je vais aller faire mon axial pratic. Mais je pense que la clé est dans le travail du sol. Je vais pas labourer pendant 3 ans pour laisser les graines pourrir en terre et faire un labour profond après. Quelqu’un a déjà essayer cela pour les vulpins ou autres ?

    raphael collet
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    Message par wild le Jeu 10 Mai 2018, 09:28

    Le meilleur moyen de lutte contre le vulpin et le ray grass ce sont les cultures de printemps
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    Message par BJ51 le Jeu 10 Mai 2018, 09:32

    Vais tenter cet automne
    Pl = défi
    1f= fosburi+ daiko
    Printemps tous les tours= atlantis+ axial
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    Message par Invité le Jeu 10 Mai 2018, 09:51

    Gtama a écrit:
    newcr a écrit:
    PatogaZ a écrit:j' ai un client qui fait du radar 250 g zéro vulpin

    Y a 3 ans j'avais fais moitié de parcelle radar, et l'autre Atlantis...

    la partie au radar, j'ai recommencé a l'atlantis

    Qu'on me raconte pas de connerie


    Mélanges radar et atlantis comme ça tu sauras pas lequel marche : rr  ou pas 77 : ha : ha

    c'est ce que je fais, il reste 2 ou 3 vulpins

    un rond de vulpins j'ai repassé Atlantis + abaK 2 fois ... les vulpins sont tjrs la et le blé est super raccourci

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    Message par Invité le Jeu 10 Mai 2018, 09:52

    wild a écrit:Le meilleur moyen de lutte contre le vulpin et le ray grass ce sont les cultures de printemps

    encore faut il pouvoir en mettre ....

    les cultures de printemps en terrains argileux, c'est tjrs pas levé chez nous



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    default Re: desherbage blé

    Message par moulinos le Jeu 10 Mai 2018, 10:48

    raphael collet a écrit:J’ai le même problème chez moi sur du ray grass mais résistant. Je vais aller faire mon axial pratic. Mais je pense que la clé est dans le travail du sol. Je vais pas labourer pendant 3 ans pour laisser les graines pourrir en terre et faire un labour profond après. Quelqu’un a déjà essayer cela pour les vulpins ou autres ?
    tu as raison d essayer
    4 année de culture de printemps (labour)rien ni fait
    un voisin( en nl)idem
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    Message par tof le Jeu 10 Mai 2018, 12:29

    raphael collet a écrit:J’ai le même problème chez moi sur du ray grass mais résistant. Je vais aller faire mon axial pratic. Mais je pense que la clé est dans le travail du sol. Je vais pas labourer pendant 3 ans pour laisser les graines pourrir en terre et faire un labour profond après. Quelqu’un a déjà essayer cela pour les vulpins ou autres ?
    Si tu es sale, 3 ans de NL tu vas souffrir...
    Labour en 1 puis 3 ans sans OK
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    Message par tof le Jeu 10 Mai 2018, 12:31

    wild a écrit:Le meilleur moyen de lutte contre le vulpin et le ray grass ce sont les cultures de printemps
    Y a pas de règle
    Dans le Perche du 28 gros pb vulpins
    Ils sont même obligés de biner les mais pour réduire un peu l'invasion...
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    Message par philaubers le Jeu 10 Mai 2018, 12:37

    je n'ai quasi jamais besoin de faire d'anti graminées dans mes cultures de printemps. Embarassed
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    Message par antoine 52 le Jeu 10 Mai 2018, 12:38

    moulinos a écrit:
    raphael collet a écrit:J’ai le même problème chez moi sur du ray grass mais résistant. Je vais aller faire mon axial pratic. Mais je pense que la clé est dans le travail du sol. Je vais pas labourer pendant 3 ans pour laisser les graines pourrir en terre et faire un labour profond après. Quelqu’un a déjà essayer cela pour les vulpins ou autres ?
    tu as raison d essayer
    4 année de culture de printemps (labour)rien ni fait
    un voisin( en  nl)idem

    N-3 dechaumage pour faire lever un max de vulpin
    Glypho avant maïs puis isard
    Maïs-->pas de vulpin

    N-2 meme parcelle
    Labour d hiver puis glypho puis maïs-->pas de vulpin

    N-1 labour glypho soja au 15mai prowl mercantor-->pas de vulpin

    Cette annee ble en sd et retour des vulpins c est a devenir fou
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    Message par tof le Jeu 10 Mai 2018, 12:39

    philaubers a écrit:je n'ai quasi jamais besoin de faire d'anti graminées dans mes cultures de printemps. Embarassed
    Vive les légumes
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    Message par tof le Jeu 10 Mai 2018, 12:40

    OK donc 2 cultures de prtps ça marche pas
    Le semis direct ça marche pas
    Et on va nous enlever ce qui marche "un peu"
    Mon analyse : on est morts
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    Message par philaubers le Jeu 10 Mai 2018, 12:43

    tof a écrit:
    philaubers a écrit:je n'ai quasi jamais besoin de faire d'anti graminées dans mes cultures de printemps. Embarassed
    Vive les légumes

    le voisin avec qui je travaille doit faire des anti graminées en lin,betteraves....il a plus de pression vulpin.ça fait un surcoût et des passages supplémentaires.
    c'est pour ça que je vais renforcer un peu mes desherbages de blé.
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    Message par fergie62 le Jeu 10 Mai 2018, 12:52

    philaubers a écrit:
    tof a écrit:
    philaubers a écrit:je n'ai quasi jamais besoin de faire d'anti graminées dans mes cultures de printemps. Embarassed
    Vive les légumes

    le voisin avec qui je travaille doit faire des anti graminées en lin,betteraves....il a plus de pression vulpin.ça fait un surcoût et des passages supplémentaires.
    c'est pour ça que je vais renforcer un peu mes desherbages de blé.
    Moi non plus sauf des fonds de chiendent rame je vais dechaumeur plus profond :réfléchi
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    Message par bidou02 le Jeu 10 Mai 2018, 12:55

    philaubers a écrit:
    tof a écrit:
    philaubers a écrit:je n'ai quasi jamais besoin de faire d'anti graminées dans mes cultures de printemps. Embarassed
    Vive les légumes

    le voisin avec qui je travaille doit faire des anti graminées en lin,betteraves....il a plus de pression vulpin.ça fait un surcoût et des passages supplémentaires.
    c'est pour ça que je vais renforcer un peu mes desherbages de blé.


    Moi je vois le truc dans l'autre sens : AGF systematique en tete de rotation ca permet d'éviter bordel land en vulpins et fA dans les blés derriere !!! Empiler des racinaires a lautomne c'est sympa mais le jour pu on va se prendre un hiver méchant il restera plus grand blé :réfléchi
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    Message par bidou02 le Jeu 10 Mai 2018, 12:59

    newcr a écrit:
    wild a écrit:Le meilleur moyen de lutte contre le vulpin et le ray grass ce sont les cultures de printemps

    encore faut il pouvoir en mettre ....

    les cultures de printemps en terrains argileux, c'est tjrs pas levé chez nous



    Le vulpin non plus rassure moi ? 77
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