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    Message par les mains noires le Mer 13 Juin 2018, 19:19

    Salut a tous

    j 'ai bien chercher et il n y a pas encore de sujet ouvert.

    Donc me voila équipé proprement pour faire du colza associé.

    au programme :
    trefle blanc nain
    fenugrec
    lentille noire
    gesse
    féveroles

    par contre je voudrais bien des avis sur la densité pour chaque espece car pour le moment c'est un peu flou.


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    default Re: colza associé 2019

    Message par marie70 le Mer 13 Juin 2018, 19:50

    nous ca sera 100 % de colza associé avec 5 kg de trefle tabor , 5 kg de fenugrec et 5 kg de lentille
    semis précoce
    désherbage en post levée a vue
    ielo en sortie d hiver
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    Message par tof le Mer 13 Juin 2018, 19:54

    Féveroles et féveroles : rr
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    Message par les mains noires le Mer 13 Juin 2018, 19:56

    marie70 a écrit:nous ca sera 100 % de colza associé avec 5 kg de trefle tabor ,  5 kg de fenugrec et 5 kg de lentille
    semis précoce
    désherbage en post levée  a  vue
    ielo en sortie d hiver

    j 'ai vu ça chez un client et c'est top beau et top propre!
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    Message par marie70 le Mer 13 Juin 2018, 21:50

    tof a écrit:Féveroles et féveroles : rr

    ce n est  pas  top !!
    vous ne mettez pas de colza !!
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    Message par grabouille le Mer 13 Juin 2018, 22:05

    feveroles sarrasin lin trefle blanc nain sur 1/3 des surfaces
    je suis pas chaud de partir a 100 % des surfaces les parcelles ne sont pas tres clean en colza associé ici
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    Message par tof le Mer 13 Juin 2018, 23:16

    marie70 a écrit:
    tof a écrit:Féveroles et féveroles : rr

    ce n est  pas  top !!
    vous ne mettez  pas  de  colza !!
    Un peu
    Environ 40 fois moins : rr
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    default Re: colza associé 2019

    Message par elgo le Mer 13 Juin 2018, 23:29

    Les trefles lentilles fenugrec, vous les achetez? En pure ou en melange tout fait?
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    default Re: colza associé 2019

    Message par Max.c le Jeu 14 Juin 2018, 06:56

    Plusieurs mélanges sont possibles selon les secteurs et rotations. nous avons une parcelle d’essai sur le côté d’amiens (28 variétés de colzas avec des essais en colzas associés pour comparer les modalités pour mettre en avant ce système ).
    Nous travaillons sur un mélange tout fait (a mélanger avec les colza) ou espèces pures.
    Un vrai outil pour réduire les phytos quand c’est bien géré...
    Pour ce qui sont passés sur terres en fête on avait même des carrés potagers semés en essai.
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    default Re: colza associé 2019

    Message par charpa le Jeu 14 Juin 2018, 07:06

    marie70 a écrit:nous ca sera 100 % de colza associé avec 5 kg de trefle tabor ,  5 kg de fenugrec et 5 kg de lentille
    semis précoce
    désherbage en post levée  a  vue
    ielo en sortie d hiver
    et le colza combien de kg/ha

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    Message par 102 eme d infanterie le Jeu 14 Juin 2018, 07:16

    j associe rien sa me fait trop de boulot : rr
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    Message par Greg 29 le Jeu 14 Juin 2018, 07:37

    L'an dernier pour moi c'étais féveroles 70Kg dans une parcelle et 15Kg de trèfle violet dans l'autre.Very Happy

    J'attends de voir si il reste du trèfle après la récolte pour reconduire ou non .. :réfléchi
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    Message par marie70 le Jeu 14 Juin 2018, 07:57

    charpa a écrit:
    marie70 a écrit:nous ca sera 100 % de colza associé avec 5 kg de trefle tabor ,  5 kg de fenugrec et 5 kg de lentille
    semis précoce
    désherbage en post levée  a  vue
    ielo en sortie d hiver
    et le colza combien de kg/ha

    la dose normale 1.5 -2 kg ( 30 grains /m² ) en certifiée
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    Message par grabouille le Jeu 14 Juin 2018, 08:57

    Greg 29 a écrit:L'an dernier pour moi c'étais féveroles 70Kg dans une parcelle et 15Kg de trèfle violet dans l'autre.Very Happy

    J'attends de voir si il reste du trèfle après la récolte pour reconduire ou non .. :réfléchi
    le tv est en train de passer au dessus du colza sur une parcelle ,c'est pas beau...... Evil or Very Mad Evil or Very Mad
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    Message par Manutimael le Jeu 14 Juin 2018, 09:23

    Cool que quelqu’un ouvre un sujet sur ça. Je m’y interesse fortement pour cet été.
    Sur une parcelle de 8ha actuellement en blé dur. Terre de marais humide non drainé.
    J’avais pensé trefle blanc nain et colza à 30/35 grains.
    Par contre aucune idée de la dose en trefle. Ou peut etre une autre plante que trefle blanc. J’ai pas d’idée et je suis preneur de conseil.
    Le but est de garder le trefle si possible pour une coupe de fourrage et faire un maïs au strip-till ensuite.
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    Message par Sparthakus le Jeu 14 Juin 2018, 09:29

    je pense mettre 3-4 kg de trèfle blanc avec 70 kg de feveroles en associé

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    Message par marie70 le Jeu 14 Juin 2018, 09:37

    le  souci des associations  , c est le  choix  des  produits de désherbage !!
    clomazone a proscrire
    pleine dose en pre levée  impossible
    conclusion , faut avoir des champs propres  ou a flore facile  

    revoici le  lien terreinovia
    http://www.terresinovia.fr/fileadmin/cetiom/kiosque/Terres-Inovia_guide_colza_associe2016.pdf
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    Message par les mains noires le Jeu 14 Juin 2018, 12:39

    marie70 a écrit:le  souci des associations  , c est le  choix  des  produits de désherbage !!
    clomazone a proscrire
    pleine dose en pre levée  impossible
    conclusion , faut avoir des champs propres  ou a flore facile  

    revoici le  lien terreinovia
    http://www.terresinovia.fr/fileadmin/cetiom/kiosque/Terres-Inovia_guide_colza_associe2016.pdf
    ou une couverture de sol exemplaire!
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    Message par JJ le Jeu 14 Juin 2018, 13:58

    tof a écrit:Féveroles et féveroles : rr

    C'est la seule plante compagne possible au colza dans des rotations courtes.

    La feverolle résiste a tous les herbicides colza sauf ielo et lontrel. Ce qui laisse déjà pas mal de possibilités.

    Ca permet de faire du colza associé meme avec un programme herbicide lourd.


    Les trefles lentilles sarrazin et autres PC sont a proscrire des lors que l'on va dépasser les 0,5 l d 'Alabama.


    Moi j'attends l'arylex avec impatience pour pouvoir envisager sereinement non pas du colza associé mais du colza couvert opportuniste.


    En attendant, a 350 balles la tonne et 200 balles le programme herbi pour récolter des parcelles pourries sales a moins de 25 qx,

    je passe mon tour.
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    Message par Greg 29 le Jeu 14 Juin 2018, 15:18

    grabouille a écrit:
    Greg 29 a écrit:L'an dernier pour moi c'étais féveroles 70Kg dans une parcelle et 15Kg de trèfle violet dans l'autre.Very Happy

    J'attends de voir si il reste du trèfle après la récolte pour reconduire ou non .. :réfléchi
    le tv est en  train de passer au dessus du colza sur une parcelle ,c'est pas beau...... Evil or Very Mad Evil or Very Mad
    Ici ça passe par dessus que la ou y a pas de colza avec l’excès d'eau Laughing
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    Message par elgo le Ven 15 Juin 2018, 00:17

    102 eme d infanterie a écrit:j associe rien sa me fait trop de boulot  : rr
    Tu rigoles mais c'est un peu ça aussi pour moi. .. j'y pense pis j'oublie quand je vois le boulot qui m'attends à cette période  scratch
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    Message par la cigogne le Ven 15 Juin 2018, 12:04

    e  souci des associations  , c est le  choix  des  produits de désherbage !! 
    clomazone a proscrire 

    Je rejoins JJ ,la clomazone passe sur féverole
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    Message par 102 eme d infanterie le Ven 15 Juin 2018, 12:18

    elgo a écrit:
    102 eme d infanterie a écrit:j associe rien sa me fait trop de boulot  : rr
    Tu rigoles mais c'est un peu ça aussi pour moi. .. j'y pense pis j'oublie quand je vois le boulot qui m'attends à cette période  scratch

    je suis pas le seul : victoire
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    Message par ivanquoi le Ven 15 Juin 2018, 14:07

    102 eme d infanterie a écrit:
    elgo a écrit:
    102 eme d infanterie a écrit:j associe rien sa me fait trop de boulot  : rr
    Tu rigoles mais c'est un peu ça aussi pour moi. .. j'y pense pis j'oublie quand je vois le boulot qui m'attends à cette période  scratch

    je suis pas le seul  : victoire

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    Message par jojogo le Sam 16 Juin 2018, 00:13

    grabouille a écrit:
    Greg 29 a écrit:L'an dernier pour moi c'étais féveroles 70Kg dans une parcelle et 15Kg de trèfle violet dans l'autre.Very Happy

    J'attends de voir si il reste du trèfle après la récolte pour reconduire ou non .. :réfléchi
    le tv est en  train de passer au dessus du colza sur une parcelle ,c'est pas beau...... Evil or Very Mad Evil or Very Mad

    Avec le violet ce n'est pas surprenant.

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    Message par grabouille le Sam 16 Juin 2018, 07:56

    oui trop compliqué a gerer tout comme la luzerne d'ailleurs
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    Message par Greg 29 le Sam 16 Juin 2018, 08:00

    jojogo a écrit:
    grabouille a écrit:
    Greg 29 a écrit:L'an dernier pour moi c'étais féveroles 70Kg dans une parcelle et 15Kg de trèfle violet dans l'autre.Very Happy

    J'attends de voir si il reste du trèfle après la récolte pour reconduire ou non .. :réfléchi
    le tv est en  train de passer au dessus du colza sur une parcelle ,c'est pas beau...... Evil or Very Mad Evil or Very Mad

    Avec le violet ce n'est pas surprenant.
    Dommage que j'arrive pas à mettre de photos.. :réfléchi le violet ne fait pas plus de 15 cm de haut sous le colza,il n'y as que la ou le colza a eut un excès d'eau qu'il est par dessus. Laughing
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    Message par Manutimael le Sam 16 Juin 2018, 08:20

    Cette semaine j’ai vu les technico des 2 boutiques avec qui je bosse. J’ai un peu rigolé quand ils m’ont parlé de colza associé. J’avais l’impression que c’était une révolution et qu’ils venaient de découvrir ça.
    J’ai répondu que ça fait la 3eme campagne que j’y pense et que je les ai pas attendu pour ça. Ils ont un train de retard on va dire.
    Ils vendent des melanges tout pret (bah tiens il y a du fric à faire).
    J’ai répondu que j’en voulais pas. Je veux faire un simple trefle mais je sais pas trop lequel. C’est pour l’anti-dicot qu’il faut gérer. Le kerb fera son boulot sur graminé donc c’est bon.
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    Message par dgé le Sam 16 Juin 2018, 08:26

    c'est pas qu'ils découvrent, mais ils s'associe à la mafia environnementale et leurs cohorte de conneries incommensurables en nous spoliant au passage

    ils sont trop con pour savoir qu'ils se tirent une balle dans le pied>>> moins de production de colza livré à la coop, avant qu'ils ne prennent le possession de nos terres, mais dans 15-20 ans seulement Rolling Eyes

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    Message par bidou02 le Sam 16 Juin 2018, 08:57

    Ca serait sympa de mettre les couts en face de vos melanges.......

    Perso essai d'une bande de feverole a 100 kg avec le CETA et ca sera tout. On va deja essayer de chiffrer le gain concret avant de sembarquer plus loin...

    Desherbage colzor 3
    Novall ou alabama 0.75 

    Parcelle a pigeons... ya til une plante repulsive ??? Je reve je sais....  colza associé 22 jcrois que ya que ca qui marche...
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    Message par ben21 le Sam 16 Juin 2018, 09:25

    grabouille a écrit:oui trop compliqué a gerer tout comme la luzerne d'ailleurs

    y a de l'avenir avec le lotier ...
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    Message par marie70 le Sam 16 Juin 2018, 10:28

    pour nous, le cout des plantes compagnes c est 30 € /ha
    on économise sur l insecticide , un peu sur le désherbage

    mais on compte plus sur le déplafonnement du rendement pour avoir un gain !

    donc ceux qui sont deja a 50 qx/ha , ce n est pas evident d avoir un gain
    !!
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    Message par korigann le Sam 16 Juin 2018, 11:40

    Apparemment, l’intérêt est assez limité quand le colza reçoit déjà de l'organique a l'automne?

    J'ai du lire ca (et retenir) quelque part, est-ce toujours d'actualité?
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    Message par marie70 le Sam 16 Juin 2018, 11:44

    oui s il y a apport de matières organiques , le colza sera vigoureux !

    et les légumineuses paresseuses
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    Message par korigann le Sam 16 Juin 2018, 11:48

    marie70 a écrit:oui  s il y a apport de matières organiques , le  colza  sera  vigoureux !

    et  les  légumineuses paresseuses

    Ok merci marie70.

    Ce n'est donc pas pour moi...
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    Message par bidou02 le Sam 16 Juin 2018, 12:17

    marie70 a écrit:oui  s il y a apport de matières organiques , le  colza  sera  vigoureux !

    et  les  légumineuses paresseuses
    Si ya vraiment un effet répulsif insecte meme avec organique on est censé avoir une plus value !? Donc on verra cke donne l'essai chez moi l'an prochain...
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    Message par marie70 le Sam 16 Juin 2018, 12:24

    avec un compost sans doute
    mais avec lisier ou fientes pas sur !
    en plus ca ferai un surcout ! ( semence )
    et attention avec les fèveroles qui peuvent étouffer le colza si azote disponible !
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    Message par bidou02 le Sam 16 Juin 2018, 12:33

    60 kg de feverole slmt alors ? 10 pieds par m2...
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    Message par marie70 le Sam 16 Juin 2018, 12:37

    oui et plutot l associer avec de la lentille ( 5- 10 kg )

    en pure 10 grains ce n est pas assez , 20 grains c est trop !
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    Message par ari21 le Sam 16 Juin 2018, 13:38

    je trouve que 11-12 pieds de féverole / m2, c'est pas mal

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    Message par BJ51 le Sam 16 Juin 2018, 13:45

    Ca sera 100kg de feveroles au semis pour moi cette annee
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    Message par les mains noires le Sam 16 Juin 2018, 17:38

    marie70 a écrit:pour  nous, le  cout des plantes compagnes c est 30 € /ha
    on économise sur l insecticide , un peu sur le désherbage

    mais  on  compte  plus  sur  le  déplafonnement du rendement  pour avoir un  gain !

    donc  ceux  qui  sont  deja a 50 qx/ha , ce n est  pas  evident  d avoir  un gain
    !!

    oui effectivementsi on résonne sur 1 ans ya aucun interet a faire du colza associé, mais dans mon cas, le but c'est d'avoir assez de couverture du sol a l'automne d'apres pour implanter un blé sans remuer de terre. et dans ce cas limiter fortement l'invasion en graminées.
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    Message par marie70 le Sam 16 Juin 2018, 18:40

    ok nous on n est pas encore dans cette perspective de couvert permanent !
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    Message par Manutimael le Sam 16 Juin 2018, 19:07

    Pour un débutant c’est quoi le mieux? Trefle violet, blanc, ou feverolle?
    J’aurai bien tenté un maïs strip till avec un trefle
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    Message par minou85 le Sam 16 Juin 2018, 19:47

    Cette année j'ai semée 8ha colza associé à 80 de féverole. La féverole dépassait le colza jusqu au début janvier, elle on prit la maladie et crevé. Aujourd'hui je trouve le colza plus beau que les 12 autre ha, on verra le résultat quand les peser seront faite.

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    Message par grabouille le Sam 16 Juin 2018, 20:32

    le plus simple pour démarer c'est feves seule car ca permet de desherber facilement
    pour le reste a mon avis parcelles propres en dicots obligatoire car des que l'on met du tbn c'est mort
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    Message par Sparthakus le Sam 16 Juin 2018, 21:02

    les mains noires a écrit:
    marie70 a écrit:pour  nous, le  cout des plantes compagnes c est 30 € /ha
    on économise sur l insecticide , un peu sur le désherbage

    mais  on  compte  plus  sur  le  déplafonnement du rendement  pour avoir un  gain !

    donc  ceux  qui  sont  deja a 50 qx/ha , ce n est  pas  evident  d avoir  un gain
    !!

    oui effectivementsi on résonne sur 1 ans ya aucun interet a faire du colza associé, mais dans mon cas, le but c'est d'avoir assez de couverture du sol a l'automne d'apres pour implanter un blé sans remuer de terre. et dans ce cas limiter fortement l'invasion en graminées.
    c'est ça qui est intéressant car c'est l'avenir. C'est cohérent ds un système global. autrement en système annuel c'est juste le plaisir d'avoir le cul entre deux chaises (l'inverse serait pourtant encore mieux mhum... Laughing ) avec plus de contraintes ou plus de surprises qu'en conventionnel pour presque pas d'avantage à part celui des altises a priori et de s'entrainer parce qu'on paie (malgré nous sinon...) des instituts qui sont tout juste capables de copier et de conseiller sans savoir des années après ce que les agriculteurs ont trouvés seuls ds leur coin ou en petits groupes par eux mm

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    Message par jojogo le Sam 16 Juin 2018, 22:26

    les mains noires a écrit:
    marie70 a écrit:pour  nous, le  cout des plantes compagnes c est 30 € /ha
    on économise sur l insecticide , un peu sur le désherbage

    mais  on  compte  plus  sur  le  déplafonnement du rendement  pour avoir un  gain !

    donc  ceux  qui  sont  deja a 50 qx/ha , ce n est  pas  evident  d avoir  un gain
    !!

    oui effectivementsi on résonne sur 1 ans ya aucun interet a faire du colza associé, mais dans mon cas, le but c'est d'avoir assez de couverture du sol a l'automne d'apres pour implanter un blé sans remuer de terre. et dans ce cas limiter fortement l'invasion en graminées.

    C'est que les repousses de colza ne sont pas suffisantes pour couvrir intégralement le sol ?

    Semer du blé en direct dans les repousses de colza c'est facile.

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    Message par Manutimael le Dim 17 Juin 2018, 11:07

    grabouille a écrit:le plus simple pour démarer c'est feves seule car ca permet de desherber facilement
    pour le reste a mon avis parcelles propres en dicots obligatoire car des que l'on met du tbn c'est mort
    Il faut que je trouve de la semence de feve de ferme car en certifié c’est inutile.
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    Message par Greg 29 le Dim 17 Juin 2018, 17:26

    minou85 a écrit:Cette année j'ai semée 8ha colza associé à 80 de féverole. La féverole dépassait le colza jusqu au début janvier, elle on prit la maladie et crevé. Aujourd'hui je trouve le colza plus beau que les 12 autre ha, on verra le résultat quand les peser seront faite.
    Normalement la féverole profitera peu au colza mais plus au blé qui suit implanté tôt. : victoire
    Ceci dit j'ai des collègues qui ont trouvés une diff de 30UN/Ha à jubil en faveur de la fève ..
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