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    Message par marie70 Jeu 10 Mai 2018, 11:24

    a priori , il n y a pas de sujet deja ouvert

    est ce qu il y a des forumeurs qui font un tournesol associé
    - soit pour avoir un effet de sous couvert avec des légumineuses ( pois de printemps , trefle blanc , lentille , ... ) et desherbable ( prowl , challenge , novall ,AG )

    - soit pour avoir un effet leurre pour le gibier ou les limaces avec une orge , colza , tournesol fermier , détruit par l AG ou l expres sun


    notre idée principale serai plutot d avoir un effet précèdent ( légumineuse ) sur le blé de tournesol et bien sur en récoltant du tournesol potable !

    en couvert on fait tournesol-trefle d alexandrie , ca marche bien mais c est en été !!
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    Message par lauva Jeu 10 Mai 2018, 11:52

    Culture d ete a croisssanse rapide pour moi faut zéro concurrence des le départ.
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    Message par marie70 Jeu 10 Mai 2018, 12:23

    des résultats d essais

    https://agriculture-de-conservation.com/sites/agriculture-de-conservation.com/IMG/pdf/tournesol-associe.pdf


    notre idée serai de semer 5 kg de lentille +5 kg de fenugrec + tournesol certifié

    le tout en mélange et au semoir a cereales

    les trèfles seraient sans doute trop concurrentiels
    les pois de printemps a 100 kg pourrait etre intéressant
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    Message par Alan.fr Jeu 10 Mai 2018, 12:25

    par chez moi on implante souvent les luzernes avec du tournesol, par contre s'il fait sec , le tournesol en souffre un peu
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    Message par marie70 Ven 27 Mar 2020, 21:03

    remonté de sujet   
    on va semer du tournesol  express cette année 
    au semoir a cereales  easydril  donc on le  mélangera avec 22 kg d orge , 3 kg d anti limace    pour  bien régler le semoir a 30 kg/ha 
    qui a deja  fait  ca  ? 
     l orge sera détruite avec un anti graminée  assez  rapidement 2-4 feuilles du tournesol


    Dernière édition par marie70 le Mar 31 Mar 2020, 18:40, édité 3 fois
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    Message par alceste Ven 27 Mar 2020, 21:22

    pour detourner les corbeaux ?
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    Message par PatogaZ Ven 27 Mar 2020, 21:28

    marie70 a écrit:des résultats d essais

    https://agriculture-de-conservation.com/sites/agriculture-de-conservation.com/IMG/pdf/tournesol-associe.pdf


    notre  idée serai de semer 5 kg de lentille +5 kg de fenugrec +  tournesol certifié

    le  tout  en  mélange  et  au  semoir a cereales

    les  trèfles  seraient  sans  doute  trop  concurrentiels
    les pois de printemps a 100 kg  pourrait  etre  intéressant  

    quand on a pas beaucoup d' eau , toute plante associée est synonyme de réduction de rendement


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    dgé aime ce message

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    Message par Gtama Ven 27 Mar 2020, 21:41

    La meilleure plante compagne du tournesol c'est le TOURNESOL , si on veut qu'une culture prenne un bon départ , on attend que le sol soit suffisamment réchauffé , un peu de 18/46 en localisé et 2 Kg d'anti-limaces sur le rang .

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    Message par ghismx Sam 28 Mar 2020, 10:13

    Personne a jamais essayé du trèfle incarnat semé en septembre, coupe au printemps suivant et semi de tournesol en (travaillant) seulement la ligne de semis, c'est non remontant comme légumineuse,ça reste rampant sans une reprise de végétation exubérante.
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    Message par le segalis Sam 28 Mar 2020, 20:39

    ca ce fait avec de la luzerne par ici, mais il faut pas esperer un gros rendement en tournesol, disons que ca permet d’éviter de perdre un an avec une implantation de la luzerniere au printemps

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    Message par escrito17 Sam 28 Mar 2020, 21:18

    le tournesol n'aime pas la concurrence… pour l'effet leurre en clearfield ou express sun , je sème du classique au combiné puis semis ng+... puis désherbage à partir de 4feuilles mais il faut toujours faire un peu de classique tous les ans et le ramasser sec pour le conserver l'année suivante...
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    Message par marie70 Lun 30 Mar 2020, 16:48

    alceste a écrit:pour detourner les corbeaux ?
    oui   pour  limiter  les  dégâts de pigeons , etc
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    Message par marie70 Ven 15 Mai 2020, 14:41

    retour d experience 
    le tournesol est  bien levé 
    l orge a levée avant est au stade tallage au 15 mai 
    on a fait l express sun le 8 mai ( 4-6 F )
    l anti graminée sera fait le 15 mai ( 6-8 F )
    en fait on a eu peu de dégât de pigeons,  quelques corbeaux
    pas de dégâts de  lievres , pas de perdrix 
    ca fait longtemps qu on n avait pas vu du tournesol aussi beau !
    la densité finale est un peu elevée, a suivre a la floraison 
    est ce un coup de chance ou l effet d avoir semer de l orge avec ? 
     si on le refait on mettre 40 kg /ha d orge  pour avoir un melange plus homogène et un semis plus regulier
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    Message par marie70 Jeu 28 Mai 2020, 12:43

    photo du 28/05
    tournesol associé  Tourne12
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    Message par les mains noires Sam 16 Jan 2021, 08:47

    je detterre le sujet.

    la derniere photo date de mai.

    quelles conclusion tu tire de ton tournesol asscoié?


    je suis parti pour 11ha de tournesol avec orge et fenugrec mais je cherche un peu des experiences.
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    Message par escrito17 Sam 16 Jan 2021, 08:59

    attention comme je le dis précédemment le tournesol n'aime pas la concurrence,surtout en été où l'eau fait défaut,rien à voir avec le colza associé...à mon avis, ça n'a pas d'intérêt sauf en début de cycle pour faire diversion face aux dégâts d'oiseaux ou de taupins... : victoire
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    Message par marie70 Sam 16 Jan 2021, 09:29

    +1   le tournesol n aime pas la concurence !

    perso  avec de l orge   ca passe  mais  faut la detruire a 4 ou6 feuilles  du tournesol
    nous on a attendu un peu trop  cette année 

    mettre du fenugrec est tentant  mais  le desherbage devient compliqué
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    Message par la cigogne Sam 16 Jan 2021, 10:33

    Par contre,afin d'avoir une meilleur portance à la récolte et de pouvoir semer aux disques après récolte.

    Il serait peut être intéressant de semer  ,un trèfle nain ou du fenugrec , juste avant le stade limite passage tracteur en interangs, enfouis à la bineuse.
    Le couvert s'implanterait tranquillou sans faire concurrence. :réfléchi
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    Message par les mains noires Sam 16 Jan 2021, 12:00

    d apres mes lectures, un mélange fenugrec escourgeon serai pas mal.
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    Message par la cigogne Sam 16 Jan 2021, 13:14

    Semi à quelle moment les M Noir ?
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    Message par les mains noires Sam 16 Jan 2021, 17:04

    les trois ensemble le jour du semis.

    round up sur couvert et je pense pas désherbé si fenugrec dense.
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    Message par Bob le camionneur Sam 16 Jan 2021, 22:11

    Désolé de dévier un peu votre discussion !

    Si certains pratiquaient ou pratique encore le semis de trèfle (ou de luzerne) sous couvert de tournesol, je suis preneur d'infos ! 

    Merci d'avance !  : victoire
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    Message par la cigogne Dim 17 Jan 2021, 00:34

    Tu veux savoir quoi Bob?
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    Message par Bob le camionneur Dim 17 Jan 2021, 08:35

    Ben principalement l'articulation des semis. Trèfle fait avant le tournesol? Ou après ? Les herbicides qui vont bien, ceux qui cartonnent. Et éventuellement une idée de la perte de rendement qui malheureusement est quasi certaine pour le tournesol Crying or Very sad
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    Message par la cigogne Dim 17 Jan 2021, 08:48

    Je connais plus en luzerne.
    Mais pour le désherbage,si c'est comme en luzerne.
    Tu peux faire 1 L prowl +1L racer légèrement incorporés en pre-semi.
    Et en rattrapage pulsar 40 si ton tournesol est tolérant.
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    Message par fusa 32 Dim 17 Jan 2021, 08:57

    pour la perte de rendement je n en suis pas si sur car le développement de la luzerne n est pas énorme
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    Message par Bob le camionneur Dim 17 Jan 2021, 09:07

    Merci pour vos réponses ! @fusa : comment ça va dans les Coteaux ? 

    Faut que je vérifie si ça passe sur trèfle mais ça fait une bonne base de travail déjà, merci ! 

    C'est que j'en ai marre de semer mon trèfle fin d'été et de prendre un tir à la levée... Systématique ces dernières années ! 

    Sous sarrasin au printemps c'était top, mais pour en vendre maintenant... Marché compliqué !
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    Message par fusa 32 Dim 17 Jan 2021, 09:15

    une fois que tu a tout vendu tu a l esprit plus léger  : rr
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    Message par Bob le camionneur Dim 17 Jan 2021, 09:18

    Ça va, ça te manque pas trop alors !  : rr
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    Message par fusa 32 Dim 17 Jan 2021, 09:22

    on a trouvé d autres activité, et comme le repreneur a aussi racheter une partie de mon matériel des fois je reconduit mon tracteur et le semoir
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    Message par nico58 Mer 24 Mar 2021, 07:55

    la cigogne a écrit:Je connais plus en luzerne.
    Mais pour le désherbage,si c'est comme en luzerne.
    Tu peux faire 1 L prowl +1L racer légèrement incorporés en pre-semi.
    Et en rattrapage pulsar 40 si ton tournesol est tolérant.


    Je voudrais des retours d’expérience sur le sujet

    Car on voudrait gagner du temps sur l’implantation de la luzerne 

    Quel dose pour la luzerne ?

    Quel dose pour le tournesol ?

    merci
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    Message par la cigogne Jeu 25 Mar 2021, 07:23

    Ça dépend si tu veux implanter une luzerne fourrage ou porte-graine ?
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    Message par nico58 Jeu 25 Mar 2021, 22:46

    la cigogne a écrit:Ça dépend si tu veux implanter une luzerne fourrage ou porte-graine ?


    Luzerne fourrage
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    Message par la cigogne Ven 26 Mar 2021, 07:34

    Le problème c'est qu'avec une fourragère ,tu ne pourras pas avoir  "le beurre,l'argent du beurre et le sourire de la crêmière ". Very Happy


    l'implantation d'une fourragére ,c'est minimum 22 Kg /Ha
    Même si ta fourragère se récoltera en N+1,tu impacteras ton RDT de tournesol .

    L'idéal ,serait de pourvoir semer ta luzerne dans le tournesol quand il à au moins 1 paires de feuilles vraies ,afin que le tournesol face de l'ombre à la luzerne  et prenne le dessus ;

    Epandre la luzerne et faire un léger binage pour incorporer.
    la cigogne
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    Message par nico58 Ven 26 Mar 2021, 08:30

    la cigogne a écrit:Le problème c'est qu'avec une fourragère ,tu ne pourras pas avoir  "le beurre,l'argent du beurre et le sourire de la crêmière ". Very Happy


    l'implantation d'une fourragére ,c'est minimum 22 Kg /Ha
    Même si ta fourragère se récoltera en N+1,tu impacteras ton RDT de tournesol .

    L'idéal ,serait de pourvoir semer ta luzerne dans le tournesol quand il à au moins 1 paires de feuilles vraies ,afin que le tournesol face de l'ombre à la luzerne  et prenne le dessus ;

    Epandre la luzerne et faire un léger binage pour incorporer.
    Ok merci pour les précisions  : victoire
    nico58
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    Message par kws77 Ven 26 Mar 2021, 20:55

    je vous ferai photo, semi d'orge de printemps  cette semaine pour  semi de tournesol dans 3 semaines en direct avec semoir vader tempo
    kws77
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