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    Message par les mains noires le Mer 13 Juin 2018, 19:19

    Rappel du premier message :

    Salut a tous

    j 'ai bien chercher et il n y a pas encore de sujet ouvert.

    Donc me voila équipé proprement pour faire du colza associé.

    au programme :
    trefle blanc nain
    fenugrec
    lentille noire
    gesse
    féveroles

    par contre je voudrais bien des avis sur la densité pour chaque espece car pour le moment c'est un peu flou.


    Dernière édition par les mains noires le Sam 28 Sep 2019, 11:59, édité 1 fois
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    Message par Kris91 le Lun 11 Nov 2019, 14:59

    Si c'est possible mais il faut adapter le matériel...

    1 le semoir sd (a adapter aux conditions pedoclimatiques)
    2 la récolte doit aujourd'hui se faire avec des roues "opel" si possible en limitant les poids des machines (risque compaction) , faute d'avoir mieux pour le moment...
    Derriere une intégrale à roues "opel" en bonne condition, on peut semer en sd sans soucis et le sol n'est quasiment pas perturber.
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    Message par anpist le Lun 11 Nov 2019, 16:19

    la question est plutôt comment semer une betterave en SD
    pas comment semer un  blé en SD derrière betterave

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    Message par fernand le Lun 11 Nov 2019, 16:22

    en effet, une idée des plantes capables d'être associées à la culture de la betterave pour réussir un semis sous couvert (de la betterave)?
    tout est possible mais va falloir faire vite avant que la betterave ne disparaisse de nos assolements faute de rentabilité (ça peut paraître pessimiste aujourd'hui mais les centres de gestion annoncent 500€ de perte/ha, et la perte ça ne donne pas envie de continuer...ou alors pas volontairement).
    Une photo du jour de mes colzas associés.
    colza associé 2020 - Page 8 Colza_10


    Dernière édition par fernand le Lun 11 Nov 2019, 18:06, édité 1 fois

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    Message par bidou02 le Lun 11 Nov 2019, 17:03

    Kris91 a écrit:Si c'est possible mais il faut adapter le matériel...

    1 le semoir sd (a adapter aux conditions pedoclimatiques)
    2 la récolte doit aujourd'hui se faire avec des roues "opel" si possible en limitant les poids des machines (risque compaction) , faute d'avoir mieux pour le moment...
    Derriere une intégrale à roues "opel" en bonne condition, on peut semer en sd sans soucis et le sol n'est quasiment pas perturber.

    Tiens du arraché Ropa en bonnes conditions 15mm l'eau descend pu explique moi les chances de survie d'un blé en SD dans ces conditions (pourrissement) sachant que la on fait l'hypothèse que le semoir SD etait au cul de lintegrale et a donc pas rajouté de compaction supplementaire.... ton truc ca marche qu'en ble de bett preplanning mais si il faut tout faire en pre on est mal barré pour atteindre les 100T pour boucler le budget....colza associé 2020 - Page 8 59499010

    Les betteraves en semis direct j'ai un agri du 51 qui y croyait dur comme fer une annee trop gras sillons mal refermés pertes a la levee , lautre annee parasitisme, la 3eme pas de vigueur printemps trop froid bilan 3 ans dessais 65t de moyenne il a résolu le schmilblick ya pu de betteraves chez lui...
    On avait fait des essais engrais localisé chez lui meme avec le dap + le starter on atteignait peniblement les 75t (avec 5t de surcout ferti).... et en + cetait sale....qd tu vois le voisin ou ca couvrait 3 semaines plus tot......


    Dernière édition par bidou02 le Lun 11 Nov 2019, 17:08, édité 1 fois
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    Message par les mains noires le Lun 11 Nov 2019, 17:07

    montre nous le semis de betterave plutôt, les réponses peuvent peut etre venir de là.
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    Message par bidou02 le Lun 11 Nov 2019, 17:14

    les mains noires a écrit:montre nous le semis de betterave plutôt, les réponses peuvent peut etre venir de là.
    Superbe radis labour en tops conditions l'automne dernier prepa les doigts dans le nez avec que de la herse plate et de la croskillette.... structure niquelle mais ca cetait avant larracheuse........

    Comme dhab l'été prochain on defoncera tout ca avec du decompacteur a 35 a 5 kmh parcke la le labour a 20 ca cache juste la misere pr remonter du "sec" semable cest dailleurs le seul interet des integrales cest tellement compacté que la merde reste dessus le fond est "sain"
    colza associé 2020 - Page 8 Img_2610pcoup de beche : on remonte du "sec" on fout la boue au fond.... j'adore moi aussi faire de l'agronomie comme ca.....
    Allez ya pu qu'a patienter 1 an pr refaire un tour de compost et tout remettre en route.....
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    Message par les mains noires le Lun 11 Nov 2019, 17:24

    la question pour de la betterave en sdsc c'est que des le semis la structure n'est pas une mousse fine qui ne supportera pas la moindre charge des que les conditions se complique.

    je constate que de pas travailler le sol permet de faire passer de plus lourdes charges, donc en betteraves peut être un intérêt certain.

    je vais essayer de faire un petit carré juste pour jouer en betterave sans w du sol, juste pour voir comment la plante se débrouille seul.
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    Message par nico106306 le Lun 11 Nov 2019, 17:39

    J'ai voisin qui fait ses betteraves en direct par contre je me rappel pas s'il y a eu couvert ou pas (depuis 3ans elles sont pas visibles depuis les chemins que je fréquente)
    Il y a 3 ans qd j'ai eu tant de mal à arracher les miennes chez lui ça roulait tout seul. Par contre bcp de R des oiseaux et 30% de rendement en moins que moi alors qu'il était en terre vierge de bett et moi rotation surchargé de bett
    Alors la méthode miracle reste à trouver, mais qu'elle sera rapidement trouvé si ca ne redevient pas plus rentable que ça
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    Message par PatogaZ le Lun 11 Nov 2019, 18:05

    je pense que la betterave faudrait mamailler un semoir 6 rangs sur un rototiler ou un surfasol dehondt en enlevant les lames pour n' en laisser que sur 5 à 8 cm en face du rang :réfléchi :réfléchi :réfléchi

    mais comme j' ai pas de betteraves c' est bon 77 77 77


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par fernand le Lun 11 Nov 2019, 18:33

    PatogaZ a écrit:je pense que la betterave faudrait mamailler un semoir 6 rangs sur un rototiler ou un surfasol dehondt en enlevant les lames pour n' en laisser que sur 5 à 8 cm en face du rang :réfléchi :réfléchi :réfléchi

    mais comme j' ai pas de betteraves c' est bon 77 77 77
    j'ai bien un truc dans ce genre... semis "direct" des betteraves en 1 passage (bien que l'agriculteur ait passé un outil pendant l'hiver pour mulcher son couvert).colza associé 2020 - Page 8 Resize10

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    Message par nico106306 le Lun 11 Nov 2019, 18:36

    Qu'il est beau ce T7 😍😍
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    Message par bidou02 le Lun 11 Nov 2019, 18:38

    PatogaZ a écrit:je pense que la betterave faudrait mamailler un semoir 6 rangs sur un rototiler ou un surfasol dehondt en enlevant les lames pour n' en laisser que sur 5 à 8 cm en face du rang :réfléchi :réfléchi :réfléchi

    mais comme j' ai pas de betteraves c' est bon 77 77 77
    ta pas fini de descendre decroter les roupettes... quand tu vois déjà qu'en limon ca colle rien qu'avec la rosée du matin... :réfléchi
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    Message par PatogaZ le Lun 11 Nov 2019, 18:50

    bidou02 a écrit:
    PatogaZ a écrit:je pense que la betterave faudrait mamailler un semoir 6 rangs sur un rototiler ou un surfasol dehondt en enlevant les lames pour n' en laisser que sur 5 à 8 cm en face du rang :réfléchi :réfléchi :réfléchi

    mais comme j' ai pas de betteraves c' est bon 77 77 77
    ta pas fini de descendre decroter les roupettes... quand tu vois déjà qu'en limon ca colle rien qu'avec la rosée du matin... :réfléchi

    grattoir au téflon chef : victoire : victoire : victoire : victoire


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    Message par fergie62 le Lun 11 Nov 2019, 18:54

    Faite vos betterave en sd vous verrez au une tôle en betterave tu bouffes la baraque et celle du chien sans prendre en compte les outils spécifiques hors de prix 
    Faite vos jeux...je préfère vous regardez
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    Message par porsche 133 le Lun 11 Nov 2019, 19:00

    déjà vu des bett en sd , on aurait dit des carottes ... ,je suis ptet pas tombé sur le + doué : rr
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    Message par bidou02 le Lun 11 Nov 2019, 19:01

    PatogaZ a écrit:
    bidou02 a écrit:
    PatogaZ a écrit:je pense que la betterave faudrait mamailler un semoir 6 rangs sur un rototiler ou un surfasol dehondt en enlevant les lames pour n' en laisser que sur 5 à 8 cm en face du rang :réfléchi :réfléchi :réfléchi

    mais comme j' ai pas de betteraves c' est bon 77 77 77
    ta pas fini de descendre decroter les roupettes... quand tu vois déjà qu'en limon ca colle rien qu'avec la rosée du matin... :réfléchi

    grattoir au téflon chef : victoire : victoire : victoire : victoire
    sur la roue pro ca marche bien, mais sur les roues caoutchouc du balancier, j'ai bien peur que ca n'aille pas...
    j'avais un adhérent qui avait combiné un 502 derrière son strip till, meme en petite craie c'était le bordel... il avait fallu virer la roue frontal du balancier pour tenir l'element qu'avec le bloc tasseur arrière, mais du coup la profondeur était bp plus irrégulière, ca collait encore régulièrement, en gros y'avait un mec quasiment tout le temps sur le semoir pour controler le taf...
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    Message par bidou02 le Lun 11 Nov 2019, 19:03

    porsche 133 a écrit:déjà vu des bett en sd , on aurait dit des carottes ... ,je suis ptet pas tombé sur le + doué : rr
    à l'automne dernier y'a eu des betteraves SD inarrachables, le sol était trop dur à cause du sec............. les betteraves pétaient... certains vieux disaient qu'il fallait passer la souleveuse : ha
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    Message par sibalo le Lun 11 Nov 2019, 19:12

    Avec de la betteraves à 20€ le monosem 502 de papa a encore de l'avenir et la herse croskillette de papy  77 77
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    Message par bidou02 le Lun 11 Nov 2019, 19:16

    si y'avait pas le manque de main d'oeuvre faudrait meme la Saïga et la TE4 franquet vu que y'a qu'en faisant les roumains qu'on gagne notre croute !
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    Message par les mains noires le Lun 11 Nov 2019, 19:45

    pato ca veut dire quoi mamailler? :réfléchi
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    Message par les mains noires le Lun 11 Nov 2019, 19:47

    fergie62 a écrit:Faite vos betterave en sd vous verrez au une tôle en betterave tu bouffes la baraque et celle du chien sans prendre en compte les outils spécifiques hors de prix 
    Faite vos jeux...je préfère vous regardez


    apres sur le principe je serais plus sur de la construction spécifique (genre du semoir a maïs que je me suis fabriqué) plutot que de lacher encore des ronds dans du neuf bien conçu sur le papier.
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    Message par nico106306 le Lun 11 Nov 2019, 19:50

    les mains noires a écrit:pato ca veut dire quoi mamailler? :réfléchi

    du charabia des hauts de france : ha

    Bricoler bidouiller je pense


    Dernière édition par nico106306 le Lun 11 Nov 2019, 20:07, édité 2 fois
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    Message par JJ le Lun 11 Nov 2019, 19:53

    Ici aussi on mamaille.  : ha : ha
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    Message par nico106306 le Lun 11 Nov 2019, 19:56

    C'est passer du 80 au 52 sans s'arrêter en 77 : ha : ha
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    Message par fernand le Lun 11 Nov 2019, 19:57

    les mains noires a écrit:pato ca veut dire quoi mamailler? :réfléchi
    ça veut dire travailler gentiment (surtout pas en profondeur! on oublie le strip till juste avant de semer, sur des limons ça ne peut que remonter du brin!). Allez, achetez un beau comdor line, c'est l'outil qu'il vous faut (croyez-moi, je suis complètement neutre! Laughing ).

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    Message par PatogaZ le Lun 11 Nov 2019, 20:12

    nico106306 a écrit:
    les mains noires a écrit:pato ca veut dire quoi mamailler? :réfléchi

    du charabia des hauts de france : ha

    Bricoler bidouiller je pense

    tout à fait !!!

    quand on dit  " du blé feut point ésmer épeu , aad'zoin  ed' sépeuternir  "

    vous avez deux heures  77  77  77  77

    après bidou vous dira "ché du ratakm'in tchien "


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    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par éduens le Lun 11 Nov 2019, 20:15

    Du blé faut pas le semer épais, il à besoin de s'épanouir  : rr, j'ai bon chef, ça ressemble un peu au patois bressans colza associé 2020 - Page 8 3434830833
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    Message par nico106306 le Lun 11 Nov 2019, 20:24

    éduens a écrit:Du blé faut pas le semer épais, il à besoin de s'épanouir  : rr, j'ai bon chef, ça ressemble un peu au patois bressans colza associé 2020 - Page 8 3434830833

    J'aurai dis pareil : rr
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    Message par bidou02 le Lun 11 Nov 2019, 20:29

    PatogaZ a écrit:
    nico106306 a écrit:
    les mains noires a écrit:pato ca veut dire quoi mamailler? :réfléchi

    du charabia des hauts de france : ha

    Bricoler bidouiller je pense

    tout à fait !!!

    quand on dit  " du blé feut point ésmer épeu , aad'zoin  ed' sépeuternir  "

    vous avez deux heures  77  77  77  77

    après bidou vous dira "ché du ratakm'in tchien "
    Na marre dtouiller du bran dvio moi jte ldis
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    Message par PatogaZ le Lun 11 Nov 2019, 20:40

    vlo couère qu'i orplu , du brun à tin tchu !!!!


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par Kris91 le Lun 11 Nov 2019, 21:14

    bidou02 a écrit:
    Kris91 a écrit:Si c'est possible mais il faut adapter le matériel...

    1 le semoir sd (a adapter aux conditions pedoclimatiques)
    2 la récolte doit aujourd'hui se faire avec des roues "opel" si possible en limitant les poids des machines (risque compaction) , faute d'avoir mieux pour le moment...
    Derriere une intégrale à roues "opel" en bonne condition, on peut semer en sd sans soucis et le sol n'est quasiment pas perturber.

    Tiens du arraché Ropa en bonnes conditions 15mm l'eau descend pu explique moi les chances de survie d'un blé en SD dans ces conditions (pourrissement) sachant que la on fait l'hypothèse que le semoir SD etait au cul de lintegrale et a donc pas rajouté de compaction supplementaire.... ton truc ca marche qu'en ble de bett preplanning mais si il faut tout faire en pre on est mal barré pour atteindre les 100T pour boucler le budget....colza associé 2020 - Page 8 59499010

    Les betteraves en semis direct j'ai un agri du 51 qui y croyait dur comme fer une annee trop gras sillons mal refermés pertes a la levee , lautre annee parasitisme, la 3eme pas de vigueur printemps trop froid bilan 3 ans dessais 65t de moyenne il a résolu le schmilblick ya pu de betteraves chez lui...
    On avait fait des essais engrais localisé chez lui meme avec le dap + le starter on atteignait peniblement les 75t (avec 5t de surcout ferti).... et en + cetait sale....qd tu vois le voisin ou ca couvrait 3 semaines plus tot......
    C'est quoi l'historique de la parcelle?
    Quel couverts?
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    Message par Kris91 le Lun 11 Nov 2019, 21:22

    les mains noires a écrit:la question pour de la betterave en sdsc c'est que des le semis la structure n'est pas une mousse fine qui ne supportera pas la moindre charge des que les conditions se complique.

    je constate que de pas travailler le sol permet de faire passer de plus lourdes charges, donc en betteraves peut être un intérêt certain.

    je vais essayer de faire un petit carré juste pour jouer en betterave sans w du sol, juste pour voir comment la plante se débrouille seul.

    La betterave se débrouille bien, même très bien c'est un pivot, sauf si semelle de w du sol...
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    Message par bidou02 le Lun 11 Nov 2019, 21:22

    PatogaZ a écrit:vlo couère qu'i orplu , du brun à tin tchu !!!!
    Na marre du brun !!!!
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    Message par bidou02 le Lun 11 Nov 2019, 21:24

    Kris91 a écrit:
    bidou02 a écrit:
    Kris91 a écrit:Si c'est possible mais il faut adapter le matériel...

    1 le semoir sd (a adapter aux conditions pedoclimatiques)
    2 la récolte doit aujourd'hui se faire avec des roues "opel" si possible en limitant les poids des machines (risque compaction) , faute d'avoir mieux pour le moment...
    Derriere une intégrale à roues "opel" en bonne condition, on peut semer en sd sans soucis et le sol n'est quasiment pas perturber.

    Tiens du arraché Ropa en bonnes conditions 15mm l'eau descend pu explique moi les chances de survie d'un blé en SD dans ces conditions (pourrissement) sachant que la on fait l'hypothèse que le semoir SD etait au cul de lintegrale et a donc pas rajouté de compaction supplementaire.... ton truc ca marche qu'en ble de bett preplanning mais si il faut tout faire en pre on est mal barré pour atteindre les 100T pour boucler le budget....colza associé 2020 - Page 8 59499010

    Les betteraves en semis direct j'ai un agri du 51 qui y croyait dur comme fer une annee trop gras sillons mal refermés pertes a la levee , lautre annee parasitisme, la 3eme pas de vigueur printemps trop froid bilan 3 ans dessais 65t de moyenne il a résolu le schmilblick ya pu de betteraves chez lui...
    On avait fait des essais engrais localisé chez lui meme avec le dap + le starter on atteignait peniblement les 75t (avec 5t de surcout ferti).... et en + cetait sale....qd tu vois le voisin ou ca couvrait 3 semaines plus tot......
    C'est quoi l'historique de la parcelle?
    Quel couverts?
    Précédent ble de lin pailles ENFOUIES fumier 30t gros radis jetais content les vers commencaient a revenir.... retour case depart !
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    Message par Kris91 le Lun 11 Nov 2019, 21:40

    ok donc non mon truc sur ca marche (plus facilement) après deja quelques années sans w mécanique du sol et rotation et des couverts...
    En effet, si tu fais du sd opportuniste c'est plus risqué encore.
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    Message par bidou02 le Lun 11 Nov 2019, 22:26

    Bah deja compost fumier craie sur 50% de la sole mini chaque annee donc tu mexpliques comment enfouir les odeurs sans travail du sol lol

    Habitations a proximité avec la sympathie habituelle des gens que vous connaissez tant... un epandeur qui passe et ca braille de partout
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    Message par les mains noires le Mar 12 Nov 2019, 07:13

    3.5t de fiente de poule sur les colzas et je suis pas le derniers au niveaux exposition riverains,  et pas d'enfouissement. tu prends ton batons de pelerins et tu va expliquer au gens pourqoui ça pu et surtout pourqoui y a des belles fleurs dans les champs!
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    Message par bidou02 le Mar 12 Nov 2019, 07:20

    Perso jsuis dans une cuvette tt les odeurs se concentrent meme qd on epands sur le plateau ca schnouffe dans le village... j'en ai honte moi meme de l'odeur donc je vois pas pourquoi jobligerai tout le monde a subir le truc pendant plus de 48h ! Surtout en plein été qd tt le monde est dehors au bbq.....
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    Message par escrito17 le Mar 12 Nov 2019, 08:14

    cette parcelle n'a pas un historique sd puisque un travail du sol a été effectué afin d'enfouir le fumier,c'est devenu une éponge et ça ne s'infiltre plus….le fumier, il faut l'épandre sur le sec avant une pluie (afin d' atténuer l'odeur) si on veut conserver la porosité naturelle faite par les racines du couverts et les galeries de vers de terre qu'il ne faut pas reboucher, au pire un broyage et c'est tout….il est clair que ce n'est pas facile à faire….
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    Message par kerfanch le Mar 12 Nov 2019, 09:32

    les mains noires a écrit:3.5t de fiente de poule sur les colzas et je suis pas le derniers au niveaux exposition riverains,  et pas d'enfouissement. tu prends ton batons de pelerins et tu va expliquer au gens pourqoui ça pu et surtout pourqoui y a des belles fleurs dans les champs!
    la réglementation n'est pas la même partout ! dans le 29 on a 24 h pour enfouir les déjections animales mais pour les composts issus des déchets verts et algues vertes provenant des déchetteries pas de contraintes particulières ! quand j'épands le fumier de volaille , il y a un deuxième tracteur à enfouir immédiatement idem pour le compost déchets verts - algues vertes ( odeur forte et persistante ) sauf pour un riverain qui m'a emmerdé ( pour lui je n'enfouis qu'au bout de 24 h !!! )

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    Message par Sparthakus le Mar 12 Nov 2019, 09:36

    j'épands sur le colza implanté (ds la culture).  Very Happy

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    Message par fernand le Mer 18 Déc 2019, 19:46

    kerb ce matin dans le brouillardcolza associé 2020 - Page 8 20191210

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    Message par escrito17 le Sam 04 Jan 2020, 08:42

    colza associé 2020 - Page 8 Img_0473
    colza associé de repousses de fèveroles cramées par le botrytis...
    colza associé 2020 - Page 8 Img_0472
    ça élongue dans les zones les plus vigoureuses...
    colza associé 2020 - Page 8 Img_0474
    colza de blé dur...
    colza associé 2020 - Page 8 Img_0475
    ronds infestés de vulpie qui a grainé dans le blé dur, ça l'a bien frainé, le kerb commence juste son effet plus d'1 mois après son application... :réfléchi
    escrito17
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    Message par les mains noires le Dim 02 Fév 2020, 08:48

    salut a tous.


    c'est officiel : les associés sont kaput!
    plusieurs petites geles a -3 -4 en sont venu a bout.

    colza associé 2020 - Page 8 Img_1419


    par contre j ai des pieds comme ça:
    colza associé 2020 - Page 8 Img_1418

    asphyxie ou autre chose? la racine est pourrie en grande partie avec l odeur qui va avec : vomi
    la plante est violette mais elle repart avec des nouvelles racines au dessus de la partie morte.
    votre avis?
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    Message par BJ51 le Dim 02 Fév 2020, 09:21

    colza associé 2020 - Page 8 20200110
    pas ici
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    Message par Peccadille le Dim 02 Fév 2020, 09:28

    Mouche du chou?
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    Message par grabouille le Dim 02 Fév 2020, 09:29

    chez moi c'est juste aussi pour le fenugrec
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    Message par manu 53 le Dim 02 Fév 2020, 10:33

    pourriture de la racine principale, j'ai ça aaussi dans les ronds mouillés
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    Message par le segalis le Dim 02 Fév 2020, 13:23

    manu 53 a écrit:pourriture de la racine principale, j'ai ça aaussi dans les ronds mouillés
    pareil ici le colza à pas apprécié le mode sous-marin une bonne partie de l'hiver

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    Message par grabouille le Dim 02 Fév 2020, 15:20

    certains pieds repartiront mais cela fera des pieds relativement chétifs
    le colza tout comme l'orge n'aime pas l'hydromorphie meme temporaire
    grabouille
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