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    Liquidation des bennes GILIBERT

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    default Liquidation des bennes GILIBERT

    Message par Chaource le Ven 9 Nov 2018 - 9:10

    Rappel du premier message :

    GILIBERT directement placé en liquidation judiciaire :
    https://machinisme.reussir.fr/index.php/pichon-en-redressement-judiciaire-et-gilibert-en-cessation-dactivite
    C'était pourtant une grande marque de bennes à bon rapport qualité prix (Pas de guerre des marques) : Je ne comprend pas pourquoi le tribunal de commerce n'a pas cherché un repreneur?

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    default Re: Liquidation des bennes GILIBERT

    Message par dgé le Sam 10 Nov 2018 - 19:35

    c'est juste 6 mois à 1 an plus tôt Rolling Eyes
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    default Re: Liquidation des bennes GILIBERT

    Message par la cigogne le Sam 10 Nov 2018 - 19:38

    Ce que j'observe ,c'est que Coutand ou Bonneau sont de très petites PME .
    Donc à l'image de nos coops ,plus c'est gros moins c'est solide !! 63
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    default Re: Liquidation des bennes GILIBERT

    Message par Mendoza le Sam 10 Nov 2018 - 19:40

    ADBLUE a écrit:
    Mendoza a écrit:redressement c'est pas une liquidation

    non mais ça sent pas bon
    on verra ça au prochain SIMA
    y a plus beaucoup de constructeur qui va au sima, ca coute trop chère a exposée
    MF va mettre que 2 tracteurs
    gregoire besson n'y va plus

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    default Re: Liquidation des bennes GILIBERT

    Message par ADBLUE le Sam 10 Nov 2018 - 19:42

    la cigogne a écrit:Ce que j'observe ,c'est que Coutand ou Bonneau sont de très petites PME .
    Donc à l'image de nos coops ,plus c'est gros moins c'est solide !! 63

    ça veut rien dire
    tu vois jeantil gros fabricant

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    default Re: Liquidation des bennes GILIBERT

    Message par spontus le Sam 10 Nov 2018 - 19:42

    la cigogne a écrit:Ce que j'observe ,c'est que Coutand ou Bonneau sont de très petites PME .
    Donc à l'image de nos coops ,plus c'est gros moins c'est solide !! 63

    Ces petites boites n'ont sans doute pas la ferraille , la principale charge, aux même conditions que les grandes .
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    default Re: Liquidation des bennes GILIBERT

    Message par ADBLUE le Sam 10 Nov 2018 - 19:45

    Mendoza a écrit:
    ADBLUE a écrit:
    Mendoza a écrit:redressement c'est pas une liquidation

    non mais ça sent pas bon
    on verra ça au prochain SIMA
    y a plus beaucoup de constructeur qui va au sima, ca coute trop chère a exposée
    MF va mettre que 2 tracteurs
    gregoire besson n'y va plus

    https://www.simaonline.com/Catalogue-2019/Liste-des-exposants

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    default Re: Liquidation des bennes GILIBERT

    Message par la cigogne le Sam 10 Nov 2018 - 19:49

    Ce qui serait bien ,c'est que tout les agris n'y aillent plus non plus ! 
    Cela aurait au moins le mérite de faire comprendre le désarroi du monde agricole vis à vis du système. 63 Twisted Evil
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    default Re: Liquidation des bennes GILIBERT

    Message par bzh centre le Sam 10 Nov 2018 - 19:56

    ADBLUE a écrit:
    la cigogne a écrit:Ce que j'observe ,c'est que Coutand ou Bonneau sont de très petites PME .
    Donc à l'image de nos coops ,plus c'est gros moins c'est solide !! 63

    ça veut rien dire
    tu vois jeantil gros fabricant
    jeantil,a eu aussi des soucis par le passé : victoire


    les doryphores font la vie dures aux moulins jaunes
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    default Re: Liquidation des bennes GILIBERT

    Message par dgé le Sam 10 Nov 2018 - 19:57

    la cigogne a écrit:Ce qui serait bien ,c'est que tout les agris n'y aillent plus non plus ! 
    Cela aurait au moins le mérite de faire comprendre le désarroi du monde agricole vis à vis du système. 63 Twisted Evil
    revendication de dgé depuis plus de 10 ans : victoire
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    default Re: Liquidation des bennes GILIBERT

    Message par moulinos le Sam 10 Nov 2018 - 20:04

    Mendoza a écrit:
    ADBLUE a écrit:
    Mendoza a écrit:redressement c'est pas une liquidation

    non mais ça sent pas bon
    on verra ça au prochain SIMA
    y a plus beaucoup de constructeur qui va au sima, ca coute trop chère a exposée
    MF va mettre que 2 tracteurs
    gregoire besson n'y va plus[b]
    c est sur qu avec le parc qu il avait ca fera une belle économie
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    default Re: Liquidation des bennes GILIBERT

    Message par la cigogne le Sam 10 Nov 2018 - 20:26

    spontus a écrit:
    la cigogne a écrit:Ce que j'observe ,c'est que Coutand ou Bonneau sont de très petites PME .
    Donc à l'image de nos coops ,plus c'est gros moins c'est solide !! 63

    Ces petites boites n'ont sans doute pas la ferraille , la principale charge, aux même conditions que les grandes .
    Il n'ont qu'à faire des groupements d'achats .
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    default Re: Liquidation des bennes GILIBERT

    Message par ADBLUE le Sam 10 Nov 2018 - 20:37

    la cigogne a écrit:
    spontus a écrit:
    la cigogne a écrit:Ce que j'observe ,c'est que Coutand ou Bonneau sont de très petites PME .
    Donc à l'image de nos coops ,plus c'est gros moins c'est solide !! 63

    Ces petites boites n'ont sans doute pas la ferraille , la principale charge, aux même conditions que les grandes .
    Il n'ont qu'à faire des groupements d'achats .

    pas toujours gagnant le groupement d'achats

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    default Re: Liquidation des bennes GILIBERT

    Message par jessie 50 le Sam 10 Nov 2018 - 21:35

    xaviier a écrit:
    sambott a écrit:j'ai bien fait de revendre ma 18t il y a quelques mois...elle avait encore la cote : victoire acheté en 2004 20000e revendu 18500e..

    Achat d'une 15 t Coutand neuve en 2008 12000€
    Viens d'être revendu pour 13500€. 2 journées en vente sur lbc.
    comment l  expliqué ,c est comme les tracteurs  renault des années  90 critiqué et aujourd hui recherché   
    mais aujourd’hui  hui une Coutand neuve vaut combien de plus quand 2008
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    default Re: Liquidation des bennes GILIBERT

    Message par jm03 le Sam 10 Nov 2018 - 22:30

    Et d autres qui ne sont pas en tres grande forme...

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    default Re: Liquidation des bennes GILIBERT

    Message par ADBLUE le Sam 10 Nov 2018 - 22:33

    jm03 a écrit:Et d autres qui ne sont pas en tres grande forme...

    plus qu'on ne pourrait croire

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    default Re: Liquidation des bennes GILIBERT

    Message par Mendoza le Sam 10 Nov 2018 - 22:37

    c'est pas folo chez maupu aussi

    https://www.societe.com/bilan/bennes-maupu-320190903201709301.html

    Mendoza
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    default Re: Liquidation des bennes GILIBERT

    Message par ADBLUE le Sam 10 Nov 2018 - 22:39

    Mendoza a écrit:c'est pas folo chez maupu aussi

    https://www.societe.com/bilan/bennes-maupu-320190903201709301.html

    on passe en bio moins de rendements donc moins de bennes

    les constructeurs anticipent 77 77

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    default Re: Liquidation des bennes GILIBERT

    Message par Mendoza le Sam 10 Nov 2018 - 22:42

    toute les fermes sont suréquipé en benne.
    c'est pas du matériel qui s'use vite, on peut se permettre de renouveler mois souvent le parc

    Mendoza
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    default Re: Liquidation des bennes GILIBERT

    Message par Mr John 6930 le Sam 10 Nov 2018 - 23:40

    après Brimont, voilà Gilibert qui disparaît.
    Faut être réaliste. Dans la benne, il y-a bcp de concurrence, et ce n'est pas le matériel que l'on renouvelle, sauf pour défiscaliser éventuellement.
    Aujourd'hui, une benne neuve bien équipée en pneus, c'est devenu HORS DE PRIX!!
    Deux constructeurs ne semblent pas connaître la crise par chez moi: AMBS La littorale, mais surtout La Campagne.
    Mais pour combien de temps encore??
    Mr John 6930
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    default Re: Liquidation des bennes GILIBERT

    Message par bingo le Dim 11 Nov 2018 - 0:14

    Mendoza a écrit:c'est pas folo chez maupu aussi

    https://www.societe.com/bilan/bennes-maupu-320190903201709301.html

    tout le monde se masturbe sur maupu alors que meme mon petit fabriquant de remorques local c'est 4x le CA de maupu et que le CA de maupu = excedent de ambs la littoral .....

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    default Re: Liquidation des bennes GILIBERT

    Message par fergie62 le Dim 11 Nov 2018 - 0:28

    ADBLUE a écrit:
    Mendoza a écrit:
    ADBLUE a écrit:
    Mendoza a écrit:redressement c'est pas une liquidation

    non mais ça sent pas bon
    on verra ça au prochain SIMA
    y a plus beaucoup de constructeur qui va au sima, ca coute trop chère a exposée
    MF va mettre que 2 tracteurs
    gregoire besson n'y va plus

    https://www.simaonline.com/Catalogue-2019/Liste-des-exposants
    Pour les cnstructeurs le sima c est très peu de retour sur l investissement
    Ils mettent le paquet sur d autre salon
    Demander à vos concession si les marques qu' elle distribue sont de là a de soucier de la France moque
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    default Re: Liquidation des bennes GILIBERT

    Message par nonord le Dim 11 Nov 2018 - 7:31

    Mendoza a écrit:toute les fermes sont suréquipé en benne.
    c'est pas du matériel qui s'use vite, on peut se permettre de renouveler mois souvent le parc
    parce que tu crois que c'est renouvelé uniquement par usure(très bon outil fiscal)
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    default Re: Liquidation des bennes GILIBERT

    Message par la cigogne le Dim 11 Nov 2018 - 8:02

    bingo a écrit:
    Mendoza a écrit:c'est pas folo chez maupu aussi

    https://www.societe.com/bilan/bennes-maupu-320190903201709301.html

    tout le monde se masturbe sur maupu alors que meme mon petit fabriquant de remorques local c'est 4x le CA de maupu et que le CA de maupu = excedent de ambs la littoral .....
    Mais tu oublies de préciser,qu'ambs à d'autres cordes à son Arque que la construction de bennes. 63
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    default Re: Liquidation des bennes GILIBERT

    Message par thierry01052 le Dim 11 Nov 2018 - 9:29

    bon, une chose est sûr:
    les possesseurs de Gilibert devraient vite se dépêcher de les revendre, elles ont d'ailleurs sûrement déjà perdu beaucoup!!

    je vous donne mon tel en MP : rr
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    default Re: Liquidation des bennes GILIBERT

    Message par matthieu76 le Dim 11 Nov 2018 - 9:45

    nonord a écrit:
    Mendoza a écrit:toute les fermes sont suréquipé en benne.
    c'est pas du matériel qui s'use vite, on peut se permettre de renouveler mois souvent le parc
    parce que tu crois que c'est renouvelé uniquement par usure(très bon outil fiscal)
    c'était il y a peu l'outils le + rentable de la ferme : rr
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    default Re: Liquidation des bennes GILIBERT

    Message par nonord le Dim 11 Nov 2018 - 9:49

    matthieu76 a écrit:
    nonord a écrit:
    Mendoza a écrit:toute les fermes sont suréquipé en benne.
    c'est pas du matériel qui s'use vite, on peut se permettre de renouveler mois souvent le parc
    parce que tu crois que c'est renouvelé uniquement par usure(très bon outil fiscal)
    c'était il y a peu l'outils le + rentable de la ferme : rr
    ah!!! tu crois  :réfléchi   : rr
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    default Re: Liquidation des bennes GILIBERT

    Message par Greg le Dim 11 Nov 2018 - 9:56

    thierry01052 a écrit:bon, une chose est sûr:
    les possesseurs de Gilibert devraient vite se dépêcher de les revendre, elles ont d'ailleurs sûrement déjà perdu beaucoup!!

    je vous donne mon tel en MP : rr
    pièce de collection, ça prend de la valeur : rr
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    default Re: Liquidation des bennes GILIBERT

    Message par Greg le Dim 11 Nov 2018 - 10:02

    http://www.farm-connexion.com/2018/11/09/yto-lex-usine-mccormick-de-saint-dizier-menacee/?fbclid=IwAR1vK_D_HnN4YCVUTV2o-erVK6A3GI7XLJpea4RvVmrt_fY4umqjXW1dNIM
    ça va mal aussi
    Greg
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    default Re: Liquidation des bennes GILIBERT

    Message par Mendoza le Dim 11 Nov 2018 - 10:23

    thierry01052 a écrit:bon, une chose est sûr:
    les possesseurs de Gilibert devraient vite se dépêcher de les revendre, elles ont d'ailleurs sûrement déjà perdu beaucoup!!

    je vous donne mon tel en MP : rr
    je ne vois pas du tout pourquoi elle decoterais..

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    default Re: Liquidation des bennes GILIBERT

    Message par alceste le Dim 11 Nov 2018 - 10:31

    Greg a écrit:
    thierry01052 a écrit:bon, une chose est sûr:
    les possesseurs de Gilibert devraient vite se dépêcher de les revendre, elles ont d'ailleurs sûrement déjà perdu beaucoup!!

    je vous donne mon tel en MP : rr
    pièce de collection, ça prend de la valeur : rr

    moi j'ai la millieme gilibert construite sur la ferme langue
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    default Re: Liquidation des bennes GILIBERT

    Message par Chaource le Dim 11 Nov 2018 - 12:02

    Mon post n'était pas pour critiquer tel ou tel constructeur, mais pour faire part de la disparation d'un acteur sur le marché...

    Pour avoir discuté avec plusieurs constructeurs de matériel de travail du sol français (Entreprise familiales de moins de 10 Salariés) : Leurs ressenti est qu'ils manquent de reconnaissance par rapport aux grandes marques généralement de marques internationales... Les années difficiles les agriculteurs n'achetent pas et attendent des jours meilleurs pour acheter le matériel à la mode, et délaissent le matériel de ces entreprises. En vendant peu, ils ne peuvent pas innover, mais seulement copier "en retard" les innovations lancées par les grands groupes internationaux... qui elles ont la capacité financière d'innover.
    Finalement ce qui sauve les constructeurs français c'est l'export, ou le made in France trouve une place pour Carré, Bonnel, Sky...

    Il est vrai que le marché de la benne reste français, avec un grand nombre d'intervenants, et que la concurrence étrangère reste limitée : Par contre, il n'est pas certain que les bennes françaises s'exportent...

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    default Re: Liquidation des bennes GILIBERT

    Message par jm03 le Dim 11 Nov 2018 - 12:35

    Ce sont les constructeurs spécialisés qui souffrent, marché difficile vente directe/concessionnaire, les s exportent mais peu, au coup par coup

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    default Re: Liquidation des bennes GILIBERT

    Message par d.d. le Dim 11 Nov 2018 - 12:47

    je suis déçu de voir fermer cette boîte .
    j'ai un herax 18 avec table d'épandage a plateaux et ras
    bon matos a refaire je reprendrais le même .mais en herax 20 plus long.
    triste triste triste triste triste :réfléchi :réfléchi

    d.d.
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    Message par caseih55 le Dim 11 Nov 2018 - 13:06

    Ce n est pas les constructeurs de benne qui manque. Meme pour une benne, ceux qui s en sortent cest les constructeurs qui ont innové.
    Ca doit nous interpeller sur notre propre metier

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    default Re: Liquidation des bennes GILIBERT

    Message par Chaource le Dim 11 Nov 2018 - 19:35

    Avec des tranctoristes full-liner, qui en place de la récolte-fenaison commencent à avoir une gamme de travail du sol et semis, dans le cas d'accords commerciaux de distribution exclusive (LEMKEN uniquement chez CLAAS, BEDNAR chez JD...), les grands groupes (KUHN, Grégoire Besson... ) arriveront toujours à distribuer les produits dans les grandes concessions... Mais il va être compliqué pour les concessionnaires de pouvoir distribuer des marques de PME nationales...

    Si la vente directe est possible pour de la benne, des rouleaux, des vibroculteurs, je pense qu'un jour nous aurons des revendeurs spécialisées en outils attelés, sans carte tracteurs (ou petite marque). (Avec la volonté des grands tractoristes d'avoir des concessions tournant sur plusieurs départements, les concessions familiales seront privées des cartes tracteurs-récolte des grands constructeurs).
    Il est possible que ces derniers se tournent vers la vente de matériel attelé, en faisan du volume et permettant de tirer des prix (Exemple Inter-buissnes, Techmagri, Rollmat52...)
    Alors que dans le même temps, certains se lancent dans l'import de produits étrangers et développant la vente directe sur le territoire national : GANAYE, COMAI...

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    default Re: Liquidation des bennes GILIBERT

    Message par grabouille le Dim 11 Nov 2018 - 19:39

    rolmat 52 est (etait)un gros faiseur en benne gilibert depuis longtemps
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    Message par caseih55 le Dim 11 Nov 2018 - 19:42

    Qui regrette les bennes duschene?

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    Message par Mendoza le Dim 11 Nov 2018 - 19:46

    caseih55 a écrit:Qui regrette les bennes duschene?
    ca existe toujours mais il font plus de benne
    http://s2b-constructions.com/index.php?article=1&id_cat=2

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    default Re: Liquidation des bennes GILIBERT

    Message par nonord le Dim 11 Nov 2018 - 19:47

    et qui nous regrettera NOUS????
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    Message par case ih 81 le Dim 11 Nov 2018 - 20:01

    la disparition de gilibert est regretable ,certes,une grande marque et qui fesait de la qualite,surtout quand on voit la plethore de constructeurs encore debout qui font de la camelotte
    les faillites a repetition sont courantes dans le secteur de la benne,et souvent elles ne sont pas la cause de la mauvaise qualite du produit mais d'une mauvaise gestion de l'entreprise,positionnement en tarifs
    leboulch est passe par la aussi pourtant c'est aussi du haut de gamme

    de toute facon,que ca soit les concessions ou fabricants,ils couleront avec nous
    au rythme ou vont les cessations d'activites et vu ce que nous proposent les politiques,je pense que dans 10 ans il ne restera plus beaucoup d'agriculteurs
    on appellera plus la ferme france mais la friche france

    alors hormis ceux capables de se developer a l'export ,les autres sont condamnes a disparaitre

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    default Re: Liquidation des bennes GILIBERT

    Message par Mendoza le Dim 11 Nov 2018 - 20:14

    gilibert ca fait combien de fois que ca ait faillite en 15 ans?
    ils vont recrée une production

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    Message par grabouille le Dim 11 Nov 2018 - 20:17

    Mendoza a écrit:
    caseih55 a écrit:Qui regrette les bennes duschene?
    ca existe toujours mais il font plus de benne
    http://s2b-constructions.com/index.php?article=1&id_cat=2
    j'ai un plateau de chez eux via Techmagri
    j'ai eu une 12 to duchesne boogie
    benne tres longue 6m qui cube tres vite en ensilage
    tres robuste au vue de ce qu'elle a charrié
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    Message par thierry01052 le Dim 11 Nov 2018 - 20:22

    caseih55 a écrit:Qui regrette les bennes duschene?
    j'ai une 12T de 82, je voudrais pas avoir à pelleter tout ce qu'elle à charrié.
    toujours à +2/3T.
    j'ai bousillé un essieu cet été parce que j'ai pas pris le temps de vérifier le jeu des roulements.  Rolling Eyes

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    default Re: Liquidation des bennes GILIBERT

    Message par grabouille le Dim 11 Nov 2018 - 20:27

    thierry01052 a écrit:
    caseih55 a écrit:Qui regrette les bennes duschene?
    j'ai une 12T de 82, je voudrais pas avoir à pelleter tout ce qu'elle à charrié.
    toujours à +2/3T.
    j'ai bousillé un essieu cet été parce que j'ai pas pris le temps de vérifier le jeu des roulements.  Rolling Eyes

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    ton boogie est avec graisseur ?
    la mienne etait avec un joint caoutchoux autour de l'axe introuvable en piece le fabriquant d'essieu n'existait plus......
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    Message par ADBLUE le Dim 11 Nov 2018 - 20:28

    case ih 81 a écrit:la disparition de gilibert est regretable ,certes,une grande marque et qui fesait de la qualite,surtout quand on voit la plethore de constructeurs encore debout qui font de la camelotte
    les faillites a repetition sont courantes dans le secteur de la benne,et souvent elles ne sont pas la cause de la mauvaise qualite du produit mais d'une mauvaise gestion de l'entreprise,positionnement en tarifs
    leboulch est passe par la aussi pourtant c'est aussi du haut de gamme

    de toute facon,que ca soit les concessions ou fabricants,ils couleront avec nous
    au rythme ou vont les cessations d'activites et vu ce que nous proposent les politiques,je pense que dans 10 ans il ne restera plus beaucoup d'agriculteurs
    on appellera plus la ferme france mais la friche france

    alors hormis ceux capables de se developer a l'export ,les autres sont condamnes a disparaitre

    Et l'avenir pour certaines marques c'est de créer un réseau d'agris qui serait capable de représenter une seule marque sur un secteur défini
    en assurant les démonstrations et les premiers secours en cas de panne
    en gros un cercle de 80-100 km maxi autour d'un point de chute

    l'agri n'assurerait en aucun cas la vente mais serait rémunéré sur les démos et les ventes qui en découleraient

    disons que 4-5 semoirs vendus par an farait un complément de revnus non négligeable

    vous allez me dire mais pour les reprises comment ça se passe
    on serait sur du matériel spécifique ou en complément du matériel existant

    bon j'arrête là 77 77

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    default Re: Liquidation des bennes GILIBERT

    Message par ADBLUE le Dim 11 Nov 2018 - 20:29

    case ih 81 a écrit:la disparition de gilibert est regretable ,certes,une grande marque et qui fesait de la qualite,surtout quand on voit la plethore de constructeurs encore debout qui font de la camelotte
    les faillites a repetition sont courantes dans le secteur de la benne,et souvent elles ne sont pas la cause de la mauvaise qualite du produit mais d'une mauvaise gestion de l'entreprise,positionnement en tarifs
    leboulch est passe par la aussi pourtant c'est aussi du haut de gamme

    de toute facon,que ca soit les concessions ou fabricants,ils couleront avec nous
    au rythme ou vont les cessations d'activites et vu ce que nous proposent les politiques,je pense que dans 10 ans il ne restera plus beaucoup d'agriculteurs
    on appellera plus la ferme france mais la friche france

    alors hormis ceux capables de se developer a l'export ,les autres sont condamnes a disparaitre

    Et l'avenir pour certaines marques c'est de créer un réseau d'agris qui serait capable de représenter une seule marque sur un secteur défini
    en assurant les démonstrations et les premiers secours en cas de panne
    en gros un cercle de 80-100 km maxi autour d'un point de chute

    l'agri n'assurerait en aucun cas la vente mais serait rémunéré sur les démos et les ventes qui en découleraient

    disons que 4-5 semoirs vendus par an farait un complément de revnus non négligeable

    vous allez me dire mais pour les reprises comment ça se passe
    on serait sur du matériel spécifique ou en complément du matériel existant

    bon j'arrête là 77 77

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    default Re: Liquidation des bennes GILIBERT

    Message par Chaource le Dim 11 Nov 2018 - 20:31

    grabouille a écrit:rolmat 52 est (etait)un gros faiseur en benne gilibert depuis longtemps

    Que va vendre Delienne, sachant que son fils a rejoint l'entreprise?

    Je pense qu'il y a de l'avenir pour des entreprises comme Delienne, qui font du volume sur du matériel "simple" en vente directe...

    Pourquoi ne distribue-il pas une marque de travail du sol (Quivogne, Carré, Bonnel)?

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    Message par grabouille le Dim 11 Nov 2018 - 20:35

    a la base c'est un entrepreneur qui a trouvé la une diversification en vendant de la benne neuve et d'occase il fait aussi de la loc
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    default Re: Liquidation des bennes GILIBERT

    Message par thierry01052 le Dim 11 Nov 2018 - 20:35

    grabouille a écrit:
    thierry01052 a écrit:
    caseih55 a écrit:Qui regrette les bennes duschene?
    j'ai une 12T de 82, je voudrais pas avoir à pelleter tout ce qu'elle à charrié.
    toujours à +2/3T.
    j'ai bousillé un essieu cet été parce que j'ai pas pris le temps de vérifier le jeu des roulements.  Rolling Eyes

    merdum, grillé par gragrab : rr
    ton boogie est avec graisseur ?
    la mienne etait  avec un joint caoutchoux autour de l'axe introuvable en piece le fabriquant d'essieu n'existait plus......
    pas de graisseur, j'ai jamais mis de graisse sur le boggie, et aucun jeu   danse
    juste les 4 graisseurs par essieu sur les freins  .
    2 vérins de levage de la taille de celui qui est seul sur la 15T gilibert Laughing
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    Message par grabouille le Dim 11 Nov 2018 - 20:38

    un seul verrin sur la mienne
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