AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Bonjour et bienvenue sur ACE !!!!

Enregistrez-vous sur le forum et n'oubliez pas de renseigner votre profil.

Avant de poster pour la première fois, veuillez avoir la politesse de vous présenter aux membres ( rubrique "Présentation des Nouveaux Membres"). Merci pour eux.
Statistiques
Nous avons 4575 membres enregistrés
L'utilisateur enregistré le plus récent est lomer

Nos membres ont posté un total de 2663587 messages dans 77264 sujets
la récolte ACE

propriétaire qui fait travailler la safer pour réaliser sa vente Bannie10
Guilbart

matériel et équipement agriculture
dette de la France

compteur de la dette
Petites annonces

    Pas d'annonces disponibles.

    propriétaire qui fait travailler la safer pour réaliser sa vente

    Aller en bas

    default propriétaire qui fait travailler la safer pour réaliser sa vente

    Message par Bulbi le Lun 14 Mai 2018, 21:56

    Avez vous déjà vu un propriétaire qui pour une raison quelconque donne mandat à la safer pour vendre ses biens?
    La safer devenant en quelque sorte agent immobilier pour le compte du propriétaire vendeur.

    Dans ce cas, elle devient propriétaire le temps de la vente.
    C'est à dire que le propriétaire doit vendre à la safer (et le preneur doit abandonner son droit de préemption à ce moment), et qu'ensuite la safer vend au preneur en place.

    Est ce que c'est une manoeuvre que vous avez déjà rencontré?

    Bulbi
    + membre techno +

    Messages : 360
    Date d'inscription : 21/12/2014
    Age : 36
    Localisation Sud du Nord

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: propriétaire qui fait travailler la safer pour réaliser sa vente

    Message par bingo le Lun 14 Mai 2018, 22:01

    ca sent la baise a plein nez ca !!!

    bingo
    + membre techno +

    Messages : 8974
    Date d'inscription : 07/07/2013
    Age : 31
    Localisation normandie

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: propriétaire qui fait travailler la safer pour réaliser sa vente

    Message par EtienneCH4 le Lun 14 Mai 2018, 22:06

    bingo a écrit:ca sent la baise a plein nez ca !!!
    c'est pas nouveau, la SAFER aussi a besoin des sous pour payer son staf
    EtienneCH4
    EtienneCH4
    + membre techno +

    département : sud Manche et centre Chine
    Messages : 4306
    Date d'inscription : 09/09/2015
    Age : 77
    Localisation Lapenty et Wuhan

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: propriétaire qui fait travailler la safer pour réaliser sa vente

    Message par Bulbi le Lun 14 Mai 2018, 22:09

    En même temps que le preneur abandonne son droit de préemption à la safer, elle lui fait signer une promesse d'achat (le preneur promet à la safer qu'il achetera le bien en question)
    Mais sans parler de promesse de vente (c'est à dire de papier qui dit que la safer promet qu'elle vendra - rapidement - au preneur en place)

    Bulbi
    + membre techno +

    Messages : 360
    Date d'inscription : 21/12/2014
    Age : 36
    Localisation Sud du Nord

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: propriétaire qui fait travailler la safer pour réaliser sa vente

    Message par BE68 le Lun 14 Mai 2018, 22:14

    Attention aux droits de mutation.
    Pas le même taux.
    BE68
    BE68
    + membre techno +

    Messages : 6715
    Date d'inscription : 14/05/2014
    Age : 46
    Localisation 68 Hardt Sud

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: propriétaire qui fait travailler la safer pour réaliser sa vente

    Message par ADBLUE le Lun 14 Mai 2018, 22:30

    Bulbi a écrit:Avez vous déjà vu un propriétaire qui pour une raison quelconque donne mandat à la safer pour vendre ses biens?
    La safer devenant en quelque sorte agent immobilier pour le compte du propriétaire vendeur.

    Dans ce cas, elle devient propriétaire le temps de la vente.
    C'est à dire que le propriétaire doit vendre à la safer (et le preneur doit abandonner son droit de préemption à ce moment), et qu'ensuite la safer vend au preneur en place.

    Est ce que c'est une manoeuvre que vous avez déjà rencontré?

    c'est pas comme ça que ça se passe !!!

    ADBLUE
    + membre techno +

    Messages : 29257
    Date d'inscription : 10/02/2012
    Age : 50
    Localisation CHAMPAGNE ARDENNES

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: propriétaire qui fait travailler la safer pour réaliser sa vente

    Message par philaubers le Lun 14 Mai 2018, 22:48

    je crois qu'il n'y a pas de doit de préemption pour une terre de la safer,à vérifier.....
    combien ça vaut en propriété 3 hectares de vergers occupés? : rr
    philaubers
    philaubers
    + membre techno +

    Messages : 24367
    Date d'inscription : 12/02/2011
    Age : 47
    Localisation 59

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: propriétaire qui fait travailler la safer pour réaliser sa vente

    Message par Robust le Lun 14 Mai 2018, 23:15

    Ça ne fonctionne pas comme ça. 
    Le propriétaire donne mandat à la safer pour vendre le bien comme à un agent immobilier. 
    La safer fait la publicité,  et propose au comité technique la liste des candidats. 
    Le comité technique propose 2, 3 voire 4 acquéreurs avec des rangs de priorité .
    Le propriétaire à le choix final et signe directement avec le candidat qu'il aura retenu.
    La safer prend sa commission au passage et les droits réduits son appliqués. 

    Il n'y a pas d'achat par la safer.

    Il y a aussi l'intermédiaire locative, un cédant donne mandat à la safer de trouver un repreneur. La procédure est similaire , après avis du comité technique le cédant à le choix  final du candidat. 

    La safer est ni plus ni moins qu'un agent immobilier dans ces procédures .

    Certains propriétaires et/ou cédant optent pour ces procédure pour se couvrir auprès des nombreux demandeurs  (c'est la  safer qui gère ), et les mécontents n'ont cas s'en prendre à la safer .
    Robust
    Robust
    + membre techno +

    département : Oise
    Messages : 5876
    Date d'inscription : 12/09/2009
    Age : 47
    Localisation Sud Ouest de l'Oise (Vexin)

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: propriétaire qui fait travailler la safer pour réaliser sa vente

    Message par philaubers le Lun 14 Mai 2018, 23:25

    la safer ne peut pas être propriétaire...? :réfléchi
    philaubers
    philaubers
    + membre techno +

    Messages : 24367
    Date d'inscription : 12/02/2011
    Age : 47
    Localisation 59

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: propriétaire qui fait travailler la safer pour réaliser sa vente

    Message par Robust le Lun 14 Mai 2018, 23:41

    philaubers a écrit:la safer ne peut pas être propriétaire...? :réfléchi

    Aucun intérêt dans ce genre de procédure, elle prend sa commission et passe au dossier suivant.

    Il est arrivé qu'elle achète , mais il faut l'accord des domaines,  cela immobilise de l'argent (c'est pas gratuit ) et il faut ensuite revendre. Avec le risque de garder le bien quelques années si elle ne trouve pas preneur. 
    Une ferme voisine  est restée 6 ans sur les bras de la safer de Picardie car elle ne trouvait pas preneur .
    Robust
    Robust
    + membre techno +

    département : Oise
    Messages : 5876
    Date d'inscription : 12/09/2009
    Age : 47
    Localisation Sud Ouest de l'Oise (Vexin)

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: propriétaire qui fait travailler la safer pour réaliser sa vente

    Message par philaubers le Lun 14 Mai 2018, 23:48

    merci robust. : victoire
    achat par chez moi...et feu dans la plaine!
    je ne m'étendrai pas plus sur le sujet,bien mal acquis ne profite jamais. Very Happy
    philaubers
    philaubers
    + membre techno +

    Messages : 24367
    Date d'inscription : 12/02/2011
    Age : 47
    Localisation 59

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: propriétaire qui fait travailler la safer pour réaliser sa vente

    Message par Bulbi le Mar 15 Mai 2018, 06:57

    Robust a écrit:
    philaubers a écrit:la safer ne peut pas être propriétaire...? :réfléchi

    Aucun intérêt dans ce genre de procédure, elle prend sa commission et passe au dossier suivant.

    Il est arrivé qu'elle achète , mais il faut l'accord des domaines,  cela immobilise de l'argent (c'est pas gratuit ) et il faut ensuite revendre. Avec le risque de garder le bien quelques années si elle ne trouve pas preneur. 
    Une ferme voisine  est restée 6 ans sur les bras de la safer de Picardie car elle ne trouvait pas preneur .

    Apparemment dans mon cas ca ne pose pas de problème à la safer, elle achèterais toutes les surfaces avec tous les preneurs en place, pour ensuite leur revendre.
    L'intéret est pour le propriétaire qui ne peut vendre à cause d'un absent, donc qui traite avec le juge des tutelles. Qui a donné autorisation de vente en passant par la safer.
    Elle a même sa liste d'investisseurs pour celui qui n'a pas les moyens d'acheter, qui en théorie "ne sont pas du coin ni du milieu agricole"

    Ce qui m'embete dans cette histoire :
    - le preneur renonce à son droit de préemption au départ (en échange d'une promesse d'achat, mais quid si la vente traine, la fin de bail avance, etc...)
    - ca passe malgré tout en comission et il y aura publicité (avant que la safer vende au preneur), le preneur en place est en principe prioritaire, mais il a abandonné son droit de préemption lors de la vente précédente :réfléchi

    Bulbi
    + membre techno +

    Messages : 360
    Date d'inscription : 21/12/2014
    Age : 36
    Localisation Sud du Nord

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: propriétaire qui fait travailler la safer pour réaliser sa vente

    Message par mathieu33 le Mar 15 Mai 2018, 07:29

    Bulbi a écrit:Avez vous déjà vu un propriétaire qui pour une raison quelconque donne mandat à la safer pour vendre ses biens?
    La safer devenant en quelque sorte agent immobilier pour le compte du propriétaire vendeur.

    Dans ce cas, elle devient propriétaire le temps de la vente.
    C'est à dire que le propriétaire doit vendre à la safer (et le preneur doit abandonner son droit de préemption à ce moment), et qu'ensuite la safer vend au preneur en place.

    Est ce que c'est une manoeuvre que vous avez déjà rencontré?

    j'ai eu le cas une fois et tout c'est bien passé.
    mathieu33
    mathieu33
    + membre techno +

    département : 33
    Messages : 3055
    Date d'inscription : 04/10/2013
    Age : 30
    Localisation gironde

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: propriétaire qui fait travailler la safer pour réaliser sa vente

    Message par fernand le Mar 15 Mai 2018, 07:43

    nous sommes nombreux à penser que ce n'est pas le rôle de la SAFER de profiter de son pouvoir pour être agent immobilier (et récolter des fonds au passage). Elle devrait se cantonner à ses missions de base (installation de jeunes, confortation des exploitations existantes) qu'elle a parfois du mal à faire (il y a des départements où ça fonctionne mais pas chez moi!)

    fernand
    + membre techno +

    département : 02
    Messages : 1815
    Date d'inscription : 05/02/2012
    Age : 45
    Localisation aisne

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: propriétaire qui fait travailler la safer pour réaliser sa vente

    Message par grabouille le Mar 15 Mai 2018, 08:34

    Robust a écrit:Ça ne fonctionne pas comme ça. 
    Le propriétaire donne mandat à la safer pour vendre le bien comme à un agent immobilier. 
    La safer fait la publicité,  et propose au comité technique la liste des candidats. 
    Le comité technique propose 2, 3 voire 4 acquéreurs avec des rangs de priorité .
    Le propriétaire à le choix final et signe directement avec le candidat qu'il aura retenu.
    La safer prend sa commission au passage et les droits réduits son appliqués. 

    Il n'y a pas d'achat par la safer.

    Il y a aussi l'intermédiaire locative, un cédant donne mandat à la safer de trouver un repreneur. La procédure est similaire , après avis du comité technique le cédant à le choix  final du candidat. 

    La safer est ni plus ni moins qu'un agent immobilier dans ces procédures .

    Certains propriétaires et/ou cédant optent pour ces procédure pour se couvrir auprès des nombreux demandeurs  (c'est la  safer qui gère ), et les mécontents n'ont cas s'en prendre à la safer .
    le fermier reste toujours prioritaire ? :réfléchi
    grabouille
    grabouille
    + membre techno +

    Messages : 5670
    Date d'inscription : 24/12/2017
    Age : 101
    Localisation nord haute marne

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: propriétaire qui fait travailler la safer pour réaliser sa vente

    Message par Alan.fr le Mar 15 Mai 2018, 08:37

    Chez nous ça se passe très souvent comme ça avec des cmd à tour de bras le temps que le proprio choisisse de vendre
    Alan.fr
    Alan.fr
    + membre techno +

    Messages : 5615
    Date d'inscription : 10/09/2009
    Age : 48
    Localisation gaillac Tarn

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: propriétaire qui fait travailler la safer pour réaliser sa vente

    Message par carlo s le Mar 15 Mai 2018, 09:15

    la safer propose ses services pour la transmission d exploitations ....
    carlo s
    carlo s
    + membre techno +

    Messages : 34263
    Date d'inscription : 09/09/2009
    Age : 51
    Localisation sud de l'ile

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: propriétaire qui fait travailler la safer pour réaliser sa vente

    Message par lothar le Mar 15 Mai 2018, 12:42

    Alan.fr a écrit:Chez nous ça  se passe  très souvent comme ça avec des cmd à tour de bras le temps  que le proprio choisisse  de vendre
    cmd ? caisse monnaie discréte....?

    lothar
    + membre techno +

    Messages : 2689
    Date d'inscription : 10/09/2009
    Localisation vallée de meuse

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: propriétaire qui fait travailler la safer pour réaliser sa vente

    Message par carlo s le Mar 15 Mai 2018, 12:48

    contrat de mise à disposition
    carlo s
    carlo s
    + membre techno +

    Messages : 34263
    Date d'inscription : 09/09/2009
    Age : 51
    Localisation sud de l'ile

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: propriétaire qui fait travailler la safer pour réaliser sa vente

    Message par lothar le Mar 15 Mai 2018, 12:49

    ok mci carlos
    : victoire

    lothar
    + membre techno +

    Messages : 2689
    Date d'inscription : 10/09/2009
    Localisation vallée de meuse

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: propriétaire qui fait travailler la safer pour réaliser sa vente

    Message par Robust le Mer 16 Mai 2018, 10:22

    grabouille a écrit:
    Robust a écrit:Ça ne fonctionne pas comme ça. 
    Le propriétaire donne mandat à la safer pour vendre le bien comme à un agent immobilier. 
    La safer fait la publicité,  et propose au comité technique la liste des candidats. 
    Le comité technique propose 2, 3 voire 4 acquéreurs avec des rangs de priorité .
    Le propriétaire à le choix final et signe directement avec le candidat qu'il aura retenu.
    La safer prend sa commission au passage et les droits réduits son appliqués. 

    Il n'y a pas d'achat par la safer.

    Il y a aussi l'intermédiaire locative, un cédant donne mandat à la safer de trouver un repreneur. La procédure est similaire , après avis du comité technique le cédant à le choix  final du candidat. 

    La safer est ni plus ni moins qu'un agent immobilier dans ces procédures .

    Certains propriétaires et/ou cédant optent pour ces procédure pour se couvrir auprès des nombreux demandeurs  (c'est la  safer qui gère ), et les mécontents n'ont cas s'en prendre à la safer .
    le fermier reste toujours prioritaire ? :réfléchi


    Dans quel cas ?

    La première partie de mon explication concerne le propriétaire , qu'il soit exploitant ou non.
    Bien souvent il n'exploite pas.
    Robust
    Robust
    + membre techno +

    département : Oise
    Messages : 5876
    Date d'inscription : 12/09/2009
    Age : 47
    Localisation Sud Ouest de l'Oise (Vexin)

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: propriétaire qui fait travailler la safer pour réaliser sa vente

    Message par Robust le Mer 16 Mai 2018, 10:31

    grabouille a écrit:
    Robust a écrit:Ça ne fonctionne pas comme ça. 
    Le propriétaire donne mandat à la safer pour vendre le bien comme à un agent immobilier. 
    La safer fait la publicité,  et propose au comité technique la liste des candidats. 
    Le comité technique propose 2, 3 voire 4 acquéreurs avec des rangs de priorité .
    Le propriétaire à le choix final et signe directement avec le candidat qu'il aura retenu.
    La safer prend sa commission au passage et les droits réduits son appliqués. 

    Il n'y a pas d'achat par la safer.

    Il y a aussi l'intermédiaire locative, un cédant donne mandat à la safer de trouver un repreneur. La procédure est similaire , après avis du comité technique le cédant à le choix  final du candidat. 

    La safer est ni plus ni moins qu'un agent immobilier dans ces procédures .

    Certains propriétaires et/ou cédant optent pour ces procédure pour se couvrir auprès des nombreux demandeurs  (c'est la  safer qui gère ), et les mécontents n'ont cas s'en prendre à la safer .
    le fermier reste toujours prioritaire ? :réfléchi


    Dans quel cas ?

    La première partie de mon explication concerne le propriétaire , qu'il soit exploitant ou non.
    Bien souvent il n'exploite pas.
    Robust
    Robust
    + membre techno +

    département : Oise
    Messages : 5876
    Date d'inscription : 12/09/2009
    Age : 47
    Localisation Sud Ouest de l'Oise (Vexin)

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: propriétaire qui fait travailler la safer pour réaliser sa vente

    Message par Robust le Mer 16 Mai 2018, 10:41

    Bulbi a écrit:
    Robust a écrit:
    philaubers a écrit:la safer ne peut pas être propriétaire...? :réfléchi

    Aucun intérêt dans ce genre de procédure, elle prend sa commission et passe au dossier suivant.

    Il est arrivé qu'elle achète , mais il faut l'accord des domaines,  cela immobilise de l'argent (c'est pas gratuit ) et il faut ensuite revendre. Avec le risque de garder le bien quelques années si elle ne trouve pas preneur. 
    Une ferme voisine  est restée 6 ans sur les bras de la safer de Picardie car elle ne trouvait pas preneur .

    Apparemment dans mon cas ca ne pose pas de problème à la safer, elle achèterais toutes les surfaces avec tous les preneurs en place, pour ensuite leur revendre.
    L'intéret est pour le propriétaire qui ne peut vendre à cause d'un absent, donc qui traite avec le juge des tutelles. Qui a donné autorisation de vente en passant par la safer.
    Elle a même sa liste d'investisseurs pour celui qui n'a pas les moyens d'acheter, qui en théorie "ne sont pas du coin ni du milieu agricole"

    Ce qui m'embete dans cette histoire :
    - le preneur renonce à son droit de préemption au départ (en échange d'une promesse d'achat, mais quid si la vente traine, la fin de bail avance, etc...)
    - ca passe malgré tout en comission et il y aura publicité (avant que la safer vende au preneur), le preneur en place est en principe prioritaire, mais il a abandonné son droit de préemption lors de la vente précédente :réfléchi

    Le principe en Picardie, c'est de privilégier les investisseurs non agri afin de pérenniser l'exploitation et ne pas voir le fermier viré à la fin du bail.
    L'investisseur lors de son dépôt de candidature s'engage par écrit a faire un bail de 18 ans au fermier en place.
    En près de 6 ans de comité technique , je n'ai jamais entendu quelqu'un s'opposer au maintien du fermier en place, tout au contraire , c'est toujours une satisfaction unanime de pouvoir maintenir un fermier.
    Ça se passe comme ça chez nous.

    En effet,  je n'apprécie pas également  le renoncement au droit de préemption du fermier .
    Robust
    Robust
    + membre techno +

    département : Oise
    Messages : 5876
    Date d'inscription : 12/09/2009
    Age : 47
    Localisation Sud Ouest de l'Oise (Vexin)

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: propriétaire qui fait travailler la safer pour réaliser sa vente

    Message par grabouille le Mer 16 Mai 2018, 11:01

    Robust a écrit:
    grabouille a écrit:
    Robust a écrit:Ça ne fonctionne pas comme ça. 
    Le propriétaire donne mandat à la safer pour vendre le bien comme à un agent immobilier. 
    La safer fait la publicité,  et propose au comité technique la liste des candidats. 
    Le comité technique propose 2, 3 voire 4 acquéreurs avec des rangs de priorité .
    Le propriétaire à le choix final et signe directement avec le candidat qu'il aura retenu.
    La safer prend sa commission au passage et les droits réduits son appliqués. 

    Il n'y a pas d'achat par la safer.

    Il y a aussi l'intermédiaire locative, un cédant donne mandat à la safer de trouver un repreneur. La procédure est similaire , après avis du comité technique le cédant à le choix  final du candidat. 

    La safer est ni plus ni moins qu'un agent immobilier dans ces procédures .

    Certains propriétaires et/ou cédant optent pour ces procédure pour se couvrir auprès des nombreux demandeurs  (c'est la  safer qui gère ), et les mécontents n'ont cas s'en prendre à la safer .
    le fermier reste toujours prioritaire ? :réfléchi


    Dans quel cas ?

    La première partie de mon explication concerne le propriétaire , qu'il soit exploitant ou non.
    Bien souvent il n'exploite pas.
    pour acheter en cas de vente
    grabouille
    grabouille
    + membre techno +

    Messages : 5670
    Date d'inscription : 24/12/2017
    Age : 101
    Localisation nord haute marne

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: propriétaire qui fait travailler la safer pour réaliser sa vente

    Message par Robust le Mar 22 Mai 2018, 00:36

    grabouille a écrit:
    Robust a écrit:
    grabouille a écrit:
    Robust a écrit:Ça ne fonctionne pas comme ça. 
    Le propriétaire donne mandat à la safer pour vendre le bien comme à un agent immobilier. 
    La safer fait la publicité,  et propose au comité technique la liste des candidats. 
    Le comité technique propose 2, 3 voire 4 acquéreurs avec des rangs de priorité .
    Le propriétaire à le choix final et signe directement avec le candidat qu'il aura retenu.
    La safer prend sa commission au passage et les droits réduits son appliqués. 

    Il n'y a pas d'achat par la safer.

    Il y a aussi l'intermédiaire locative, un cédant donne mandat à la safer de trouver un repreneur. La procédure est similaire , après avis du comité technique le cédant à le choix  final du candidat. 

    La safer est ni plus ni moins qu'un agent immobilier dans ces procédures .

    Certains propriétaires et/ou cédant optent pour ces procédure pour se couvrir auprès des nombreux demandeurs  (c'est la  safer qui gère ), et les mécontents n'ont cas s'en prendre à la safer .
    le fermier reste toujours prioritaire ? :réfléchi


    Dans quel cas ?

    La première partie de mon explication concerne le propriétaire , qu'il soit exploitant ou non.
    Bien souvent il n'exploite pas.
    pour acheter en cas de vente

    Excuses,  j'avais pas vu ton message. 

    Lorsque c'est le fermier qui achète des terres qu'il a en location,  la SAFER n'intervient pas, le droit du fermier est prioritaire sur celui de la SAFER .
    Dans le cas d'une vente par le proprio non exploitant à un tiers, le fermier à également son droit de préemption .
    Si il ne peut pas acheter il peut demander l'intervention de la SAFER,  soit pour trouver un investisseur , ou bien en révision de prix, si le prix demandé est plus élevé que le prix moyen  du secteur.
    Robust
    Robust
    + membre techno +

    département : Oise
    Messages : 5876
    Date d'inscription : 12/09/2009
    Age : 47
    Localisation Sud Ouest de l'Oise (Vexin)

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: propriétaire qui fait travailler la safer pour réaliser sa vente

    Message par grabouille le Mar 22 Mai 2018, 04:02

    on est d'accord
    grabouille
    grabouille
    + membre techno +

    Messages : 5670
    Date d'inscription : 24/12/2017
    Age : 101
    Localisation nord haute marne

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: propriétaire qui fait travailler la safer pour réaliser sa vente

    Message par Contenu sponsorisé


    Contenu sponsorisé


    Revenir en haut Aller en bas

    Revenir en haut


     
    Permission de ce forum:
    Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum