AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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    Achat télescopique d'occasion

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    default Achat télescopique d'occasion

    Message par Chaource le Mer 16 Mai 2018 - 18:50

    Suite à l'aménagement d'un stockage à plat, je vais être contraint à acheter un télescopique : Pas de télescopiques agricoles disponibles à la location pour remonter le tas, et très difficile de louer un telesco pour déstocker lors que les expéditions se font au jour le jour...

    Ne souhaitant pas investir plus de 35 000E dans ce type d'appareil : Que me conseillez vous comme occasion ? L'outil servira à remonter les tas à la moisson, déstocker et faire les big-bag (Un appareil de 10 ans avec pas trop d'heure pourrait être un bon compromis) :
    - Hauteur ;
    - Capacité ;
    - Puissance moteur ;
    - Type de transmission.

    Ne cherchant pas la guerre les marques, mais pour avoir essayé différentes marques, je trouve le Merlo le plus souple, le JCB plus réactif avec boite Power Shift... Et la marque qui ne m'a pas laissé la meilleure image à la conduite est Manitou : Trop brutal. Mais

    Merci de me donner également les modèles d'occasions à privilégier selon les marques.

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    default Re: Achat télescopique d'occasion

    Message par kerfanch le Mer 16 Mai 2018 - 19:02

    en engin simple et fiable tu as aussi le th 62 caterpillar en powershift

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    default Re: Achat télescopique d'occasion

    Message par boub55 le Mer 16 Mai 2018 - 19:13

    trouve un manitou MT 728 ou dans le genre , bien moins cher que les gammes agricoles , j en ai un de 1998 il vient d avoir 4000 heures , acheté a 2600 h en 2010 j fais du fumier et de la paille aussi avec . bien on ne tracte pas avec un 80 cv sans turbo mais j le savais en l achetant ........ 20000 euros a l epoque

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    default Re: Achat télescopique d'occasion

    Message par JJ le Mer 16 Mai 2018 - 20:53

    Contact Richard manutention. Concess manitou sur le 10 21 et 52.
    Ils font du volume , un gros parc d occaz.

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    default Re: Achat télescopique d'occasion

    Message par sambott le Mer 16 Mai 2018 - 21:01

    et évite les etablissements thoma a reims...
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    default Re: Achat télescopique d'occasion

    Message par sbz51 le Jeu 17 Mai 2018 - 4:46

    J'ai un MT 932 de 9 mètres pour remonter et charger des tas de grain c'est impeccable
    Les séries 6 et 7 mètres c'est trop juste en longueur de flèche pour remonter un tas
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    default Re: Achat télescopique d'occasion

    Message par fergie62 le Jeu 17 Mai 2018 - 4:52

    sbz51 a écrit:J'ai un MT 932 de 9 mètres pour remonter et charger des tas de grain c'est impeccable
    Les séries 6 et 7 mètres c'est trop juste en longueur de flèche pour remonter un tas
    Tu vois une différence entre un mt et un mlt :réfléchi d ailleur quelle différence :réfléchi
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    default Re: Achat télescopique d'occasion

    Message par emile45 le Jeu 17 Mai 2018 - 4:59

    avec 35000 e tu as deja un beau budget pour ton utilisation ! si tu ne fait pas de traction et pas de route as tu forcement besoin d'une boite powershift et forcement d'un 40 km/h ? pour relever ton grain as tu prevu d'acheter un "pousse tas rallongé" ? car si tu repousses au godet je pense qu'il faut 9 m pour faire un beau tas , ce qui est vrai c'est que c'est tres pratique et que meme sans elevage tu le demarreras souvent !

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    default Re: Achat télescopique d'occasion

    Message par sbz51 le Jeu 17 Mai 2018 - 5:00

    fergie62 a écrit:
    Tu vois une différence entre un mt et un mlt :réfléchi  d ailleur quelle différence :réfléchi
    Les séries agricoles MLT ont des moteurs de 120 ch
    Les séries TP MT moteurs 80 ch
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    default Re: Achat télescopique d'occasion

    Message par Invité le Jeu 17 Mai 2018 - 5:10

    sbz51 a écrit:J'ai un MT 932 de 9 mètres pour remonter et charger des tas de grain c'est impeccable
    Les séries 6 et 7 mètres c'est trop juste en longueur de flèche pour remonter un tas

    Si 7m c'est trop juste pour charger, y a rien qui va alors

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    default Re: Achat télescopique d'occasion

    Message par sbz51 le Jeu 17 Mai 2018 - 5:13

    newcr a écrit:
    Si 7m c'est trop juste pour charger, y a rien qui va alors
    Avec un 9 mètres j'arrive à monter un tas de grain à 3,50m de haut
    je ne parle pas de chargement
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    default Re: Achat télescopique d'occasion

    Message par Invité le Jeu 17 Mai 2018 - 5:14

    sbz51 a écrit:
    newcr a écrit:
    Si 7m c'est trop juste pour charger, y a rien qui va alors
    Avec un 9 mètres j'arrive à monter un tas de grain à 3,50m de haut
    je ne parle pas de chargement

    je le fais avec un 7M

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    default Re: Achat télescopique d'occasion

    Message par emile45 le Jeu 17 Mai 2018 - 5:17

    mt moins puissant moteur et hydro ,25 km/h ,pas de frein de benne ,levier mecanique 2 fonction ,tete de fleche moins solide ,angle de cavage moins important plus surement d'autres choses mais j'ai un mt et pas d'élevage et pas de soucis , ça rend bien service

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    default Re: Achat télescopique d'occasion

    Message par sbz51 le Jeu 17 Mai 2018 - 5:24

    newcr a écrit:
    je le fais avec un 7M
    Tant mieux
    L'écart de prix entre un 7 et 9 m n'étant pas énorme
    Tu conseillerais un 7 ou un 9m à notre ami chaource ?
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    default Re: Achat télescopique d'occasion

    Message par Chaource le Jeu 17 Mai 2018 - 5:46

    Chez Manitou, j'ai entendu dire qu'il y a une gamme "bâtiments" et une gamme "agricole".
    - La gamme destinée au bâtiment monte en hauteur, mais ne dispose ni de puissance moteur, ni hydro : L'outil est prévu pour monter une palette de tuiles en hauteur...
    - En agricole, il faut de la puissance hydro et moteur, pour pousser un tas, combiner plusieurs fonctions et capable de faire de la traction.
    Dans mon cas, l'outil servira au grain (J'ai monté des cases avec des murs de 3m, longeur 14m, largeur 3m, selon disposition du bâtiment actuel, mais je n'aurais pas assez de surface pour remplir chaque case), un peu les big bag au semis : il tireras la remorque de semences entre la ferme et le champ (Lles champs sont à moins de 3 km du village)
    Pour le prix, si c'est moins cher, tant mieux : L'argent servira à autre chose (J'avais prévu de faire sans télesco mais je vois que c'est impossible)
    Merci de me donne une longeur de flèche 6 ou 7m? (On voit beaucoup de 6m) et la charge (3.5 - 4 T)
    Vous ne me parlez que de Manitou, alors que je n'aime pas trop la conduite, avez vous des références chez Merlo JCB?

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    default Re:Achat télescopique d'occasion

    Message par sbz51 le Jeu 17 Mai 2018 - 5:57

    Chaource a écrit:
    Dans mon cas, l'outil servira au grain (J'ai monté des cases avec des murs de 3m, longeur 14m, largeur 3m, selon disposition du bâtiment actuel, mais je n'aurais pas assez de surface pour remplir chaque case), un peu les big bag au semis : il tireras la remorque de semences entre la ferme et le champ (Lles champs sont à moins de 3 km du village)
    Pour le prix, si c'est moins cher, tant mieux : L'argent servira à autre chose (J'avais prévu de faire sans télesco mais je vois que c'est impossible)
    Merci de me donne une longeur de flèche 6 ou 7m? (On voit beaucoup de 6m) et la charge (3.5 - 4 T)?
    Avec mon MT 932 je remonte du grain sans aucun soucis de puissance
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    default Re: Achat télescopique d'occasion

    Message par charlot50 le Jeu 17 Mai 2018 - 5:58

    Encor un sujet qui ne va jamais finir. Met les annonces qui te plaisent et ont te dira ce qu’on en pense.

    Ne te focalise pas sur une marque particulièrement mais regarde plutôt la bonne occase.
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    default Re: Achat télescopique d'occasion

    Message par antoine 52 le Jeu 17 Mai 2018 - 6:05

    35 000 tres bon budget pour trouver des bonnes occas.
    Case de 3m un 7m fait le taf je le fais depuis 2ans.
    Ne connaissant que manitou je ne peut rien dire sur les autres marques mais un mlt 735 d occas te conviendrai et il est souple.
    Pas besoin de powerschift
    Les etablissement richard manutention sont tres serieux et les machines revisees.
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    default Re: Achat télescopique d'occasion

    Message par erwin le Jeu 17 Mai 2018 - 6:11

    Chaource a écrit:Chez Manitou, j'ai entendu dire qu'il y a une gamme "bâtiments" et une gamme "agricole".
    - La gamme destinée au bâtiment monte en hauteur, mais ne dispose ni de puissance moteur, ni hydro :  L'outil est prévu pour monter une palette de tuiles en hauteur...
    - En agricole, il faut de la puissance hydro et moteur, pour pousser un tas, combiner plusieurs fonctions et capable de faire de la traction.
    Dans mon cas, l'outil servira au grain (J'ai monté des cases avec des murs de 3m, longeur 14m, largeur 3m, selon disposition du bâtiment actuel, mais je n'aurais pas assez de surface pour remplir chaque case), un peu les big bag au semis : il tireras la remorque de semences entre la ferme et le champ (Lles champs sont à moins de 3 km du village)
    Pour le prix, si c'est moins cher, tant mieux : L'argent servira à autre chose (J'avais prévu de faire sans télesco mais je vois que c'est impossible)
    Merci de me donne une longeur de flèche 6 ou 7m? (On voit beaucoup de 6m) et la charge (3.5 - 4 T)
    Vous ne me parlez que de Manitou, alors que je n'aime pas trop la conduite, avez vous des références chez Merlo JCB?

    àmha :

    - si les téléscos destinés au bâtiment convenaient pour de l'agricole, ça se saurait !

    - même si le manitou est un peu plus "brutal" que le merlo concernant la transmission, je ne voudrais jamais d'un Merlo ! ... et je ne vois pas en quoi cette "brutalité" est gênante pour de la céréale :réfléchi

    - un 6m peut très bien charger des camions et remonter un tas ( avec une "Lame remonte tas" )

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    default Re: Achat télescopique d'occasion

    Message par Invité le Jeu 17 Mai 2018 - 6:21

    sbz51 a écrit:
    newcr a écrit:
    je le fais avec un 7M
    Tant mieux
    L'écart de prix entre un 7 et 9 m n'étant pas énorme
    Tu conseillerais un 7 ou un 9m à notre ami chaource ?

    un 7m..

    un 9m c'est plus le meme gabarit

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    default Re: Achat télescopique d'occasion

    Message par noibe88 le Jeu 17 Mai 2018 - 6:23

    J'avais en Ukraine sur une ferme de 1500ha un manitou 1235s de TP (12m et 3.5T), acheté pour monter des hangars mais il a fait du grain et de l'engrais toute l'année et des tonnages très importants!! donc oui, un TP peut faire l'affaire même s'il est vrai que la puissance moteur et hydro est faible. Je tirais même des bennes rempli de BB. Gros avantage des TP : prix d'achat et polyvalence pour la hauteur.

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    default Re: Achat télescopique d'occasion

    Message par Invité le Jeu 17 Mai 2018 - 6:24

    Pour avoir un peu tout essayé c'est sur que manitou c'est les plus brutaux... notamment les 728...

    pour de la cereales c'est pas gênant.

    ca l'est un peu plus qd tu empile de la paille en hauteur

    Mais une fois en main, on aime etre brutal... : rr

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    default Re: Achat télescopique d'occasion

    Message par Chaource le Jeu 17 Mai 2018 - 6:49

    Certains me demandent me mettre les annonces et demander avis.

    Je proposais que l'on me guide dans la puissance, hauteur et tonnage, afin que j'oriente mes recherches.

    Je ferais peut être à terme du chanvre avec besoin de stocker

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    default Re: Achat télescopique d'occasion

    Message par RP61 le Jeu 17 Mai 2018 - 6:50

    une bonne MX 40/85 sur un 100/90 et vas-y mimille : ha 77
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    default Re: Achat télescopique d'occasion

    Message par bingo le Jeu 17 Mai 2018 - 7:05

    si tu veux vraiment monter tes tas tu trouves une vis sur roue de 12m a 2000€ tu lui fais une grand tremie avec quelques toles
    et avec ton telesco tu charge quelques godet dedans quand tu passes a coter .....

    remonter au telesco c'est bien mets tu en mets partout et ca force sur les murs !!!!

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    default Re: Achat télescopique d'occasion

    Message par Chaource le Jeu 17 Mai 2018 - 7:05

    RP61 a écrit:une bonne MX 40/85 sur un 100/90 et vas-y mimille : ha 77

    Je pensais au début tracteur + chargeur et je me suis vite rendu compte des limites.


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    default Re: Achat télescopique d'occasion

    Message par fergie62 le Jeu 17 Mai 2018 - 7:06

    Avant de choisir un modèle choisit le concess qui te le vend
    Le télescopique n est pas spécifique a l agricole et perso je ne connais pas le monde du tp alors il faut analyser avant
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    default Re: Achat télescopique d'occasion

    Message par Chaource le Jeu 17 Mai 2018 - 7:09

    bingo a écrit:si tu veux vraiment monter tes tas tu trouves une vis sur roue de 12m a 2000€  tu lui fais une grand tremie avec quelques toles
    et avec ton telesco tu charge quelques godet dedans quand tu passes a coter .....

    remonter au telesco c'est bien mets tu en mets partout et ca force sur les murs !!!!  

    Je ne voulais pas acheter de télescopique, juste louer, mais pas facile : l'été ils sont tous réservés et au destockage, quand le camion appelle la veille au soir pour le lendemain 8h00... C'est vrai que la vis peut faire le boulot pour stocker, mais c'est pour destocker...

    Je ne suis pas du tout fan de ce genre d'outil, je veut juste un outil qui fasse le boulot : Je ne suis pas passionné des télesco.

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    default Re: Achat télescopique d'occasion

    Message par Chaource le Jeu 17 Mai 2018 - 7:09

    Manitou : Richard
    Merlo : Poncelet
    JCB : Boucheron

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    default Re: Achat télescopique d'occasion

    Message par horsch62 le Jeu 17 Mai 2018 - 7:13

    Chaource a écrit:
    RP61 a écrit:une bonne MX 40/85 sur un 100/90 et vas-y mimille : ha 77

    Je pensais au début tracteur + chargeur et je me suis vite rendu compte des limites.


    Je confirme car je suis dans le même cas que toi : rr
    Depucelage du stockage à plat : ha
    Je viens d acheter un cater 407C chez mon concess , on verra :réfléchi
    A la base , je voulais un jcb mais très rare d occasion dans le 59\62 Embarassed
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    default Re: Achat télescopique d'occasion

    Message par bingo le Jeu 17 Mai 2018 - 7:20

    Chaource a écrit:
    bingo a écrit:si tu veux vraiment monter tes tas tu trouves une vis sur roue de 12m a 2000€  tu lui fais une grand tremie avec quelques toles
    et avec ton telesco tu charge quelques godet dedans quand tu passes a coter .....

    remonter au telesco c'est bien mets tu en mets partout et ca force sur les murs !!!!  

    Je ne voulais pas acheter de télescopique, juste louer, mais pas facile : l'été ils sont tous réservés et au destockage, quand le camion appelle la veille au soir pour le lendemain 8h00... C'est vrai que la vis peut faire le boulot pour stocker, mais c'est pour destocker...

    Je ne suis pas du tout fan de ce genre d'outil, je veut juste un outil qui fasse le boulot : Je ne suis pas passionné des télesco.

    pour destocker n'importe quel telesco de 6m le fera sans soucis !!!!

    la on veut te faire prendre un 9m juste pour remonter le tas .... : ha

    bingo
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    default Re: Achat télescopique d'occasion

    Message par Fabocacid le Jeu 17 Mai 2018 - 7:22

    +1 si il faut acheter un télesco juste pour ca ....

    pour faire un tas bien haut : sauterelle ou vis

    et au déstockage essaye de trouver un gars pa strop loin qui pourrait te le louer au pied levé

    Car si tu achètes un telesco que pour ca, il valait mieux partir sur du stockage en cellule

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    default Re: Achat télescopique d'occasion

    Message par RP61 le Jeu 17 Mai 2018 - 7:28

    Tracteur chargeur pour charger des camions ou déplacer des bigs ça le fait aussi
    Vous allez nous faire croire qu'un céréalier est incapable de faire ces taches sans télésco ? : ha

    Chaource si je me souviens bien a 2 tracteurs de 150-180cv similaires
    tu montes une MX T15 sur l'un des deux avec un godet en pointe et en 40min ton camion est chargé
    + une vis pour vider l'été et voila
    pour 15K € t'es équipé.
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    Message par bingo le Jeu 17 Mai 2018 - 7:29

    pour destocker faut mieux un boisseau si possible

    tu mets tes 30 tonnes dedans et le transporteur s'arrange ... pas a attendre au pied !!!

    bingo
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    Message par sbz51 le Jeu 17 Mai 2018 - 7:31

    newcr a écrit:
    un 7m..
    un 9m c'est plus le meme gabarit
    Chez des copains j'ai déjà conduit des 628 et 732
    Je préfère mon 932 Avec 2 mètres de flèche en +
    Gabarit et maniabilité similaire
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    Message par sbz51 le Jeu 17 Mai 2018 - 7:34

    Fabocacid a écrit:+1  si il faut acheter un télesco juste pour ca ....

    pour faire un tas bien haut : sauterelle ou vis

    et au déstockage essaye de trouver un gars pa strop loin qui pourrait te le louer au pied levé

    Car si tu achètes un telesco que pour ca, il valait mieux partir sur du stockage en cellule
    Pas trop d'accord
    Un télesco tu l'a pour plusieurs dizaines d'années
    À la moisson 4 godets pour remonter le tas et je suis revenu au champ avant que la trémie soit pleine
    J'ai donné y'a 25 ans la sauterelle et la vis ....
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    Message par Chaource le Jeu 17 Mai 2018 - 7:39

    J'étais en cellule avec fosse dans une vielle grange non fonctionnelle: ça marchais avec ma 8070 série spéciale CLAYSON, mais quand je ne pourrais plus faucher avec je ne pourrais plus stocker.

    Pour anticiper j'ai construit deux cases sous un bâtiment.

    Pour emprunt location de télescopique, je le voie bien quand j'ai besoin le telesco n'est pas dispo.

    J'ai demandé à louer un telesco pour la moisson à des voisins qui ne stockent pas, ils s'en servent pour tirer le charrio de coupe. (Personnellement, ils aurait intérêt à louer le manitou 4/5 jours et prendre le vieu IH 845 pour tirer la coupe...)

    Pour le boisseau : ça ne résoud pas le problème, il faut sortir le grain des cases et le mettre dans le boisseau...

    Et monter le chargeur sur un des tracteurs de tête : comment je roule les bennes à la moisson? Je n'ai que deux tracteurs et un vieux someca pour bricoler?

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    Message par Fabocacid le Jeu 17 Mai 2018 - 7:51

    sbz51 a écrit:
    Fabocacid a écrit:+1  si il faut acheter un télesco juste pour ca ....

    pour faire un tas bien haut : sauterelle ou vis

    et au déstockage essaye de trouver un gars pa strop loin qui pourrait te le louer au pied levé

    Car si tu achètes un telesco que pour ca, il valait mieux partir sur du stockage en cellule
    Pas trop d'accord
    Un télesco tu l'a pour plusieurs dizaines d'années
    À la moisson 4 godets pour remonter le tas et je suis revenu au champ avant que la trémie soit pleine
    J'ai donné y'a 25 ans la sauterelle et la vis ....


    L'Hydraulique au bout de plusieurs dizaines d'années je demande à voir

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    Message par nonord le Jeu 17 Mai 2018 - 8:05

    Chaource a écrit:J'étais en cellule avec fosse dans une vielle grange non fonctionnelle: ça marchais avec ma 8070 série spéciale CLAYSON, mais quand je ne pourrais plus faucher avec je ne pourrais plus stocker.

    Pour anticiper j'ai construit deux cases sous un bâtiment.

    Pour emprunt location de télescopique, je le voie bien quand j'ai besoin le telesco n'est pas dispo.

    J'ai demandé à louer un telesco pour la moisson à des voisins qui ne stockent pas, ils s'en servent pour tirer le charrio de coupe. (Personnellement, ils aurait intérêt à louer le manitou 4/5 jours et prendre le vieu IH 845 pour tirer la coupe...)

    Pour le boisseau : ça ne résoud pas le problème, il faut sortir le grain des cases et le mettre dans le boisseau...

    Et monter le chargeur sur un des tracteurs de tête : comment je roule les bennes à la moisson? Je n'ai que deux tracteurs et un vieux someca pour bricoler?
    et un pousse tas bricolé sur le rel du someca? et une grosse fourche sur l'un de tes 2 tracteurs pour recharger?(en attendant mieux)
    bon après,une grosse fourche + godet tu ne l'as pas pour 15000 non plus.... effectivement passer au telesco d'occase tout de suite en mettant le double :réfléchi
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    Message par Chaource le Jeu 17 Mai 2018 - 9:02

    Quand j'écoute mes voisins, il faudrait bientôt me séparer d'un tracteur de tête pour un telesco : d'apèrs eux, le telesco sert tous les jours, même pour faire l'amour à sa femme lol

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    Message par Fabocacid le Jeu 17 Mai 2018 - 9:20

    En élevage oui, autrement ... :réfléchi

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    Message par Invité le Jeu 17 Mai 2018 - 9:24

    je comprend meme pas qu'on puisse pas avoir de teleco sur une ferme...

    dire que j'en ai 2...

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    Message par Fabocacid le Jeu 17 Mai 2018 - 9:33

    Je n'ai ni telesco ni pick up, je suis un raté , mais ca tu le savait deja triste

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    Message par fergie62 le Jeu 17 Mai 2018 - 9:37

    Tu fais des choses que tu ne penserais pas avec un telesco
    Ce matin il me sert à mettre un rouleau en hauteur pour y travailler dessus = confort de travail
    Élaguer, sortir un chalet d un jardin avec un potence : ha
    Demain je pose un linteau pour un voisin 5min c est fait
    C est un outil qui entretien le relationnel
    Mon prochain fera plus de 7 m car il manque toujours
    C est comme pour les femmes il en manque toujours un peu 77
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    Message par bingo le Jeu 17 Mai 2018 - 10:07

    depuis que on ma dit que tous ceux qui ont changé leur tracteur chargeur pour acheter un beau telesco font plus d'heures avec que ce qu'ils pensaient .....

    je me suis dit que j'en acheterais pas !!!!

    (bon j'en ai un quand meme mais je m'en sers presque pas, c'est car il fait tractopelle !!!)

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    Message par bibi43 le Jeu 17 Mai 2018 - 10:22

    newcr a écrit:je comprend meme pas qu'on puisse pas avoir de teleco sur une ferme...

    dire que j'en ai 2...
    j'ai fais un autre choix ,plutôt de prendre un telesco ,j'ai repris un autre tracteur avec chargeur ,donc deux tracteurs avec le même chargeur (marque),pas besoin de changer les outils et les tracteurs peu servir pr d'autre travaux et tractage
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    Message par JJ le Jeu 17 Mai 2018 - 10:34

    Entre mon tracteur + chargeur et une masse de 2 tonnes au cul et bms au chargeur
    Et mon telesco 7m godet cereales 2500l


    Je ne remonte pas plus haut le tas de grain au telescop qu au tracteur.

    Parce qu avec le tracteur je monte sur le tas ( merci les 2 t) et qu avec le telescop il faut une lame pour pousser , au godet tu perds toute la longueur.

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    default Re: Achat télescopique d'occasion

    Message par Invité le Jeu 17 Mai 2018 - 10:49

    J'ai un godet 3000l, tu arrive a jeter le grain en haut....

    un tracteur qd tu monte sur le tas, tu recule le tas descend...


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    Message par Chaource le Jeu 17 Mai 2018 - 10:52

    Je ne critique pas l'utilité d'un telescopique : on peut même l'utiliser pour ceuillir les cerises et remplacer la benne kangourou...
    Après reste son coût par rapport aux besoins apportés. Si on avait tous l'argent, ou que le blé reste 10 ans à 250 E/tonne on ne se poserait pas la question : On aurait tous le dernier cri des telescopiques...

    J'ai fais du vide dans les vieux tracteurs de la ferme :
    Il ne reste plus que les 7618 et 7718 et un vieux soméca 2RM pour faire le dernier fongicide et les bricoles.
    Après reste à savoir si je change le soméca pour un 120 cv à fouche ou le garde pour faire 200 hrs/an et achete un telesco à 30 000E.

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    Message par JJ le Jeu 17 Mai 2018 - 11:32

    newcr a écrit:J'ai un godet 3000l, tu arrive a jeter le grain en haut....

    un tracteur qd tu monte sur le tas, tu recule le tas descend...

    Non.
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