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    Blocage des raffineries

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    default Blocage des raffineries

    Message par EtienneCH4 le Jeu 07 Juin 2018, 12:59

    Rappel du premier message :

    J'ai trouvé ça qui donne un résumé du pourquoi,
    qu'en pensez vous ??
    <<
    AFP parue le 06 juin 2018 à 17h05
    La FNSEA et les Jeunes agriculteurs ont annoncé le blocage à partir du 10 juin de 13 raffineries et dépôts de carburants à travers la France, pour dénoncer les "contradictions" d'un gouvernement qui exige des agriculteurs des normes qu'il n'impose pas aux importations de matières premières.

    A partir du 10 juin au soir et jusqu'au 13, treize raffineries et dépôts de carburant seront bloqués à travers toute la France "pour dénoncer les contradictions du gouvernement sur les accords internationaux et les négociations bilatérales qui autorisent des contingents d'importation complémentaires qui viennent déstabiliser l'ensemble des filières", a indiqué à l'AFP Jérôme Despey, secrétaire général de la FNSEA.

    Des sites seront bloqués à Donges (Loire-Atlantique), Gonfreville l'Orcher (Seine-Maritime), Dunkerque (Nord), Coignières (Yvelines), Gennevilliers (Hauts-de-Seine), Grandpuits (Seine-et-Marne), Vatry (Marne), Strasbourg, Cournon (Puy-de-Dôme), Lyon et Feyzin (Rhône), La Mède (Bouches-du-Rhône) et Toulouse.

    "L'huile de palme est ce qui a fait déborder le vase, alors que la filière oléoprotéagineuse française a la capacité de répondre aux besoins des groupes pétroliers", a expliqué M. Despey. "Non content d'en avoir dans le Nutella, maintenant ce sont 400 000 tonnes d'huile de palme qui vont venir dans les raffineries, donc dans nos voitures", avait déclaré la semaine passée la présidente du syndicat Christiane Lambert.

    Le groupe pétrolier français Total a été récemment autorisé par l'Etat à exploiter une bio-raffinerie à La Mède, fonctionnant à l'huile de palme, à la place de sa raffinerie et de sauver ainsi 450 emplois. Mais l'huile de palme n'est pas seule en cause et M. Despey liste les "165 000 tonnes de viande bovine, 95 000 tonnes de viande porcine, 100 000 tonnes de volaille, ou encore 600 000 tonnes d'éthanol introduites dans le marché commun avec des distorsions sanitaires et environnementales".

    "Ce que nous demandons au gouvernement, c'est qu'avant l'application de toute nouvelle norme, le Corena (Comité de rénovation des normes en agriculture) puisse faire une expertise économique et sociale", a indiqué M. Despey. Il demande également que soit réintroduit dans la loi Alimentation, examinée la semaine prochaine par le Sénat, un amendement sur l'interdiction d'importer toute denrée produite en utilisant des substances phytosanitaires interdites dans l'Union européenne, même à doses résiduelles.

    "En visant les raffineries, c'est le gouvernement que nous visons: lieux stratégiques pour l'Etat, elles symbolisent les distorsions de concurrence dont nous sommes victimes. La région parisienne ne sera pas épargnée. Paris sans carburant sera le symbole de la vision macroniste d'une agriculture sans paysan", a indiqué pour sa part la fédération départementale d'Ile de France de la FNSEA.

    Les branches de la FNSEA qui réunissent les éleveurs de bovins (FNB), porcins (FNP) et laitiers (FNPL) ont également fait part de leur participation aux blocages à l'appel de la FNSEA et des JA.

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    default Re: Blocage des raffineries

    Message par bibi43 le Lun 11 Juin 2018, 13:59

    marie70 a écrit:pourtant Mme Lambert  est  une  éleveuse !!  ( hors sol  porc  ? )
    il faudra que je trouve sur la internet ,c'est vrai intérêt , elle a pas un frère a la C R du cantal :réfléchi ...
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    default Re: Blocage des raffineries

    Message par bicard le Lun 11 Juin 2018, 14:05

    elle est du cantal

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    default Re: Blocage des raffineries

    Message par carlo s le Lun 11 Juin 2018, 14:06

    bibi43 a écrit:
    marie70 a écrit:pourtant Mme Lambert  est  une  éleveuse !!  ( hors sol  porc  ? )
    il faudra que je trouve sur la internet ,c'est vrai intérêt , elle a pas un frère a la C R du cantal :réfléchi  ...

    elle est juste là ou elle est pour sa pomme .....
    et elle est la personne idéal pour ce poste d ailleurs elle refuse de débattre avec bernard lannes ! : rr
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    default Re: Blocage des raffineries

    Message par bzh centre le Lun 11 Juin 2018, 14:11

    sibalo a écrit:
    fergie62 a écrit:Ce que j ai vu aux infos de 13h. C est que les manifestants ont nettoyé leur cours de ferme
    Du brun partout.....toujours aussi lamentable
    Je suis d'accord avec toi on passe pour tes gros pollueurs on a pas besoin de ca. Suffit de regarder les commentaires sur les sites d'info.... pfff

    comment casser le mouvement en mettant l'opinion publique a dos,je l'ai déja dit plus haut 63 63 63 63 63


    les doryphores font la vie dures aux moulins jaunes
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    default Re: Blocage des raffineries

    Message par GL le Lun 11 Juin 2018, 17:24

    fergie62 a écrit:

    Pourquoi ils achète de l'huile en Ukraine et pas chez nous.
    Ça y est on repart dans le délire avec sa presse a huile
    Et puis on mettra 80u de N et passage de l herse etrille [/quote]

    Sort l'étude de l'INRA de la Bretonière, tu verra que je ne raconte pas que ce qui est dans tes journaux syndicaux.
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    default Re: Blocage des raffineries

    Message par GL le Lun 11 Juin 2018, 17:54

    pinocio a écrit:

    De plus que pèsent les réseaux sociaux dans des décisions politiques ?
    RIEN !

    On voit bien quelqu'un en dehors du réel. Sort un peu de ta ferme et de tes copains dijonnais, tu verra.

    Va faire tes courses et parle un parle un peu de l'huile moteur dans la mayonnaise Lessiuer et tu va voir.
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    default Re: Blocage des raffineries

    Message par Béret vert le Lun 11 Juin 2018, 18:14

    bzh centre a écrit:
    sibalo a écrit:
    fergie62 a écrit:Ce que j ai vu aux infos de 13h. C est que les manifestants ont nettoyé leur cours de ferme
    Du brun partout.....toujours aussi lamentable
    Je suis d'accord avec toi on passe pour tes gros pollueurs on a pas besoin de ca. Suffit de regarder les commentaires sur les sites d'info.... pfff

    comment casser le mouvement en mettant l'opinion publique a dos,je l'ai déja dit plus haut 63 63 63 63 63  
    Ca craint.
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    default Re: Blocage des raffineries

    Message par fergie62 le Lun 11 Juin 2018, 18:29

    GL a écrit:
    fergie62 a écrit:

    Pourquoi ils achète de l'huile en Ukraine et pas chez nous.
    Ça y est on repart dans le délire avec sa presse a huile
    Et puis on mettra 80u de N et passage de l herse etrille

    Sort l'étude de l'INRA de la Bretonière, tu verra que je ne raconte pas que ce qui est dans tes journaux syndicaux. [/quote]
    Tu t es jamais posé la question que certaines études française surtout de l INRA peuvent être orienté!!!! Et toi comme un nigot tu saute à pied joint
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    default Re: Blocage des raffineries

    Message par EtienneCH4 le Lun 11 Juin 2018, 19:00

    GL a écrit:
    pinocio a écrit: De plus que pèsent les réseaux sociaux dans des décisions politiques ?
    RIEN !
    On voit bien quelqu'un en dehors du réel. Sort un peu de ta ferme et de tes copains dijonnais, tu verra.
    Va faire tes courses et parle un parle un peu de l'huile moteur dans la mayonnaise Lessiuer et tu va voir.  

    OK avec Pinoc, pour mémoire le BIG BIG scandale de l'huile de vidange recyclée dans de l'huile d'olive en Espagne, il y a environ 20 ou 30 ans, tous les fautifs devaient être fusillés, 1 mois après, fini, silence radio,
    pour Lactalys, pas eu de morts mais tombé dans un creux de sensationnel, les média avaient besoin de remplir, mais maintenant c'est fini, il y a d'autres chiens écrasés,
    les 200 000 tonnes d'huile de palme importées par Avril, motus et bouche cousue, quelques bourdonnements mais vites étouffés,
    se rappeler comment a été élu Macron, tout est sur le même modèle,
    tu peux crier, pleurer, te rouler à terre, si c'est pas le moment, c'est peine perdue.

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    default Re: Blocage des raffineries

    Message par sibalo le Lun 11 Juin 2018, 19:11

    Regardez la : https://www.coordinationrurale.fr/images/2018-06-Tract-huile-de-Colza-manif-Avril.pdf

    C'est assez bien fait  : victoire
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    default Re: Blocage des raffineries

    Message par vulpin le Lun 11 Juin 2018, 19:19

    Déjà revenu de chez Avril , c’était comment l'ambiance?
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    default Re: Blocage des raffineries

    Message par pinocio le Lun 11 Juin 2018, 19:37

    GL a écrit:
    pinocio a écrit:

    De plus que pèsent les réseaux sociaux dans des décisions politiques ?
    RIEN !

    On voit bien quelqu'un en dehors du réel. Sort un peu de ta ferme et de tes copains dijonnais, tu verra.

    Va faire tes courses et parle un parle un peu de l'huile moteur dans la mayonnaise Lessiuer et tu va voir.  
    Calme toi, respire et surtout réfléchis par toi même, pas que par les " réseaux sociaux" 77


    on ne peut pas diriger le vent, mais on peut ajuster les voiles.
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    default Re: Blocage des raffineries

    Message par PatogaZ le Lun 11 Juin 2018, 19:44

    : ha 77 77 77



    II-41
    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)

    [/url]
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    default Re: Blocage des raffineries

    Message par sibalo le Lun 11 Juin 2018, 19:49

    vulpin a écrit:Déjà revenu de chez Avril , c’était comment l'ambiance?
    Peux pas te dire j'y étais pas. L'ambiance heuuuuu. Ha tu veux dire, avez vous déverser la merde de vos cours de ferme ? Bah non, donc l'ambiance ne devait pas être bonne. 
    Au moins nos concitoyens ne pourront pas dire que nous sommes de gros pollueurs plein de fric, car sur les réseaux sociaux c'est pas jolie les commentaires pffff.
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    default Re: Blocage des raffineries

    Message par carlo s le Lun 11 Juin 2018, 19:55

    sibalo a écrit:
    vulpin a écrit:Déjà revenu de chez Avril , c’était comment l'ambiance?
    Peux pas te dire j'y étais pas. L'ambiance heuuuuu. Ha tu veux dire, avez vous déverser la merde de vos cours de ferme ? Bah non, donc l'ambiance ne devait pas être bonne. 
    Au moins nos concitoyens ne pourront pas dire que nous sommes de gros pollueurs plein de fric, car sur les réseaux sociaux c'est pas jolie les commentaires pffff.

    http://www.lafranceagricole.fr/actualites/huile-de-palme-la-cr-manifeste-devant-le-siege-davril-1,3,4031357145.html
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    default Re: Blocage des raffineries

    Message par vulpin le Lun 11 Juin 2018, 19:57

    Ah ,ok , tu compte sur les autres pour défendre tes idées.
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    default Re: Blocage des raffineries

    Message par sibalo le Lun 11 Juin 2018, 20:42

    vulpin a écrit:Ah ,ok , tu compte sur les autres pour défendre tes idées.
    Non ! La cr c'est pas les autres pour moi  : victoire Et je ne suis pas le centre du monde  langue
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    default Re: Blocage des raffineries

    Message par bibi43 le Lun 11 Juin 2018, 20:54

    vulpin a écrit:Ah ,ok , tu compte sur les autres pour défendre tes idées.
    les autres st des agriculteurs
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    default Re: Blocage des raffineries

    Message par sibalo le Lun 11 Juin 2018, 22:29

    bibi43 a écrit:
    vulpin a écrit:Ah ,ok , tu compte sur les autres pour défendre tes idées.
    les autres st des agriculteurs
    +1 Chez nous il n'y a pas de cols blancs, juste des agriculteurs qui donnent de leur temps et de leur personne  : victoire
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    default Re: Blocage des raffineries

    Message par carlo s le Lun 11 Juin 2018, 22:34

    sibalo a écrit:
    bibi43 a écrit:
    vulpin a écrit:Ah ,ok , tu compte sur les autres pour défendre tes idées.
    les autres st des agriculteurs
    +1 Chez nous il n'y a pas de cols blancs, juste des agriculteurs qui donnent de leur temps et de leur personne  : victoire

    c est pas à la CR qu on envoie des salariés défendre les dossiers à paris !!! : victoire
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    default Re: Blocage des raffineries

    Message par Sparthakus le Lun 11 Juin 2018, 23:36

    carlo s a écrit:
    sibalo a écrit:
    bibi43 a écrit:
    vulpin a écrit:Ah ,ok , tu compte sur les autres pour défendre tes idées.
    les autres st des agriculteurs
    +1 Chez nous il n'y a pas de cols blancs, juste des agriculteurs qui donnent de leur temps et de leur personne  : victoire

    c est pas à la CR qu on envoie des salariés défendre les dossiers à paris !!! : victoire
    pourtant à mon humble avis, il faudrait parfois savoir s'entourer des meilleurs par exemple en employant des avocats d'affaires chevronnées; cela permettrait surement de meilleurs retombées enfin je veux dire des retombées tout court car on ne peut surement pas être bon partout (ds les champs et ds les bureaux ou se prennent les décisions). Tant qu'on ne traitera pas sous forme de négociation dure avec les politiques sur un mm pied d'égalité, il ne se passera rien et comme les manifestations sont des manifestations qui n'en n'ont que le nom mai spas le goût on se fera rire de nous.
    les syndicats reçoivent bien des subventions, alors pourquoi ne pas s'en servir pour cela en priorité et si ça ne suffit pas pourquoi ne pas proposer et prévoir une provision provenant des agriculteurs qui en ont marre d'attendre qu'il ne se passe rien pour rémunérer des Professionnels?!!

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    default Re: Blocage des raffineries

    Message par GL le Mar 12 Juin 2018, 00:57

    Selon la Cour des comptes, dans un rapport de 2016, le cumul des exonérations fiscales du secteur des agrocarburants s’élève à 3,6 milliards d’euros entre 2005 et 2014, dont 2,3 milliards pour la filière biodiesel. Le groupe Avril, dirigé jusqu’à son décès par Xavier Beulin, ancien président de la FNSEA, exerce un quasi-monopole sur la fabrication de biodiesel en France, avec ses produits commercialisés sous la marque « Diester ». Pour les magistrats de la Cour des comptes, il a bénéficié d’une « rente de situation ». Pour Sylvain Angerand des Amis de la Terre, ce soutien public au secteur a créé « un marché artificiel. Il est économiquement plus rentable de produire de l’huile de colza pour en faire du carburant que de l’huile alimentaire ».

    Les agriculteurs français bénéficient d’une forte politique publique de soutien depuis le milieu des années 2000 pour développer la culture de colza. D’abord pour compenser les effets du gel des terres issu de la réforme de la PAC, puis pour mettre en œuvre les objectifs climatiques européens : 10 % de renouvelables dans les transports d’ici à 2020. La France a choisi d’incorporer le biodiesel dans le gazole à hauteur de 7,7 % et l’éthanol dans l’essence pour 7 %.

    Plus de la moitié de l’huile de palme importée en Europe sert à fabriquer du biodiesel.
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    default Re: Blocage des raffineries

    Message par GL le Mar 12 Juin 2018, 10:32

    Les dessinateurs sont redoutables


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    default Re: Blocage des raffineries

    Message par EtienneCH4 le Mar 12 Juin 2018, 11:14

    Résumé de la journée d' hier vu par l' AFP :
    <<
    AFP parue le 11 juin 2018 à 15h51

    Des agriculteurs entendent envoyer un "coup de semonce" au gouvernement en bloquant dépôts de carburant et raffineries pour protester contre l'importation de produits agricoles non conformes aux normes françaises, mais se heurtent déjà à des résistances.

    "C'est un coup de semonce que nous voulons donner aujourd'hui. L'agriculture, c'est 14% des emplois français. C'est un secteur qui compte. Aujourd'hui 3.000 agriculteurs sont dans la rue. Est-ce qu'ils vont être écoutés ou pas ?", s'est interrogée Christiane Lambert, patronne de la FNSEA, syndicat qui organise cette action depuis dimanche soir avec les Jeunes Agriculteurs (JA) pour trois jours reconductibles.

    Le gouvernement a d'ores et déjà fait part de son opposition au mouvement par la voix du ministre de l'Agriculture, Stéphane Travert, qui a déclaré lundi matin que "ces blocages sont illégaux", en estimant que "ce n'est pas en bloquant" des raffineries "qu'on trouvera des solutions".

    Il s'est néanmoins engagé à recevoir mardi les représentants de la FNSEA et ceux des JA, qui veulent discuter des accords de commerce internationaux en cours de négociation, et de la question des normes, et des charges supplémentaires qu'elles rajoutent, selon l'entourage de Stéphane Travert.

    Sur les 14 raffineries ou dépôts de carburant bloqués lundi matin, il n'en restait que 13 en début d'après-midi après le départ des agriculteurs du site de La Mède (Bouches-du-Rhône), symbole de leur lutte contre l'importation de produits agricoles dont l'huile de palme.

    "Nous n'avons pas obtenu ce que nous voulions, on ne se sent pas aidés, mais les agriculteurs sont fatigués et sont obligés de retourner travailler", a déclaré à l'AFP Jean-Paul Comte, président de la FRSEA des Bouches-du-Rhône. Mais la FNSEA assure que trois autres dépôts vont être bloqués dans l'après-midi à Saint-Priest (Rhône), Reichstett (Bas-Rhin) et Portes-lès-Valence (Drôme).

    "Sur tout le Bas-Rhin, il n'y a plus rien. Les deux sites sont fermés, les camions citernes ne rentrent pas", a assuré Franck Sander, président de la FDSEA 67 à l'AFP. "Nous sommes 150 en tout et techniquement nous sommes organisés pour (occuper les sites) une semaine, pour organiser les rotations. Tout dépend de l'attitude du gouvernement", a précisé le syndicaliste.

    « On se moque de nous »

    Mais "le gouvernement ne reviendra pas" sur l'autorisation donnée à Total d'importer de l'huile de palme pour alimenter sa bioraffinerie de La Mède, qui doit démarrer cet été, a déclaré M. Travert.

    Jusqu'à 300 000 tonnes par an de cette huile hautement controversée car accusée de favoriser la déforestation en Asie du Sud-Est, doivent être importées. L'agriculture française affirme pouvoir fournir davantage d'huile de tournesol ou de colza, mais plus chère.

    "Nous sommes déterminés à aller jusqu'au bout, au-delà de mercredi s'il le faut", a assuré Jocelyn Pesqueux, président de la FDSEA de Seine-Maritime, qui bloquait avec 60 à 80 agriculteurs la raffinerie de Gonfreville-L'Orcher. D'abord empêchés d'accéder à la raffinerie de Donges (Loire-Atlantique), des agriculteurs des Pays de la Loire ont mené une opération escargot sur la quatre-voies allant de Nantes à Saint-Nazaire, avant d'avoir l'autorisation d'accéder à la raffinerie Total.

    En région parisienne, "l'organisation est faite pour durer" car "le dialogue est rompu", a renchéri Damien Greffin, président de la FRSEA d'Ile-de-France, devant le dépôt de Grigny (Essonne).

    Avec ces blocages, les agriculteurs dénoncent aussi d'une manière générale ses "incohérences" sur les importations de matières premières agricoles: inciter les agriculteurs français à monter en gamme tout en concluant des accords de commerce internationaux qui provoquent des distorsions de concurrence.

    Pas de pénurie en vue

    Le mouvement est observé avec intérêt par les ONG environnementales, d'ordinaire opposées à la FNSEA dans les dossiers phytosanitaires .

    "Aujourd'hui 50% des biocarburants consommés en France sont déjà importés (...) Et dans ces 50%, on est parfois sur des taux à 75% d'huile de palme. Ca veut dire que le biocarburant qui va être produit à la Mède contiendra moins d'huile de palme, 50% maximum, que ce que nous importons actuellement", a argumenté Sébastien Lecornu, secrétaire d'Etat à la Transition écologique.

    Interrogée dans une station service de Ris-Orangis, Galadriel, une animatrice, estime en effet "qu'on a d'autres façons de faire que d'aller détruire des forêts pour récolter de l'huile de palme et les habitats de certains animaux".

    De son côté, le groupe Total affirme que "les dépôts pétroliers disposent des stocks nécessaires à l'approvisionnement en stations-service" et que "les opérations sur site continuent sans perturbations".

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    default Re: Blocage des raffineries

    Message par Sparthakus le Mar 12 Juin 2018, 12:24

    mais ils vont discuter de quoi une fois de plus les syndicalistes en dehors de négocier le prix du sac de grains pour les poules? comment faire de la farine et se faire rouler dedans peut être?
    allez courage ne désespérons jamais! 77
    en avril..., en mai..., juin fume un joint : rr

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    default Re: Blocage des raffineries

    Message par marie70 le Mar 12 Juin 2018, 12:36

    ce qui est sure , c est que les importations ne créent pas d emplois ! ni de richesse !

    on est deja dépendant énergétiquement avec le pétrole et maintenant 50 % du biocarburant va etre importé !
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    default Re: Blocage des raffineries

    Message par bicard le Mar 12 Juin 2018, 13:28

    Christiane aurait du négocier une tonne de palme une tonne de colza........

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    Message par sibalo le Mer 13 Juin 2018, 13:52

    Fin de la gréve. Et ils ont obtenu quoi, j'arrive pas à comprendre :réfléchi
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    Message par GL le Mer 13 Juin 2018, 15:54

    sibalo a écrit:Fin de la gréve. Et ils ont obtenu quoi, j'arrive pas à comprendre  

    Faire parler d'eux.

    Avec Atomic Anne (Anne Lauvergeon) à la négociation, il ne fallait quand même pas s'attendre à sauver les paysans.
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    default Re: Blocage des raffineries

    Message par Sylv57 le Mer 13 Juin 2018, 17:24

    Ils ont fait parler d'eux mais c'est tout. Dans cette comédie, vous n'imaginiez pas un seul instant que l'intérêt des agriculteurs a pu être pris en compte.
    Une fois de plus, les délégués ont voulu se faire voir et c'est réussi. Tant qu'il y aura assez d'imbéciles pour cotiser à ce syndicat de bluff, ils ont raison d'en profiter.

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    default Re: Blocage des raffineries

    Message par spontus le Mer 13 Juin 2018, 17:31

    sibalo a écrit:Fin de la gréve. Et ils ont obtenu quoi, j'arrive pas à comprendre :réfléchi  


    ça a permis à certains de se débarrasser de leurs encombrants ! : rr
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    default Re: Blocage des raffineries

    Message par alain le Mer 13 Juin 2018, 18:28

    sibalo a écrit:Fin de la gréve. Et ils ont obtenu quoi, j'arrive pas à comprendre :réfléchi  
    Repousser par les CRS.


    Tourne-toi vers le soleil, l’ombre sera derrière toi.
    (proverbe Maori)
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    default Re: Blocage des raffineries

    Message par EtienneCH4 le Mer 13 Juin 2018, 18:45

    maintenant que les "grands" sont rentrés à la maison, si la CR prenait la suite ?? ça ferait le buzz !!!
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    default Re: Blocage des raffineries

    Message par john38 le Mer 13 Juin 2018, 21:55

    allez hop, circulez, il n'y a plus rien à voir...
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    default Re: Blocage des raffineries

    Message par john38 le Mer 13 Juin 2018, 22:04

    alain a écrit:
    sibalo a écrit:Fin de la gréve. Et ils ont obtenu quoi, j'arrive pas à comprendre :réfléchi  
    Repousser par les CRS.
    vers chez nous, les CRS ont évacué le barrage au port Édouard herriot, ça m'étonnerait pas que ce soit que l'aéroport St Exupéry serait bientôt en pénurie de kerosen...
    à priori le blocage à feysin est toujours d'actualité
    mais de toute façon la FD a ordonné le retrait des troupes
    je pense qu'il vont s'en voir pour recruter pour la prochaine manif...
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    default Re: Blocage des raffineries

    Message par bibi43 le Mer 13 Juin 2018, 22:33

    EtienneCH4 a écrit:maintenant que les "grands" sont rentrés à la maison, si la CR prenait la suite ?? ça ferait le buzz !!!
    ont na pas les même intérêt ,la CR c’est l'agriculture
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    default Re: Blocage des raffineries

    Message par Sparthakus le Mer 13 Juin 2018, 23:15

    EtienneCH4 a écrit:maintenant que les "grands" sont rentrés à la maison, si la CR prenait la suite ?? ça ferait le buzz !!!
    oui mais ça ne risque pas!

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    default Re: Blocage des raffineries

    Message par seguim le Mer 13 Juin 2018, 23:50

    matthieu76 a écrit:début des blocage dimanche jusqu'a....

    matthieu76 a écrit:
    bzh centre a écrit:
    matthieu76 a écrit:début des blocage dimanche jusqu'a....
    : rr : rr : rr : rr : rr
    fin du barbecue dimanche soir ? 77

    grabouille a écrit:
    bzh centre a écrit:
    matthieu76 a écrit:début des blocage dimanche jusqu'a....
    : rr : rr : rr : rr : rr
    ......lundi matin ... : rr

    le belge a écrit:
    matthieu76 a écrit:début des blocage dimanche jusqu'a....
    dimanche 14h : rr

    bande de médisants 77

    vous voyez qu'ils ont tenu beaucoup BEAUCOUP plus longtemps
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    default Re: Blocage des raffineries

    Message par sibalo le Jeu 14 Juin 2018, 12:03

    Sylv57 a écrit:Ils ont fait parler d'eux mais c'est tout. Dans cette comédie, vous n'imaginiez pas un seul instant que l'intérêt des agriculteurs a pu être pris en compte.
    Une fois de plus, les délégués ont voulu se faire voir et c'est réussi. Tant qu'il y aura assez d'imbéciles pour cotiser à ce syndicat de bluff, ils ont raison d'en profiter.
    +1 Les non agricole ne comprennent pas du tout le but de la manif. Et les agriculteurs se disent ce matin mais pourquoi y avoir été et repartir aussi vite sans aucunes annonces 77 La fnsea ne marque pas de point même dans c'est rang 77
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    default Re: Blocage des raffineries

    Message par sibalo le Jeu 14 Juin 2018, 12:05

    Ha si ils ont obtenu l'étiquetage huile de palme sur les produits. Bon c'est bien pour nous et les consommateurs. Mais par rapport à la manif sur le biocarburant je ne vois pas le rapport :réfléchi
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    default Re: Blocage des raffineries

    Message par EtienneCH4 le Jeu 14 Juin 2018, 12:22

    bibi43 a écrit:
    EtienneCH4 a écrit:maintenant que les "grands" sont rentrés à la maison, si la CR prenait la suite ?? ça ferait le buzz !!!
    ont na pas les même intérêt ,la CR c’est l'agriculture

    et la production en France de 500 000 ou 600 000 tonnes d'huile de colza, c'est pas de l'agri ??
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    default Re: Blocage des raffineries

    Message par pinocio le Jeu 14 Juin 2018, 12:36

    sibalo a écrit:Ha si ils ont obtenu l'étiquetage huile de palme sur les produits. Bon c'est bien pour nous et les consommateurs. Mais par rapport à la manif sur le biocarburant je ne vois pas le rapport :réfléchi
    C'est certain que le rapport est vague, mais c'est toujours ça de gagné , la cr et la conf ont obtenu quoi ?


    on ne peut pas diriger le vent, mais on peut ajuster les voiles.
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    default Re: Blocage des raffineries

    Message par Sparthakus le Jeu 14 Juin 2018, 12:57

    pinocio a écrit:
    sibalo a écrit:Ha si ils ont obtenu l'étiquetage huile de palme sur les produits. Bon c'est bien pour nous et les consommateurs. Mais par rapport à la manif sur le biocarburant je ne vois pas le rapport :réfléchi
    C'est certain que le rapport est vague, mais c'est toujours ça de gagné , la cr et la conf ont  obtenu quoi ?
    on va pas tarder à le savoir... Rolling Eyes on a mm peut être déjà la réponse...

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    default Re: Blocage des raffineries

    Message par bibi43 le Jeu 14 Juin 2018, 13:37

    EtienneCH4 a écrit:
    bibi43 a écrit:
    EtienneCH4 a écrit:maintenant que les "grands" sont rentrés à la maison, si la CR prenait la suite ?? ça ferait le buzz !!!
    ont na pas les même intérêt ,la CR c’est l'agriculture

    et la production en France de 500 000 ou 600 000 tonnes d'huile de colza, c'est pas de l'agri ??
    j'ai envie de te répondre ,que le colza a rien d’écolo ,c'est la culture qui a le plus besoin d'azote et de traitement ,alors pourquoi l'incorporé ds le gnr qui est en faite une taxe de plus pr l'agriculteur ,c'est une idée de la fd et du gouvernement pr ramasser plus de frique
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    default Re: Blocage des raffineries

    Message par GL le Jeu 14 Juin 2018, 13:41

    sibalo a écrit:Ha si ils ont obtenu l'étiquetage huile de palme sur les produits. Bon c'est bien pour nous et les consommateurs. Mais par rapport à la manif sur le biocarburant je ne vois pas le rapport

    Et l'étiquetage de l'huile de tournesol Lesieur avec de l'huile moteur dedans, c'est pour quand ?.
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    default Re: Blocage des raffineries

    Message par EtienneCH4 le Jeu 14 Juin 2018, 13:52

    bibi43 a écrit:
    EtienneCH4 a écrit:
    bibi43 a écrit:
    EtienneCH4 a écrit:maintenant que les "grands" sont rentrés à la maison, si la CR prenait la suite ?? ça ferait le buzz !!!
    ont na pas les même intérêt ,la CR c’est l'agriculture
    et la production en France de 500 000 ou 600 000 tonnes d'huile de colza, c'est pas de l'agri ??
    j'ai envie de te répondre ,que le colza a rien d’écolo ,c'est la culture qui a le plus besoin d'azote et de traitement ,alors pourquoi l'incorporé ds le gnr qui est en faite une taxe de plus pr l'agriculteur ,c'est une idée de la fd et du gouvernement pr ramasser plus de frique
    si tu veux que l'agri soit écolo, alors faut pas râler d'avoir des produits importés,
    et tout le monde dans les chaumières à filer la laine de la bergère aux blancs moutons.
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    default Re: Blocage des raffineries

    Message par sibalo le Jeu 14 Juin 2018, 13:58

    pinocio a écrit:
    sibalo a écrit:Ha si ils ont obtenu l'étiquetage huile de palme sur les produits. Bon c'est bien pour nous et les consommateurs. Mais par rapport à la manif sur le biocarburant je ne vois pas le rapport :réfléchi
    C'est certain que le rapport est vague, mais c'est toujours ça de gagné , la cr et la conf ont  obtenu quoi ?
    On se branle les couilles, c'est évidant. Je suis en train de siroter un petit cocktail les pieds dans l'eau et le cul sur le sable en ce moment et je profite de la vie 77 77

    Un jour on est trop le lendemain pas assez, le surlendemain on fait du blabla.... Tu es dans le costume d'un politique. Après si tu veux faire avancer les choses, rejoins nous prends des responsabilités, pour moi on a besoin de tout le monde.
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    default Re: Blocage des raffineries

    Message par sibalo le Jeu 14 Juin 2018, 13:58

    GL a écrit:
    sibalo a écrit:Ha si ils ont obtenu l'étiquetage huile de palme sur les produits. Bon c'est bien pour nous et les consommateurs. Mais par rapport à la manif sur le biocarburant je ne vois pas le rapport  

    Et l'étiquetage de l'huile de tournesol Lesieur avec de l'huile moteur dedans, c'est pour quand ?.
    Ca n'existe pas voyons chuttt 77
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    default Re: Blocage des raffineries

    Message par GL le Jeu 14 Juin 2018, 14:13

    sibalo a écrit:
    GL a écrit:
    sibalo a écrit:Ha si ils ont obtenu l'étiquetage huile de palme sur les produits. Bon c'est bien pour nous et les consommateurs. Mais par rapport à la manif sur le biocarburant je ne vois pas le rapport  

    Et l'étiquetage de l'huile de tournesol Lesieur avec de l'huile moteur dedans, c'est pour quand ?.
    Ca n'existe pas voyons chuttt 77

    Le cul dans le sable chez les grecs, çà les arrange pas.
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    default Re: Blocage des raffineries

    Message par pato35 le Jeu 14 Juin 2018, 16:14

    https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/agro-carburants-n-en-deplaise-a-la-205141
    Agro-carburants : n’en déplaise à la FNSEA, une aberration énergétique de plus !
    par Daniel MARTIN (son site)
    mercredi 13 juin 2018
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    Les agriculteurs de la FNSEA bloquent 17 raffineries et dépôts de carburants pour protester contre l’importation d’huile de palme par TOTAL, ainsi que des produits agricoles ne respectant pas, selon eux, les normes françaises et européennes. Mais ces agro-carburants permettent-ils de compenser ou réduire la consommation de pétrole et lutter contre le dérèglement climatique, et ne sont-ils pas un leurre ?...

    D’après la présidente du syndicat agricole FNSEA, l’huile de palme est moins chère, de 30 %, mais est issue des plantations géantes d’Indonésie et de Malaisie, responsables de la destruction de l’une des dernières grandes forêts primaires du monde. Invoquant ce désastre écologique, le syndicat demande que la raffinerie remplace cette matière première par une autre plus « politiquement correcte », le colza français (comme s’il ne fallait pas également des terres pour le cultiver). Concernant l’huile de palme, Total prévoit d’en acheter 50 000 tonnes, quand la FNSEA parle de 200 000 tonnes. Mais qu’importe ces chiffres, l’essentiel est ailleurs avec le principe même de ce type de production agricole utilisée pour en extraire des carburants.

    Des carburants Issus de la production agricole, c’est bien là le problème !

    Les agro-carburants, dénommés abusivement « Bio carburants » dont le préfixe « bio » fait référence à la biomasse et qui peut laisser croire que ces carburants seraient « Bio », ce qui est totalement faux. A la différence des carburants fossiles qui sont dérivés du pétrole, ce sont des carburants produits à partir de matières organiques issues de la production agricole. Et c’est d’ailleurs là tout le problème, car il faut des terres pour la culture ce qui suppose déboiser, défricher et beaucoup l’eau, sans compter les intrants (herbicides, fongicides etc.).

    Pour rappel les agro-carburants produits à partir de l’agriculture sont :
    Les huiles :
    Outre l’huile de palme extraite par pression à chaud de la pulpe des fruits du palmier à huile, elles sont extraites de plantes oléagineuses comme le colza, le tournesol, elles sont obtenues par pressage et, après décantation-filtration, elles sont directement utilisables dans les moteurs diesels « simples » (qui ne sont trop sophistiqués, ou encore des moteurs assez anciens). Cette huile peut être incorporée à 30% dans le gazole sans problème que l’on nomme agro-diésel.

    Les alcools :
    ils sont obtenus par fermentation des sucres contenus dans la betterave, le blé, le maïs, …. Il faut fabriquer l’alcool, puis le distiller et enfin le rendre pur avant de l’utiliser dans un moteur à essence

    Les gaz de fermentation ou méthanisation :
    en faisant fermenter en l’absence d’air (c’est à dire dans des cuves fermées) des matières organiques, on obtient un gaz qui contient du méthane et en moindre quantités : CO2, SO2, NH4, … appelé biogaz. Pour les transports ils ne peuvent être utilisés que dans les moteurs à essence. Jusqu’à présent, la fabrication du méthane par fermentation anaérobie (biogaz) n’a pas été développée à grande échelle avec comme objectif la production de carburant. Cette technique est toutefois fondamentale pour le traitement des déchets organiques (déchets ménagers, boues des stations d’épuration, sous produits de l’agriculture).

    Les agro-carburants, une fausse bonne idée qui déplace les problèmes

    Remplacer, en tout ou partie, les carburants fossiles, fortement émetteurs de gaz à effet de serre (GES), par des agro-carburants, supposés renouvelables, a semblé être une bonne idée face aux dérèglements climatiques. Mais en réalité, cela ne fait que déplacer le problème. Pour produire plus d’agro-carburants, il faut augmenter la superficie des terres agricoles. Cela se traduit par la destruction de zones forestières, elle-même génératrice de gaz à effet de serre.

    Si avec l’introduction d’agro-carburants dans le gaz-oil ou l’essence, les émissions de GES dues au secteur des transports peuvent baisser, par contre celles dues à la déforestation augmentent ! En terme de bilan global, non seulement il n’y a pas réduction des émissions de GES, mais transfert et parfois hausse de ces émissions. Ainsi par ajout d’huile dans le gaz-oil pour en économiser 30%, en tenant compte de son impact de production, on va émettre en moyenne 80 % plus de gaz à effet de serre que le diesel qu’il remplace, qu’il soit produit avec des huiles végétales européennes, comme le colza français, ou importées de pays du Sud, ou encore à base d’huile de palme. Il est vrai que pour les multinationales qui sont derrière les agro-carburants on ne coupe qu’une seule fois une forêt, mais on produit sur le même sol de nouvelles cultures pour biocarburants chaque année avec les gains financiers qui en résultent.

    En plus de déplacer les problèmes, un grave danger pour la biodiversité et la sécurité alimentaire dans les pays pauvres

    En plus de déplacer et aggraver les rejets de GES, ce transfert se fait essentiellement aux dépens des pays du tiers monde. Les émissions de GES ne sont plus le fait des véhicules dans les pays industrialisés, mais d’immenses zones forestières transformées en terres arables pour des productions céréalières ou de palmiers à huile, dans le seul but de produire des agro-carburants dans les pays pauvres au détriment des cultures vivrières. Les pays riches se dédouanent ainsi des efforts qu’ils ont à fournir en terme de réduction de leurs émissions de GES sur le dos des pays pauvres qui eux voient leurs émissions augmenter !

    En outre, la déforestation dans les pays pauvres qui met en péril la biodiversité des zones forestières et le cadre de vie des populations qui y résident rapportent bien plus aux industries agro-alimentaires qu’aux pays qui voient leurs forêts partir en fumée. La culture du palmier à huile en Indonésie en est l’exemple le plus spectaculaire. Les terres voisines de Papouasie-Nouvelle-Guinée pourraient suivre. Enfin, l’augmentation des cultures destinées à la production des agro-carburants fait grimper les prix des produits alimentaires et diminuer les réserves alimentaires mondiales.

    Au rythme actuel des déplacements quelle surface serait-elle nécessaire en France ?

    Avec le meilleur produit (huile brute de colza), il faudrait 20 millions d’hectares de terres cultivées pour assurer nos déplacements au même rythme qu’actuellement. Or la France dispose de 15 millions d’hectares de terres cultivables. Donc, cela n’a pas de sens, il faut d’abord se nourrir !!

    Pour remplacer seulement 10 % des carburants pétroliers par des biocarburants, elle devrait y consacrer 2,7 millions d’hectares soit 18,5 % de sa surface agricole utile (SAU) contre 320 000 hectares actuellement qui couvrent 0,97 % des besoins en carburant. Dans l’état actuel de productivité des agro-carburants, il faudrait deux fois la surface totale de la SAU française pour couvrir l’ensemble des besoins en carburant. Pour mémoire, la SAU est composée de : terres arables (grande culture, cultures maraîchères, prairies artificielles...), surfaces toujours en herbe (prairies permanentes, alpages), cultures pérennes (vignes, vergers...). Elle n'inclut pas les bois et forêts. Elle comprend en revanche les surfaces en jachère (comprises dans les terres arables).
    En France, la SAU représente environ 29 millions d'hectares, soit 54 % du territoire national. Elle se répartit en terres arables pour 62 %, en surfaces toujours en herbe pour 34 % et en cultures pérennes pour 4 %. Autrement dit environ 15 millions de terres cultivables. Même Avec la suppression des jachères en augmentant la surface cultivable de 10 %, on augmenterait la capacité de production d’agro-carburants. Mais cette décision extrêmement dommageable pour la biodiversité est sans commune mesure avec les surfaces qu’il faudrait cultiver pour que l’agriculture fabrique le carburant que l’on consomme actuellement.

    Le retour à l’énergie animale pour les travaux de la ferme (bien qu’ayant été fondamentale dans notre histoire) n’est pas possible à cause du temps nécessaire pour reconstituer un parc de chevaux de trait suffisant, encore faudrait-il s’y « atteler » car les ressources et énergies fossiles s’épuisent rapidement, vu la croissance démographique et ses besoins correspondant si cela n’est pas régulé immédiatement.

    Pour fabriquer la quantité suffisante d’huile brute pour alimenter les seules machines agricoles d’une exploitation, on estime qu’au lieu de consacrer 10% de la surface agricole de chaque exploitation pour la biodiversité : haies, bandes enherbées non traitées, ripisylves, corridors écologiques, ce qui est absolument nécessaire, en les réservant à la culture du colza ou du tournesol cela suffirait pour les machines agricoles, dont les agriculteurs peuvent utiliser l’huile végétale brute pour leurs besoins professionnels depuis 2006, et la sécurité alimentaire ne serait pas menacée. Certes… outre que ce serait une aberration pour la Biodiversité, pour des véhicules routiers autres ce serait totalement impossible, y compris ceux des agriculteurs.

    Pas de plantes miracles pour la production d’agro-carburants sans effets collatéraux désastreux pour les ressources aquifères

    On parle souvent des algues, mais surtout d’une plante « extraordinaire » par la quantité de biomasse qu’elle produit et qui serait intégralement transformée en carburant : ce serait un agro-carburant dit de 2ème génération. C’est le Miscanthus (appelée « herbe à éléphants » !). On estime que cette plante produirait 20 tonnes de matière sèche par hectare qu’il faudrait encore transformer en « carburant ». Parait-il que cela se ferait globalement avec une efficacité énergétique remarquable. Tout ceci relève d’une espérance qui permet de justifier des choix politiques comme étant une solution d’attente miracle... Par contre, ce qui est certain, c’est que de telles cultures nécessiteraient beaucoup d’eau. Et donc, dans ce cas, en plus de l’opposition critique nourriture- carburant pour l’occupation des terres, il y aurait la concurrence entre la ressource en eau et la production de carburant… Inadmissible !!

    Il est temps de mettre un terme au leurre des agro-carburants, un remède pire que le mal

    Une étude de l’ONG Européenne Transport et Environnement (T&E.) https://www.transportenvironment.org/press/biodiesel%E2%80%99s-impact-emissions-extra-12m-cars-our-roads-latest-figures-show, publiée le 25 avril 2016, estime ainsi que les agro-carburants, loin d’être vertueux pour le climat, émettent en fait plus de gaz à effet de serre que les combustibles fossiles (essence ou diesel). L’association s’appuie sur une vaste étude commandée par la Commission Européenne qui présentait ainsi un nouveau bilan des impacts des agro-carburants, en termes d’émissions et de surfaces cultivées, à l’horizon 2020.

    A cette date, en Europe, 5 % d’agro-diesel en moyenne sera incorporé dans 1 litre de diesel. Or, selon l’étude, 1 litre de d’agro-diesel émet 80 % d’émissions de gaz à effet de serre de plus que 1 litre de diesel. Résultats : l’agro-diesel causera une hausse de 4 % des émissions de gaz à effet de serre (GES) par rapport au scénario d’un diesel pur. Soit l’équivalent, selon T & E, de 12 millions de voitures supplémentaires sur les routes européennes. Si en, plus le parc automobile augmentait à la cadence de 4 millions de véhicules comme cette dernière décennie, on peut imaginer les conséquences…

    Cette hausse des émissions tomberait à 3,5 % pour tous les agro-carburants confondus (agro-diesel et agro-éthanol), puisque le l’agro-éthanol permettrait, de son côté, de réduire de 0,5 % les émissions de GES par rapport à l’essence.

    La piste du recyclage, pas évident ?

    Plus de 170 millions de litres d’huile de cuisson sont consommées dans la restauration privée et alimentaire. Ce qui en fait une quantité importante à valoriser ou à recycler ! Même si les restaurants sont obligés de passer par une filière de traitement spécifique, seuls 40 % des établissements respectent cette obligation. Reste que sur les 70 000 tonnes d'huile alimentaire utilisées chaque année en France, seules 26 000 tonnes sont collectées et recyclées.

    En France, les particuliers ou les entreprises ne sont pas autorisés à utiliser d'huiles alimentaires usagées dans le moteur de leurs véhicules, sauf dans le cas particulier des véhicules agricoles. Une directive européenne y est pourtant favorable, mais selon les constructeurs automobiles, la forte densité et la viscosité de ces huiles (nommées HVB) pourraient entraîner des risques d'incidents mécaniques et une importante pollution.

    Pour conclure

    En finir avec le leurre des agro-carburants implique une décroissance des besoins en carburant, ce qui impose de réduire le nombre de véhicules routiers, de repenser l’usage de la voiture individuelle et de mieux recycler les huiles alimentaires pour satisfaire les besoins des véhicules agricoles. Ce qui éviterait que les 10% de l’espace que les agriculteurs consacreraient à la culture du soja pour des agro-carburants soient réservés à la préservation de la Biodiversité. Encore faudrait-il se poser la question de la décroissance démographique qui reste la problématique fondamentale…
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