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    Décompacteur monopoutre

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    default Décompacteur monopoutre

    Message par Charlylaterreur le Mar 6 Oct 2009 - 0:28

    Bonjour à tous,

    c'est mon 1er message sur ACE, pour ceux qui ne me connaissent pas, je suis polyculteur éleveur laitier dans le nord du Pas de Calais. (blé, maïs ensilage, lin, pois de conserve)

    je cherche des informations sur les décompacteurs monopoutre 4m.
    J'ai actuellement un combiné de semis amazone à disque et me demande l'utilité d'y coupler ce type de décompacteur
    -n'ayant pas de roues jumelées ni basse pression, celui-ci servirait aussi d'ameublisseur derrière les roues?
    -derriere un chantier de maïs ensilage humide celui-ci pourrait me restruturer le sol?
    -un monopoutre devrait me permettre de décompacter et dechaumer en même temps?

    -d'après Arvalis, les cultures d'hiver ont tout le temps de développer leur racines, malgré un sol legerement compacter donc pas d'interet en semis de blé ou escourgeon?

    Vous feriez quoi à ma place? voilà ce que j'ai trouvé: http://www.agriaffaires.com/occasion/decompacteur/1020872/amazone.html
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    default Re: Décompacteur monopoutre

    Message par dugers le Mar 6 Oct 2009 - 0:38

    pour ce qui de faire des racines mes galibiers de l'an dernier semé dans la merde au 2 janviers avec le combiné cultimix +rotec ont fait 40 qx comme ceux des voisin labouré ;j'y ais passé un peu moins de temps mais ameublir dans ces conditions là aurait été surement plus mauvais que de rien faire .
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    default Re: Décompacteur monopoutre

    Message par bidou02 le Mar 6 Oct 2009 - 0:42

    Aucun intéret sur labour, ni pour céréales.

    A la limite en colza... ? ou pour semer "en direct" sur un chantier brut de décofrage...

    mais dans ce cas prévoir un TB relevage et 160 cv sur 3M / 200 cv sur 4m !!!


    les décompacteurs Amazone, je te les déconseille ! ca larde à mort.
    pour moi en monopoutre c'est vite vu :
    - pas de dent michel, c'est plutot fait pour les chassis en V (buttage au centre sinon)
    Donc dents droites à profil agronomique : Agrisem ; ou Duro (avantage au Duro en neuf, et en occasion on trouve plutot du jaune...)
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    default Re: Décompacteur monopoutre

    Message par Charlylaterreur le Mer 7 Oct 2009 - 9:42

    ok l'amazone n'est pas trop réputé, mais quel marque prendre à la place? J'ai l'impression que cet amazone est celui qui a le moins de porte à faux!

    Avez vous une idée de dent "efface traces" à fixer devant la rotative ?

    je sème en 4m avec un bolide monté en 650/65 38, à quel pression puis je descendre ceux ci?
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    default Re: Décompacteur monopoutre

    Message par renault59 le Mer 7 Oct 2009 - 10:20

    J'utilise un agrisem 3m en cuma, c'est du costaud, et pas trop tirant. Un 100cv l'emmène tranquille a 7-8 km/h à 20 -25 cm de profondeur, conso moins de 10 l/ha.
    http://www.agriaffaires.com/occasion/decompacteur/993712/agrisem-36.html
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    default Re: Décompacteur monopoutre

    Message par jeff 0000 le Mer 7 Oct 2009 - 12:07

    tu a aussi le decompacteur LSM
    il se monte directement entre le tracteur et ton outil
    les dents sont reglables hydrauliquement
    et le prix est correct
    tu peux en voir ici http://www.vanderstichelen.be/site/gn.php?lang=fr&cat=Travail%20du%20sol
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    default Re: Décompacteur monopoutre

    Message par Invité le Mer 7 Oct 2009 - 13:01

    [img]http://www.agri-convivial.com/[/img]Jusqu'a l'année derniere, j'avais ça. C'est du Goizin trés compact, mais tirant. Maintenant ils le font avec des bras. Cette année nous l'avons remplacé par un Lemken, la fixation de la herse est trés ressemblante, et les corps parraissent beaucoup plus effilés. Ca devrait tendre moins.

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    default Re: Décompacteur monopoutre

    Message par Invité le Mer 7 Oct 2009 - 13:08

    jeff 0000 a écrit:tu a aussi le decompacteur LSM
    il se monte directement entre le tracteur et ton outil
    les dents sont reglables hydrauliquement
    et le prix est correct
    tu peux en voir ici [url=http://www.vanderstichelen.be/site/gn.php?lang=fr&cat=Travail%20du%20sol
    http://www.vanderstichelen.be/site/gn.php?lang=fr&cat=Travail%20du%20sol[/quote[/url]]

    Ce décompacteur bourre dans la division des dents avec les fannes de pdt ou vegetation fibreuse. On l'a eu en location 1 heure et il est reparti, c'etait une catastrophe. Sinon le principe d'attellage etait pratique avec son systéme hydraulique.

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    default Re: Décompacteur monopoutre

    Message par lauva le Mer 7 Oct 2009 - 14:04

    pour moi combiné 4m avec le decompacteur c'est horriblement lourd a mon avis çà le fera pas a moins d'avoir un 250cv et que du plat.
    sinon le decompacteur agrisem va bien peu tirant et ne boulverse pas le profil.bon choix a toi.
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    default Re: Décompacteur monopoutre

    Message par renault59 le Mer 7 Oct 2009 - 14:43

    Lauva a raison, j'ai un voisin équipé en 4m décompacteur agrisem et semoir amazone, il a un fendt 926 jumellé, à voir il n'y a rien de trop !

    Sinon, pour semer du blé sans labour sur une terre qui n'est pas compacte, avec ça il y en a assez.
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    default Re: Décompacteur monopoutre

    Message par PatogaZ le Mer 7 Oct 2009 - 15:04

    [quote="varadero"]
    jeff 0000 a écrit:tu a aussi le decompacteur LSM
    il se monte directement entre le tracteur et ton outil
    les dents sont reglables hydrauliquement
    et le prix est correct
    tu peux en voir ici http://www.vanderstichelen.be/site/gn.php?lang=fr&cat=Travail%20du%20sol[/quote]

    Ce décompacteur bourre dans la division des dents avec les fannes de pdt ou vegetation fibreuse. On l'a eu en location 1 heure et il est reparti, c'etait une catastrophe. Sinon le principe d'attellage etait pratique avec son systéme hydraulique.

    oui , c' est une mode dans le pas de calais , ça fait surtout gagner beaucoup d' argent aux concessionnaires en bras de relevages , 3 ème point etc........ quand c' est pas le tracteur qui fait couac !!!
    pour moi , c' est inutile de pratiquer systématiquement un décompactage pour semer , il vaut mieux avoir un décompacteur solo et le sortir selon besoin , dans bien des cas un coup de chisel suffit , et ça permet à la terre de blanchir entre deux


    si tu veux faire ça , il y a SMS dans le 80 (ets Lesage) qui vend une poutre avec des " langues de serpent qui s' abaissent et se relèvent hydrauliquement et c' est pas trop lourd , tu peux soulever de 0 à 30 cm , je pense que c' est un bon compromis


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    default Re: Décompacteur monopoutre

    Message par Invité le Mer 7 Oct 2009 - 15:49

    Je sais trés bien, Eric, que tu n'es pas partisant a ce type de travail. Mais tu serais dans ma situation, je suis sur que tu penserais autrement.
    - terre lourde compactée aprés récolte de pdt, oignons
    - 1 seul chauffeur
    - pas d'avance de labour par rapport au semis
    - préparation de semis beaucoup plus fine
    - consommation de GO/ha moindre

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    default Re: Décompacteur monopoutre

    Message par bidou02 le Mer 7 Oct 2009 - 15:56

    Ok dans ce genre de situation.

    y'a une utilisation qui est pas mal aussi, c'est combiné à la HR pour préparer les terres à patates.
    ca permet de faire 5 cm de meuble en + par rapport à la HR qui plafonnent à 20 cm de profondeur maxi maxi. ca lui evite de lisser le fond (à condition que ca soit ressuyé au fond !)

    sinon y'a la solution bidouille qui va bien aussi pour reprendre un chantier d'arrachage : Vibroflex ou autre canadien léger FRONTAL, une reprise de 8-10 cm suffit quand on arrache en bonnes conditions ;) ca ne tire guère plus qu'un tasse avant et ca réparti mieux les charges. par contre faut être bien chaussé sur le taxi pour eviter de mouliner, et resserrer un peu l'ouverture grace aux pneus :P
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    default Re: Décompacteur monopoutre

    Message par Charlylaterreur le Mer 7 Oct 2009 - 16:38

    patogaz a écrit:

    oui , c' est une mode dans le pas de calais , ça fait surtout gagner beaucoup d' argent aux concessionnaires en bras de relevages , 3 ème point etc........ quand c' est pas le tracteur qui fait couac !!!
    pour moi , c' est inutile de pratiquer systématiquement un décompactage pour semer , il vaut mieux avoir un décompacteur solo et le sortir selon besoin , dans bien des cas un coup de chisel suffit , et ça permet à la terre de blanchir entre deux

    voilà je suis content de voir un message comme celui là!!
    En fait le but de mon sujet était de faire comprendre à mon frère que ça nous serait pas rentable de mettre un décompacteur devant notre combiné, aussi bien du point de vu agronomique qu'économique:
    -on n'a plus de betterave.
    -plus de Pomme de Terre non plus.
    -on choisi des indices faible en maïs ensilage pour récolter tôt en septembre.
    Grâce à tout ça on n'a plus de problème de structure.

    De plus on a un vibroflex avec attelage avant qui peut aider au cas où.

    Je crois que de simple effaceurs de traces devant la rotative suffisent à avoir une bonne préparation en céréale. Pour les pois de conserve je crains que ce ne soit suffisant et que l'investissement en roues jumellées serait plus judicieux.

    Pato, transmet le message à Sylvestre qui passera l'info à mon frère: pas besoin d'un décompacteur et surtout d'un amazone!!!
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    default Re: Décompacteur monopoutre

    Message par bidou02 le Mer 7 Oct 2009 - 17:00

    combiné en 4m, roues jumelées quasiment indispensables !!! meme du bon BP reste < à un jumelage en 2x 20.8 !
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    default Re: Décompacteur monopoutre

    Message par Charlylaterreur le Mer 7 Oct 2009 - 17:59

    bidou02 a écrit:combiné en 4m, roues jumelées quasiment indispensables !!! meme du bon BP reste < à un jumelage en 2x 20.8 !

    avec notre précédent tracteur nous étions en roues jumelées 600/65 38 + 18.4/38. Celles ci sont trop petite pour notre nouveau tracteur(650/65 38). De plus les jantes sont "pleines". Pensez vous que je peux souder des anneaux afin d'y fixer de nouvelle roues jumelées? des 20.8/38 doivent être de la même taille?
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    default Re: Décompacteur monopoutre

    Message par PatogaZ le Mer 7 Oct 2009 - 18:39

    Charlylaterreur a écrit:
    patogaz a écrit:

    oui , c' est une mode dans le pas de calais , ça fait surtout gagner beaucoup d' argent aux concessionnaires en bras de relevages , 3 ème point etc........ quand c' est pas le tracteur qui fait couac !!!
    pour moi , c' est inutile de pratiquer systématiquement un décompactage pour semer , il vaut mieux avoir un décompacteur solo et le sortir selon besoin , dans bien des cas un coup de chisel suffit , et ça permet à la terre de blanchir entre deux

    voilà je suis content de voir un message comme celui là!!
    En fait le but de mon sujet était de faire comprendre à mon frère que ça nous serait pas rentable de mettre un décompacteur devant notre combiné, aussi bien du point de vu agronomique qu'économique:
    -on n'a plus de betterave.
    -plus de Pomme de Terre non plus.
    -on choisi des indices faible en maïs ensilage pour récolter tôt en septembre.
    Grâce à tout ça on n'a plus de problème de structure.

    De plus on a un vibroflex avec attelage avant qui peut aider au cas où.

    Je crois que de simple effaceurs de traces devant la rotative suffisent à avoir une bonne préparation en céréale. Pour les pois de conserve je crains que ce ne soit suffisant et que l'investissement en roues jumellées serait plus judicieux.

    Pato, transmet le message à Sylvestre qui passera l'info à mon frère: pas besoin d'un décompacteur et surtout d'un amazone!!!

    je pense bien comme toi , mets un bon jumelage sur ton massey et tu n' auras même pas besoin d' efface traces , si par extraordinaire tu dois refaire une structure , passe un coup de décompacteur solo , mais perso , quand c' est mauvais , pourri , je laboure et je vois à reprendre le fond 1 an après et en conditions sèches , mais je pense que c' est peine perdue de décompacter de la merde (souvent on fait un mauvais chantier avant du blé , c' est rare d' avoir une mauvaise structure derrière une céréale )
    avant tout il faut aussi travailler avec la Tête !!!!!


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    default Re: Décompacteur monopoutre

    Message par bidou02 le Mer 7 Oct 2009 - 20:26

    oui 650 65 38 = 20.8 R 38

    tu a l'alternative sinon de chopper des 800/65/32 de moiss batt si tu ne veux absolument pas jumeler...
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    default Re: Décompacteur monopoutre

    Message par Invité le Mer 7 Oct 2009 - 21:06

    en 4m avec une herse amazone,il faut au moins 250cv à mon avis...

    on a un monopoutre quivogne 6 dents NSH devant une cultimix(3m) sur un ares 725 et il ne fait pas le malin(650/65 r 42) et niveau hauteur de relevage c'est pas de trop:attention au roues plus petites à mon avis...

    sinon techniquement chez moi ça vaut beaucoup mieux qu'un labour:l'an dernier j'ai été obligé de demonter les deux dents centrales,ça bourrait dans les fanes de maïs...


    cette année si on recolte dans de bonnes conditions je ne l'utiliserais pas(semis à la volée)


    Dernière édition par laurent53 le Mer 7 Oct 2009 - 22:52, édité 1 fois

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    default Re: Décompacteur monopoutre

    Message par stef 80 le Mer 7 Oct 2009 - 22:49

    L'an dernier nous avons justement fait un essai dans une meme parcelle précédent pdt. Une moitié semée avec un passage d'agrisem et l'autre labourée.
    Résultat, 5qx suplementaire pour la partie décompactée.Visuellement le blé paraissait plus beau mais je suis d'accord qu'il n'est pas utile de décompacter systématiquement
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    default Re: Décompacteur monopoutre

    Message par cereal.be le Mer 7 Oct 2009 - 23:04

    J'ai un Actisol : super travail ; laforge est bien aussi
    Il vaut mieux choisir un outil avec 2 ou 3 rangées de dents : ça travaille mieux ; évidemment , dans ce cas , c'est difficile de combiner.

    Moi , soit je décompacte au minimum un mois avant le semis ( si pluie , le sol a le temps de se retasser ) , soit juste avant de semer.

    dents Michel et tout outil gros socs : dangereux !!!! si lissage : parfois , on ferait mieux de ne rien faire !!!
    l'amazone : j'en ai eu un , faut pas pendre ça !!!!
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    default Re: Décompacteur monopoutre

    Message par cereal.be le Mer 7 Oct 2009 - 23:07

    STEF 80 a écrit:L'an dernier nous avons justement fait un essai dans une meme parcelle précédent pdt. Une moitié semée avec un passage d'agrisem et l'autre labourée.
    Résultat, 5qx suplementaire pour la partie décompactée.Visuellement le blé paraissait plus beau mais je suis d'accord qu'il n'est pas utile de décompacter systématiquement

    Je ne vois pas pourquoi il y a eu un différence entre labour et décompactage ?????
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    default Re: Décompacteur monopoutre

    Message par Invité le Mer 7 Oct 2009 - 23:28

    cereal.be a écrit:
    STEF 80 a écrit:L'an dernier nous avons justement fait un essai dans une meme parcelle précédent pdt. Une moitié semée avec un passage d'agrisem et l'autre labourée.
    Résultat, 5qx suplementaire pour la partie décompactée.Visuellement le blé paraissait plus beau mais je suis d'accord qu'il n'est pas utile de décompacter systématiquement

    Je ne vois pas pourquoi il y a eu un différence entre labour et décompactage ?????

    meilleur ressuyage(pas de semelle)chez moi,sol moins asphyxié,possibilité de passer plus facilement pour les engrais et desherbages,ça fait une belle difference

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    default Re: Décompacteur monopoutre

    Message par stef 80 le Mer 7 Oct 2009 - 23:37

    Pour voir la différence , il faut prendre la beche. La charrue provoque un effet lissage du fond de raie que tu na pas avec le decmpacteur.Lors des grosses pluies que nous avons eu l'an dernier il n'y a jamais eu d'eau en surface apres la partie passée à l'Agrisem
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    default Re: Décompacteur monopoutre

    Message par vhv le Mer 7 Oct 2009 - 23:45

    bidou02 a écrit:combiné en 4m, roues jumelées quasiment indispensables !!! meme du bon BP reste < à un jumelage en 2x 20.8 !

    +1, par contre pour le decompacteur avant patates, j aime pas trop, ça remonte les lards
    en général c est vibro dent mark stig devant et fraise 3.8m derriere, 1 passage, s il le faut on ouvre a l aherse religieux 9m pour faire blanchir
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    default Re: Décompacteur monopoutre

    Message par PatogaZ le Mer 7 Oct 2009 - 23:47

    vhv a écrit:
    bidou02 a écrit:combiné en 4m, roues jumelées quasiment indispensables !!! meme du bon BP reste < à un jumelage en 2x 20.8 !

    +1, par contre pour le decompacteur avant patates, j aime pas trop, ça remonte les lards
    en général c est vibro dent mark stig devant et fraise 3.8m derriere, 1 passage, s il le faut on ouvre a l aherse religieux 9m pour faire blanchir

    c' est vrai que VHV a vraiment le look religieux !!!!


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    default Re: Décompacteur monopoutre

    Message par salicapi le Mer 7 Oct 2009 - 23:54

    La charrue express Perein : c'est bien, c'est un bon compromis !
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    Message par bidou02 le Jeu 8 Oct 2009 - 0:12

    salicapi a écrit:La charrue express Perein : c'est bien, c'est un bon compromis !

    tu parles !!! les inconvénients de la charrue (ca tire à mort et ca larde) sans les avantages (ca ne nettoye pas les champs !)...

    un bon dicton d'ici : ''avec perrein t'es dans l'pétrin" ... : ha
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    Message par Invité le Jeu 8 Oct 2009 - 9:11

    cereal.be a écrit:
    STEF 80 a écrit:L'an dernier nous avons justement fait un essai dans une meme parcelle précédent pdt. Une moitié semée avec un passage d'agrisem et l'autre labourée.
    Résultat, 5qx suplementaire pour la partie décompactée.Visuellement le blé paraissait plus beau mais je suis d'accord qu'il n'est pas utile de décompacter systématiquement

    Je ne vois pas pourquoi il y a eu un différence entre labour et décompactage ?????

    Par chez nous, en terre forte, le labour laisse une terre plus voir trop motteuse, ce qui laisse pas mal de gain en surface. Le contact avec la graine se fait difficilement avec une terre compactée, ce que nous n'avons pas avec le décompacteur. Il laisse les "blocs" au fond et de la fine terre par dessus. Aprés nous avons aucun probléme de battance.
    Maintenant, s'il vient à pleuvoir, ou s'il y a présence d'eau sur la parcelle, là, la charrue devient indispensable, car on a trés vite un manque d'adhérence! Les pneus ne se debourre pas, presence de terre "mousseuse" en surface et compact juste en dessous.

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    Message par bidou02 le Jeu 8 Oct 2009 - 10:29

    Attention, labourer derrière pdt à 2 gros inconvénients :

    1- enfouir au fond la surface d'arrachage, qui comporte excessivement de terre fine : en fond de raie, l'hiver passe et ca te fais une patte à 20 cm de profondeur, qui redurcit au printemps suivant quand ca sèche : extra pour se tapper de belles semelles !

    2- enfouir les tubercules à l'abri du gel => repousses ++ sur la rotations, donc maintient de la pression mildiou etc...


    Ici dans le 51, le système "classique" c'est Polyculteur à 15 cm + croskill et on sème au combiné.

    On a déjà fait des expés "types de reprise" et en arrachages bonnes conditions, un coup d'allrounder à 8 cm suffisait meme.
    Sinon le décompacteur c'est bien car ca laisse tt les patates sur le dessus et bp vont geler. Ca ne sert à rien de décompacter à + de 15 cm souvent, on larde, on patine ou on fait des terres creuses. Vaut mieux décompacter "soft" à 15, et une fois tous les 10 ou 15 ans, quand on sent que c'est dur au fond, prendre le temps de passer un coup en plein été à un bon 25 pour vraiment péter la semelle de labour. Le tort que bp de monde a c'est de laisser glisser les décompacteur sur la semelle de labour, à environ 20, ce qui ne fait que la renforcer : c'est un travers du décompacteur : il rentre bien, on le laisse descendre, et à un moment ca devient tirant comme une vache, donc on remonte un chouillat : en fait on reglisse au dessus de la semelle !
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    default Re: Décompacteur monopoutre

    Message par Invité le Jeu 8 Oct 2009 - 12:10

    et le 3eme inconvénient :

    3 - tu brules plus de gasoil et tu ralenti le chantier

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    Message par bidou02 le Jeu 8 Oct 2009 - 12:46

    Je ne pense meme plus à la dire ca... :P le beurre et l'argent du beurre... :albino:
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    default Re: Décompacteur monopoutre

    Message par Invité le Dim 11 Oct 2009 - 12:41

    je suis assez surpris de voir que la tendance n'est pas au décompacteur devant rotative semoir .
    je m'explique:
    la main d'oeuvre sur les exploitations devient de plus en plus rare et je trouve que l'association avec un décompacteur permet de faire correctement et rapidement son travail seul
    cette année pour arracher les p de t il a fallu arroser , les remorques ont marqué leur passage je pense que le décompacteur va emplement se justifié cette annnée (rappelez vous du message de DAN 80 qui avait des problémes de semelle de labour dans ses terres irrigués )

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    default Re: Décompacteur monopoutre

    Message par bidou02 le Dim 11 Oct 2009 - 13:10

    1- si tu as pris la meme flotte que nous, laisse tomber le décompacteur c'est déjà trop frais. Met un vibroflex devant plutot

    2- si tu veux péter de la semelle de labour, désolé mais tu travailles pas à 30-35 cm (= 5 cm SOUS LA SEMELLE) avec un combiné 4m derrière et tout ca avec 180 cv, c'est pas possible ! si tu le tires, c'est que tu as mal apprécié ta profondeur, donc que tu repasses SUR la semelle ,mais pas dessous.
    Tu pètes pas une semelle comme ca en te baladant à 8 kmh avec le combiné... ca tire un peu quand meme... !
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    default Re: Décompacteur monopoutre

    Message par Invité le Dim 11 Oct 2009 - 17:28

    bidou02 a écrit:1- si tu as pris la meme flotte que nous, laisse tomber le décompacteur c'est déjà trop frais. Met un vibroflex devant plutot

    c'est pour cela que je n'ai pas encore mis en route a semer , c'est vrai que dans ce genre de configuration il faut savoir etre attendre .

    2- si tu veux péter de la semelle de labour, désolé mais tu travailles pas à 30-35 cm (= 5 cm SOUS LA SEMELLE) avec un combiné 4m derrière et tout ca avec 180 cv, c'est pas possible ! si tu le tires, c'est que tu as mal apprécié ta profondeur, donc que tu repasses SUR la semelle ,mais pas dessous.
    Tu pètes pas une semelle comme ca en te baladant à 8 kmh avec le combiné... ca tire un peu quand meme... !

    la chose que j'ai mise en avant était surtout l'organisation du travail compte tenu de la main d'oeuvre
    d'autre part j'ai 2 voisins qui ont pris 2 voies différentes a savoir :
    l'un a opté pour un 4 metres en semoir et chisel avec 2 tracteurs et 2 chauffeurs et l'autre en 3 métres avec décompacteur rotative semoir avec 1 tracteur de meme puissance et 2 chauffeurs ( 2 fois 8 heures par jour )je constate que celui qui a un 3 metres et toujours plus en avance que l'autre sans parler de l'économie d'un tracteur et des difficultés de circuler avec un 4 métres .
    enfin si on regarde sur les fourriéres de p de t ou les tracteurs ne cessent de passer, la charrue ce n'est pas pas la peine d'y penser elle ne rentre pas
    quand au chisel , a moins de passer plusieurs fois pour avoir suffisament de terre seul le décompacteur permet d'avoir un meilleur "détassement "du sol .

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    default Re: Décompacteur monopoutre

    Message par Invité le Dim 11 Oct 2009 - 17:40

    completement d'accord avec toi witloof. rester en 3 metre est un trés bon compromis: puissance, gabarit, fiabilité

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    default Re: Décompacteur monopoutre

    Message par PatogaZ le Dim 11 Oct 2009 - 17:40

    varadero a écrit:Je sais trés bien, Eric, que tu n'es pas partisant a ce type de travail. Mais tu serais dans ma situation, je suis sur que tu penserais autrement.
    - terre lourde compactée aprés récolte de pdt, oignons
    - 1 seul chauffeur
    - pas d'avance de labour par rapport au semis
    - préparation de semis beaucoup plus fine
    - consommation de GO/ha moindre
    je décompacte seulement les trains de roue et les tournières , je suis plus favorables aux restructurations naturelles , beaucoup d' agris qui ont le type de matériel dont tu parles et qui ont des blancs se rendent compte que ça ne va pas et que les blés mûrissent trop vite , je crois que c' est tout à fait déconseillé car ça casse la capillarité nécessaire à la remontée de l' eau , pour moi le décompactage est un mal nécessaire quand c' est absolument indispensable , je ne veux même pas aborder le sujet des fuites d' éléments par percolation , mais je crois qu'il y a beaucoup à étudier en ce sens et on en reparlera tôt ou tard


    II-41
    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' i pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    default Re: Décompacteur monopoutre

    Message par bidou02 le Dim 11 Oct 2009 - 17:45

    Vara, tu prépares tes terres à patates avec quoi ? (c'est HS mais peut etre par tant que ca... ;) )
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    default Re: Décompacteur monopoutre

    Message par Invité le Dim 11 Oct 2009 - 17:50

    Charlylaterreur a écrit:
    patogaz a écrit:

    oui , c' est une mode dans le pas de calais , ça fait surtout gagner beaucoup d' argent aux concessionnaires en bras de relevages , 3 ème point etc........ quand c' est pas le tracteur qui fait couac !!!
    pour moi , c' est inutile de pratiquer systématiquement un décompactage pour semer , il vaut mieux avoir un décompacteur solo et le sortir selon besoin , dans bien des cas un coup de chisel suffit , et ça permet à la terre de blanchir entre deux

    voilà je suis content de voir un message comme celui là!!
    En fait le but de mon sujet était de faire comprendre à mon frère que ça nous serait pas rentable de mettre un décompacteur devant notre combiné, aussi bien du point de vu agronomique qu'économique:
    -on n'a plus de betterave.
    -plus de Pomme de Terre non plus.
    -on choisi des indices faible en maïs ensilage pour récolter tôt en septembre.
    Grâce à tout ça on n'a plus de problème de structure.

    De plus on a un vibroflex avec attelage avant qui peut aider au cas où.

    Je crois que de simple effaceurs de traces devant la rotative suffisent à avoir une bonne préparation en céréale. Pour les pois de conserve je crains que ce ne soit suffisant et que l'investissement en roues jumellées serait plus judicieux.

    Pato, transmet le message à Sylvestre qui passera l'info à mon frère: pas besoin d'un décompacteur et surtout d'un amazone!!!

    OK Charly si je vois ton frangin de près ou de loin, je vais essayer de lui mettre ça dans le creux de l'oreille !

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    default Re: Décompacteur monopoutre

    Message par Invité le Dim 11 Oct 2009 - 18:17

    bidou02 a écrit:Vara, tu prépares tes terres à patates avec quoi ? (c'est HS mais peut etre par tant que ca... )

    Tout dépend des années:
    -si la terre est bien soufflée par le gel de l'hivers: reprise du labours avec une grosse herse a dents crochue puis passage de la rotative 24 à 48 heures aprés
    -si la terre est ferme directement la rotative
    on essaye d'etre toujours a la recherche du meilleurs systeme,

    mais je ne veux pas me repeter, on a des terres "fragile", et tout les ans on se pose la question du comment on va les reprendre. J'ai eu la joie d'accueillir des stagiaires "patatier" ils ont tous été stupefait de la difficulté.

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    default Re: Décompacteur monopoutre

    Message par PatogaZ le Dim 11 Oct 2009 - 18:23

    varadero a écrit:
    bidou02 a écrit:Vara, tu prépares tes terres à patates avec quoi ? (c'est HS mais peut etre par tant que ca... )

    Tout dépend des années:
    -si la terre est bien soufflée par le gel de l'hivers: reprise du labours avec une grosse herse a dents crochue puis passage de la rotative 24 à 48 heures aprés
    -si la terre est ferme directement la rotative
    on essaye d'etre toujours a la recherche du meilleurs systeme,

    mais je ne veux pas me repeter, on a des terres "fragile", et tout les ans on se pose la question du comment on va les reprendre. J'ai eu la joie d'accueillir des stagiaires "patatier" ils ont tous été stupefait de la difficulté.

    didier , la partie active de ce qui nous intéresse , c' est de 0 à 20 cm et tout ce qu'il y a en dessous , la seule partie qui nous préoccupe , c' est la mécanique de l' eau , c' est pourquoi la mode du décompacteur systématisé , c' est du pipeau , d' ailleurs très bien exploité par les vendeurs de matos et surtout sur le nord pas de calais
    Ceux qui ont des terres blanches et qui ont versé dans le système en auront peut être pour plusieurs années à "rechausser" leurs terres et à avoir une remontée d' eau en période sèche , donc je le répète , le décompacteur , quand c' est nécessaire , et pas partout , pas systématiquement


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    default Re: Décompacteur monopoutre

    Message par bidou02 le Dim 11 Oct 2009 - 18:34

    pire qu'un labour pour toi ?!
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    default Re: Décompacteur monopoutre

    Message par PatogaZ le Dim 11 Oct 2009 - 18:37

    bidou02 a écrit:pire qu'un labour pour toi ?!

    ben dans les blancs oui , plus tu es argileux et plus ça ira vite à reconstituer ta capillarité , mais dans les craies il faut faire un horizon favorable à l' enracinement , mais si tu décompactes à 30 et que tu rasseois ton lit de semence sur 10 , il y a 20 de no water's land entre deux , c' est pas à toi que je vais apprendre ça !!!!!! c' est dix fois mieux le concept du SDSC dans ces terres là !!!


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    default Re: Décompacteur monopoutre

    Message par bidou02 le Dim 11 Oct 2009 - 18:44

    Ok,je partais du principe que les gars ne décompactaient pas + creux que le labour c'est ca... mais s'ils enterrent pas à fond les gamelles, tout ca pour péter une pseudo semelle de labour qui n'existent pas en blanc... Rolling Eyes

    On le voit bien en craie ici, dans nos X essais d'implantation, la décompaction ne ressort jamais bien, surtout pas en orge de printemps. On arrive jamais à rappuyer suffisamment (pour les céréales).
    En colza ou BS ou PdT, ca reste utilisable... mais on peut très bien s'en passer...
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    default Re: Décompacteur monopoutre

    Message par Invité le Dim 11 Oct 2009 - 20:09

    Hé bien, je vous rejoins. Un terroir n'est pas un autre, je pense faire du trés beau boulot avec ce genre d'appareil quand je l'utilise. Profondeur maxi 25cm, j'étais limite en puissance. Maintenant, si c'est trempé c'est la charrue.

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    Message par dan 80 le Dim 11 Oct 2009 - 20:42

    Arrachage à 100% après irrigation cette année, l'air de rien ça n'arrange pas la structure...
    Alors qu'est-ce qu'il faut faire les grands chefs pour semer
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    default Re: Décompacteur monopoutre

    Message par PatogaZ le Dim 11 Oct 2009 - 20:55

    DAN 80 a écrit:Arrachage à 100% après irrigation cette année, l'air de rien ça n'arrange pas la structure...
    Alors qu'est-ce qu'il faut faire les grands chefs pour semer
    tu prends la bêche et tu regardes à combien c' est compacté , si c' est compacté profond il faut décompacter , si c' est simplement tassé sur 10 /15 cm un bon coup de chisel suffit !!! tout à l' heure , on était au tel avec bidou et on a bien convenu ensemble que pour du blé , ceux qui "font de la terre" sont très rarement gagnants et c' est d' autant plus vrai que la terre est plus blanche !!!!!


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    default Re: Décompacteur monopoutre

    Message par stef 80 le Dim 11 Oct 2009 - 21:05

    patogaz a écrit:
    bidou02 a écrit:pire qu'un labour pour toi ?!

    ben dans les blancs oui , plus tu es argileux et plus ça ira vite à reconstituer ta capillarité , mais dans les craies il faut faire un horizon favorable à l' enracinement , mais si tu décompactes à 30 et que tu rasseois ton lit de semence sur 10 , il y a 20 de no water's land entre deux , c' est pas à toi que je vais apprendre ça !!!!!! c'

    est dix fois mieux le concept du SDSC dans ces terres là !!!

    Le labour a exactement les memes inconvénients que le décompactage dans nos blancs; son seul intéret est pour la destruction des bromes apres plusieurs années de sans labour.Dans les deux cas il est difficile de les rappuyer c'est d'ailleurs pour cela que nos meilleurs resultats sont toujours apres un travaille superficiel
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    default Re: Décompacteur monopoutre

    Message par dan 80 le Dim 11 Oct 2009 - 21:17

    En parlant de bêche : vu qu'il y a pas de gibier, j'ai fait un tour ce matin avec la mienne et ben après 35 mm, derrière betteraves c'est mouillé sur 25-30 cm et puis aprés niet, que dalle, du béton...
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    default Re: Décompacteur monopoutre

    Message par canb 02 le Dim 11 Oct 2009 - 21:33

    STEF 80 a écrit:
    patogaz a écrit:
    bidou02 a écrit:pire qu'un labour pour toi ?!

    ben dans les blancs oui , plus tu es argileux et plus ça ira vite à reconstituer ta capillarité , mais dans les craies il faut faire un horizon favorable à l' enracinement , mais si tu décompactes à 30 et que tu rasseois ton lit de semence sur 10 , il y a 20 de no water's land entre deux , c' est pas à toi que je vais apprendre ça !!!!!! c'

    est dix fois mieux le concept du SDSC dans ces terres là !!!

    Le labour a exactement les memes inconvénients que le décompactage dans nos blancs; son seul intéret est pour la destruction des bromes apres plusieurs années de sans labour.Dans les deux cas il est difficile de les rappuyer c'est d'ailleurs pour cela que nos meilleurs resultats sont toujours apres un travaille superficiel

    derrière intégrale, en 2008 j'avais testé agrisem 25 cm puis smarag j'ai trouvé ca pas mal = pas de semelle et bon mélange fane - terre, bien rappuyé - cette année je serai curieux de tester le fameux clc derrière intégrale en un passage (si démo possible )

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