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    Macron pousse le manche de l' écologie à fond

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    default Macron pousse le manche de l' écologie à fond

    Message par PatogaZ le Mar 27 Nov 2018, 07:22

    et donc pas de pause dans les hausses de carburant et autres substances "polluantes"
    donc il va créer encore plus de taxes pour pouvoir redonner quelques sous afin de limiter la grognedes gilets jaunes , mais pas d'interruption dans les écolonneries qui commencent à menacer des pans entiers de l' économie 77 77 77
    à se demander si ceux ci ne seront pas tombés avant les européennes , date présumée du naufrage violent du titanic LREM et de son leader verdoyant :réfléchi


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
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    default Re: Macron pousse le manche de l' écologie à fond

    Message par 102 eme d infanterie le Mar 27 Nov 2018, 07:29

    que vont devenir les marques automobiles françaises et leurs sous traitants  , combien de fermeture de centrales , la ferme France vas passer totalement en bio ........ ?
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    default Re: Macron pousse le manche de l' écologie à fond

    Message par M 201 le Mar 27 Nov 2018, 07:33

    ouais , mais on sera les leaders mondiaux en matière d'escrologie ........... :tb :tb :tb
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    default Re: Macron pousse le manche de l' écologie à fond

    Message par nonord le Mar 27 Nov 2018, 07:37

    ouais,et je pense qu'on est déjà leader en conneries!!!!
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    default Re: Macron pousse le manche de l' écologie à fond

    Message par cow boy le Mar 27 Nov 2018, 07:42

    Et après la taxe sur les carburants pour la transition énergétique il mettra la taxe sur la baguette de pain pour financer la transition écologique alimentaire ..............l'impôt des pauvres .
    Je tiens ce discours auprés des GJ ....mais qu'attendez vous pour le faire ? je suis en retraite moi .Ma présence au prèt de ce mouvement n'est juste qu'un engagement de lutte contre l'Escrologie et pour  La République En Marche des citoyens élue à 77% d'avis favorable dans l'opinion .Macron n'est qu'un maffieux qui a fait un hold-up de la république
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    default Re: Macron pousse le manche de l' écologie à fond

    Message par fergie62 le Mar 27 Nov 2018, 07:42

    Vous avez oubliez les ports, un paquebot a écopé de 100000 euro pour pollution  atmospherique à Marseille 
    Vous connaissez la sardine qui bouchait le vieux port, on a eu depuis 40ans les syndicats qui ont ralenti l activité et cerise sur le gâteau on a maintenant les amendes escrolo 
    Encore moins de 2 ans pour finir le trvail de sape
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    default Re: Macron pousse le manche de l' écologie à fond

    Message par bzh centre le Mar 27 Nov 2018, 08:15

    fergie,étayes ton info,c'est pour du gaz oil trop riche en soufre dans les cuves : victoire


    les doryphores font la vie dures aux moulins jaunes
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    default Re: Macron pousse le manche de l' écologie à fond

    Message par Alan.fr le Mar 27 Nov 2018, 08:20

    pour moi la plus grosse pollution c'est les verdatres donc aux européennes il faut s'en débarrasser pour le bien de nos enfants . :tb
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    default Re: Macron pousse le manche de l' écologie à fond

    Message par dgé le Mar 27 Nov 2018, 08:41

    pour moi les plus gros pollueurs, c'est les avions, les bateaux, et ceux,   qui ne produisent rien, ce sont ces mêmes gens là qui nous gerbent dessus : vomi
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    default Re: Macron pousse le manche de l' écologie à fond

    Message par pascal le Mar 27 Nov 2018, 09:06

    sauf que sans moyens de transports les denrées produites n'iraient pas bien loin!!! :réfléchi :réfléchi :réfléchi
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    default Re: Macron pousse le manche de l' écologie à fond

    Message par fergie62 le Mar 27 Nov 2018, 09:08

    bzh centre a écrit:fergie,étayes ton info,c'est pour du gaz oil trop riche en soufre dans les cuves : victoire
    J en sais rien j ai pas eu le temps de chercher l info!!!un peu comme les journalistes de bfm  : rr
    Ce type d info relayé dans les médias donne quand un signal inquiétant de l escrologie ambiante
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    default Re: Macron pousse le manche de l' écologie à fond

    Message par marie70 le Mar 27 Nov 2018, 09:11

    le vrai signe fort écologiquement   serait  de relocaliser  les productions  !

    et en  attendant  mettre une taxe  ecolo sur  les importations  de tout genre !
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    default Re: Macron pousse le manche de l' écologie à fond

    Message par Sylv57 le Mar 27 Nov 2018, 12:21

    Le vrai signe écologique serait qu'il fasse fermer leur g..... à tous ces pseudos experts qui veulent sauver le monde et qui se comportent comme des goujats en tous points de vus. Il y a des choses à taxer mais pas comme c'est fait depuis des années. Il faut revenir des productions plus locales et arrêter de faire tourner une tomate autour de la terre avant de la mettre à la poubelle. Il faut aussi supprimer tous les voyages des politiques qui ne servent absolument à rien et qui pourraient largement être remplacés par des vidéos-conférences par exemple. Donc avant de donner des leçons aux autres, les soit-disant écolos devraient balayer devant leur porte mais ils en sont incapables, c'est plus facile de taxer les autres.

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    default Re: Macron pousse le manche de l' écologie à fond

    Message par carlo s le Mar 27 Nov 2018, 13:16

    marie70 a écrit:le vrai signe fort écologiquement   serait  de relocaliser  les productions  !

    et en  attendant  mettre une taxe  ecolo sur  les importations  de tout genre !
    la tva social de la cr ozil
    https://www.coordinationrurale.fr/nos-30-convictions/pour-une-tva-sociale/?fbclid=IwAR2gJq5wHEOohVFZVWFfiZ88Kgq7eTOhhDnH6FvCyuNOQCWOzcktwY3_oY8
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    default Re: Macron pousse le manche de l' écologie à fond

    Message par Chaource le Mar 27 Nov 2018, 13:32


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    default Re: Macron pousse le manche de l' écologie à fond

    Message par hermine 22 le Mar 27 Nov 2018, 15:31

    macron est de plus en plus inquiétant avec cette boulimie de toujours plus d'écologie
    ses référents agricoles semblent complètement étouffé par les référents écolos ou tout au moins ils les ignorent 
    quel jeux jouent t'ils exactement ?
    au sein de sa bobosphère ecolo parisienne il se dit que l'agriculture est un boulet pour l'excellence industrielle
    en tout cas les avalanches de normes en agro alimentaire sont sans fin 
    sous couverts de bio sécurité les cranes d'oeufs administratif ,surtout nationaux ,se veulent les gendarmes de l'alimentaire 
    ils sont suspecté d'être des voyous ,des délinquants de l'insécurité alimentaire etc etc ,les racailles de banlieue sont autrement bichonné
    pas plus tard que ce matin on avait demandé avec un petit groupe un rdv avec un patron d'une pme agro alimentaire
    comme nous ,il a de gros problèmes de recrutement
    des mises aux normes sans fins 
    de controles et analyse  a ne plus en finir 
    et , pire ,une palette d'acheteurs qui se réduit au fil des ans
    il n'en vois d'ailleurs plus qu'un rapidement ,avec les conséquences que ca peut entrainer commercialement 
    l'époque ou il se disait ,pas plus de 25 % avec le même client est bien terminée
    or comme il nous l'a parfaitement fait remarqué 
    je n'ai pas besoin de gendarmes dans mon entreprise ,le gendarme le plus redoutable est le client final 
    tout doit être fait pour le satisfaire
    mais entre les deux ,la barque est chargée a raz bord de quasi improductifs
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    default Re: Macron pousse le manche de l' écologie à fond

    Message par bzh centre le Mar 27 Nov 2018, 16:35

    la messe est dîte,nous devrons nous plier a la macronite,pauvre france  60 60 60 60 60 60 60 60 60


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    default Re: Macron pousse le manche de l' écologie à fond

    Message par carlo s le Mar 27 Nov 2018, 19:01

    amen !
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    default Re: Macron pousse le manche de l' écologie à fond

    Message par tof le Mar 27 Nov 2018, 19:23

    pendant qu'il parle d'écologie il ne parle pas du reste ...
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    default Re: Macron pousse le manche de l' écologie à fond

    Message par marie70 le Mar 27 Nov 2018, 19:26

    son modèle politique , c est  hollande !!

    il est aussi nul !
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    default Re: Macron pousse le manche de l' écologie à fond

    Message par JJ le Mar 27 Nov 2018, 19:29

    Ce n'est que de la com. Avec un seul objectif : européennes
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    default Re: Macron pousse le manche de l' écologie à fond

    Message par carlo s le Mar 27 Nov 2018, 19:35

    JJ a écrit:Ce n'est que de la com. Avec un seul objectif : européennes
    il y a que ça qui compte pour lui ....
    quite à mettre la france à feu et a sang ! :réfléchi
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    default Re: Macron pousse le manche de l' écologie à fond

    Message par marie70 le Mar 27 Nov 2018, 19:38

    alors  il fait tout pour les perdre !!
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    default Re: Macron pousse le manche de l' écologie à fond

    Message par nonord le Mar 27 Nov 2018, 19:38

    carlo s a écrit:
    JJ a écrit:Ce n'est que de la com. Avec un seul objectif : européennes
    il y a que ça qui compte pour lui ....
    quite à mettre la france à feu et a sang ! :réfléchi
    même chose avec l'élu vert de mon coin(tu vois qui  63 ) pret à tout pour faire parler de lui pour les zéropéennes  Rolling Eyes
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    default Re: Macron pousse le manche de l' écologie à fond

    Message par JJ le Mar 27 Nov 2018, 19:49

    marie70 a écrit:alors  il fait tout pour les perdre !!
    Il vise un seul electorat , le citadin a tendance ecolo qui supporte facilement une baisse de son pouvoir d'achat.
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    default Re: Macron pousse le manche de l' écologie à fond

    Message par Chaource le Mar 27 Nov 2018, 20:30

    JJ a écrit:
    marie70 a écrit:alors  il fait tout pour les perdre !!
    Il vise un seul electorat , le citadin a tendance ecolo qui supporte facilement une baisse de son pouvoir d'achat.
    Ce qu'il va gagner : Montée aux européenne des bolchévistes de Mélanchon, et du Rassemblement National : Deux partis contestataires qui ne seront pas défendre les intérêts de la France au Parlement Européen...

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    default Re: Macron pousse le manche de l' écologie à fond

    Message par JJ le Mar 27 Nov 2018, 20:55

    Chaource a écrit:
    JJ a écrit:
    marie70 a écrit:alors  il fait tout pour les perdre !!
    Il vise un seul electorat , le citadin a tendance ecolo qui supporte facilement une baisse de son pouvoir d'achat.
    Ce qu'il va gagner : Montée aux européenne des bolchévistes de Mélanchon, et du Rassemblement National : Deux partis contestataires qui ne seront pas défendre les intérêts de la France au Parlement Européen…

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    default Re: Macron pousse le manche de l' écologie à fond

    Message par PatogaZ le Mar 27 Nov 2018, 20:59

    JJ a écrit:
    Chaource a écrit:
    JJ a écrit:
    marie70 a écrit:alors  il fait tout pour les perdre !!
    Il vise un seul electorat , le citadin a tendance ecolo qui supporte facilement une baisse de son pouvoir d'achat.
    Ce qu'il va gagner : Montée aux européenne des bolchévistes de Mélanchon, et du Rassemblement National : Deux partis contestataires qui ne seront pas défendre les intérêts de la France au Parlement Européen…

    Parce que lrem défend les intérêts de la France  77 77 77 77

    non , ceux des bilderberg , des skulls and bones , du conseil des 13 oui : ha 77

    rappel des 13 familles : Astor
    Bundy
    Collins
    DuPont
    Freeman
    Kennedy
    Li (Chinois)
    Onassis
    Rockefeller
    Rothschild
    Russell
    Van Duyn
    Les Mérovingiens (Familles Royales Européenne)


    La grand estoille par sept jours bruslera,
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    default Re: Macron pousse le manche de l' écologie à fond

    Message par carlo s le Mar 27 Nov 2018, 21:51

    nonord a écrit:
    carlo s a écrit:
    JJ a écrit:Ce n'est que de la com. Avec un seul objectif : européennes
    il y a que ça qui compte pour lui ....
    quite à mettre la france à feu et a sang ! :réfléchi
    même chose avec l'élu vert de mon coin(tu vois qui  63 ) pret à tout pour faire parler de lui pour les zéropéennes  Rolling Eyes
    on irrigue les polders ????? :réfléchi
    pas à la hauteur mr careme


    https://www.facebook.com/konbininews/videos/282179575766554/
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    default Re: Macron pousse le manche de l' écologie à fond

    Message par tof le Mar 27 Nov 2018, 22:20

    Allez faut être optimiste :
    macron ne va t'il pas dégouter les Français de l'écologie ? :réfléchi
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    default Re: Macron pousse le manche de l' écologie à fond

    Message par mathieu33 le Mar 27 Nov 2018, 22:33

    tof a écrit:Allez faut être optimiste :
    macron ne va t'il pas dégouter les Français de l'écologie ? :réfléchi
    il y en aura toujours qui en voudront plus (de contraintes) pour montrer qu'ils sont mieux que leurs voisins!  rame
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    default Re: Macron pousse le manche de l' écologie à fond

    Message par dgé le Mar 27 Nov 2018, 22:58

    carlo s a écrit:on irrigue les polders ????? :réfléchi
    pas à la hauteur mr careme


    https://www.facebook.com/konbininews/videos/282179575766554/
    il vit sur quelle planète celui là, fut un temps c’était les plus gênés qu'on foutait dehors, aujourd'hui c'est l'inverse, comme dit dans un autre sujet, je vis un cauchemars tous les jours Crying or Very sad

    et encore changer le modèle agricole, si on pouvait leurs donner l'intelligence ce serait bien : chut
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    default Re: Macron pousse le manche de l' écologie à fond

    Message par Sparthakus le Mer 28 Nov 2018, 00:04

    mathieu33 a écrit:
    tof a écrit:Allez faut être optimiste :
    macron ne va t'il pas dégouter les Français de l'écologie ? :réfléchi
    il y en aura toujours qui en voudront plus (de contraintes) pour montrer qu'ils sont mieux que leurs voisins!  rame
    +100000000000000000000000000000000000
    alors que ce sont des 

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    default Re: Macron pousse le manche de l' écologie à fond

    Message par cow boy le Mer 28 Nov 2018, 00:55

    J'ai posé une affiche sur le rond point de ma ville :

    MACRON TA POLITIQUE ECOLOGIQUE C'EST DE L'ESCROLOGIE
    ARRETE DE NOUS ENFUMER NOUS VOULONS RESPIRER



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    Message par nonord le Mer 28 Nov 2018, 06:45

    carlo s a écrit:
    nonord a écrit:
    carlo s a écrit:
    JJ a écrit:Ce n'est que de la com. Avec un seul objectif : européennes
    il y a que ça qui compte pour lui ....
    quite à mettre la france à feu et a sang ! :réfléchi
    même chose avec l'élu vert de mon coin(tu vois qui  63 ) pret à tout pour faire parler de lui pour les zéropéennes  Rolling Eyes
    on irrigue les polders ????? :réfléchi
    pas à la hauteur mr careme


    https://www.facebook.com/konbininews/videos/282179575766554/
     les zéropéennes,il n'a que ça en ligne de mire
    on irrigue les polders..........de migrants  :réfléchi
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    Message par dgé le Mer 28 Nov 2018, 08:08

    cow boy a écrit:J'ai posé une affiche sur le rond point de ma ville :

    MACRON TA POLITIQUE ECOLOGIQUE C'EST DE L'ESCROLOGIE
    ARRETE DE NOUS ENFUMER NOUS VOULONS RESPIRER



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    default Re: Macron pousse le manche de l' écologie à fond

    Message par marie70 le Mer 28 Nov 2018, 08:17

    tof a écrit:Allez faut être optimiste :
    macron ne va t'il pas dégouter les Français de l'écologie ? :réfléchi

    pour eux oui  , mais pas  pour  les autres  !
    c est  a dire  " moi je veux rien  payer   mais  faites  payer les pollueurs " 
    et  pour eux  les pollueurs  c est nous  (  l agriculture ) 
    c est le discours  de beaucoup de  "gilet jaune"
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    default Re: Macron pousse le manche de l' écologie à fond

    Message par antoine 52 le Mer 28 Nov 2018, 08:24

    Meme si cela en fait bondir certains

    Si on veut vraiment faire de l ecologie....

    1ere chose on limite les depmacements donc:
    -pas d importation
    -pas d exportation

    Donc on produit local et  on tire une croix sur le tourisme

    Passe cela n en deplaise a certain,
     c est du pipi de chat.
    Si on veut ce passer du nucleaire et rouler a l electrique il n y aura jamais assez de surface pour les methaniseurs qui ne sont pas plus ecologique que cela si on fait le bilan carbone


    Dernière édition par antoine 52 le Mer 28 Nov 2018, 08:56, édité 1 fois
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    default Re: Macron pousse le manche de l' écologie à fond

    Message par PatogaZ le Mer 28 Nov 2018, 08:38

    tof a écrit:Allez faut être optimiste :
    macron ne va t'il pas dégouter les Français de l'écologie ? :réfléchi

    si , c' est ce qui se passe lentement , en fait Macron applique le thème de décroissance cher aux écolos en ruinant les Français , leur supprimant tous leurs moyens par une ultracroissance des taxes et prélèvements divers , et comme la charge incompressible c' est l' alimentation , les enfants et leur scolarité , en fait il ne va rien rester pour le reste et donc le but de décroissance est atteint !!!
    en agriculture c' est pire car ce sont les facteurs de production qui sont taxés , donc décroissance du disponible financier par augmentation des charges , mais aussi par la baisse des rendements et donc des rentrées financières (c' est la spirale de la descente aux enfers )
    on verra si la décroissance va toucher la république en marche aux prochaines élections , la bonne question est là , et à nous de donner une réponse qui entraînera la décroissance de sa légitimité politique :réfléchi


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)


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    Message par PatogaZ le Mer 28 Nov 2018, 08:41

    Chaource a écrit:

    il manque la légende de la photo !!!!

    nous avons eu un accueil très sympa des forces de l' ordre Normandes et on sent bien qu' ils sont inquiets de la situation actuelle


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)


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    Message par herve76 le Mer 28 Nov 2018, 08:46

    un avis d un écolo sur les éoliennes  https://www.youtube.com/watch?v=6bNg_V_cVxg

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    Message par herve76 le Mer 28 Nov 2018, 08:47

    et les panneau photovoltaïque  https://www.youtube.com/watch?v=cL6jRkaKdCQ

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    Message par pascal le Mer 28 Nov 2018, 09:07

    dans bons nombres de domaines, facile de faire avaler des couleuvres en omettant de prendre en compte les couts de revient réels, c'est a dire sans subventions diverses!!! : rr : rr : rr
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    default Re: Macron pousse le manche de l' écologie à fond

    Message par Medard86 le Mer 28 Nov 2018, 09:20

    PatogaZ a écrit:

    nous avons eu un accueil très sympa des forces de l' ordre Normandes et on sent bien qu' ils sont inquiets de la situation actuelle

    C'est clair,quand ça chie c'est toujours eux qui se retrouvent en première ligne.
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    Message par hermine 22 le Mer 28 Nov 2018, 09:22

    herve76 a écrit:et les panneau photovoltaïque  https://www.youtube.com/watch?v=cL6jRkaKdCQ
    rien n'est bien 
    ce genre de tordus veulent juste changer le monde pour partager tout 
    le pognon de ceux qui bossent 
    et inévitablement les cartes de rationnement a un moment 
    ca a donné 5 millions de morts en ukraine pour ne pas avoir voulut travailler pour rien
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    default Re: Macron pousse le manche de l' écologie à fond

    Message par carlo s le Mer 28 Nov 2018, 09:29

    pascal a écrit:dans bons nombres de domaines, facile de faire avaler des couleuvres en omettant de prendre en compte les couts de revient réels, c'est a dire sans subventions diverses!!! : rr : rr : rr
    et nos "defenseur" qui se vendent au politiques !

    Madame, Monsieur,   Monsieur François CAMBON, Président du Club de l’Europe, a l’honneur de vous convier à un déjeuner-débat organisé en partenariat avec le groupe SYNGENTA, le vendredi 30 novembre, à partir de 12h00, au restaurant Le Compostelle, à Lille, sur le thème : « Quels défis et enjeux pour un développement durable réussi en région Hauts-de-France ? »
     
    Adoptés en septembre 2015, par les Nations Unies, dans le cadre de l’Agenda 2030, les Objectifs de Développement Durable (ODD), qui définissent les enjeux sociétaux qu’il est nécessaire de prendre en compte pour construire une société plus durable, plus prospère et plus inclusive, devront être atteints par l’ensemble des pays à cette échéance. Dans la lignée de son engagement international et de sa mobilisation en faveur du développement durable, la France s’est engagée sur la mise en œuvre nationale des ODD. Parmi eux, l’objectif n°2 vise à éliminer la faim, assurer la sécurité alimentaire, améliorer la nutrition et promouvoir l’agriculture durable. Pour y répondre, les États Généraux de l’Alimentation et la Loi EGALIM visent entre autres, à accompagner la transition écologique de l’agriculture vers des systèmes alimentaires durables, tout en étant économiquement viables et socialement équitables dans les territoires. 
     
    En Hauts-de-France, 3ème région agricole de France, l’agriculture tient une place considérable dans l’économie. Les terres agricoles y représentent 67% du territoire et près d’un emploi sur 10 est généré par l’agriculture. Afin de conforter et renforcer le rôle de l’agriculture dans la région, il est indispensable que celle-ci réponde aux enjeux de demain.  Alors que moins de 10 % des agriculteurs sont engagés dans l’agro-écologie, soit un peu moins de 500 exploitations1, des initiatives innovantes comme « le contrat de solutions » fédèrent les efforts des agriculteurs notamment la FNSEA et de 40 partenaires pour y répondre. Parmi les politiques existantes, le plan « Ecophyto II plus » a pour objectif de réduire le recours aux produits phytosanitaires de 25 % d’ici 2020, puis de 50 % d’ici 2050. Par ailleurs, parmi les plans régionaux, le PCAE (Plan de Compétitivité et d’Adaptation des Exploitations Agricoles) a deux objectifs principaux : soutenir l’élevage et les investissements pour les productions végétales dans l’esprit de l’agro-écologie. Dans l'agglomération lilloise, des initiatives fleurissent aussi afin de répondre à l’attente sociétale : plusieurs fermes proposent des fruits et légumes produits selon des méthodes qui respectent l'environnement, des AMAP assurent une distribution directe entre le producteur et le consommateur, des plateformes web pour acheter local et équitable ont été créées.
     
    Produire autrement suppose de nouvelles solutions et des formations. Pour réussir à grande échelle cette transition, la recherche et l’innovation ont un rôle primordial à jouer. Condition de la réussite de la mise en œuvre des ODD sur les territoires, la coopération entre tous les acteurs du territoire est également essentielle.  Consciente du rôle clefs des entreprises, la Secrétaire d’État auprès du ministre d’État, ministre de la Transition écologique et solidaire, Mme Brune Poirson, a sollicité la Plateforme RSE afin qu’elle établisse quelle pourrait être la contribution de la RSE à l’atteinte des ODD et identifie les enjeux clés de la mobilisation des entreprises vis-à-vis des ODD.
     
    Du champ à l’assiette, agriculteurs, transformateurs, distributeurs, opérateurs économiques, instituts de recherche-développement, monde éducatif, consommateurs mais aussi collectivités locales, pouvoirs publics, etc., peuvent apporter des réponses collectives pour soutenir des pratiques moins impactantes sur l’environnement et économiquement plus compétitives.
     
    Vers quelles politiques territoriales agricoles et alimentaires se tourner pour plus de durabilité ? Quelles dynamiques collectives instaurer ? Quelles synergies ou partenariats publics –privés mettre en place pour accompagner la transition vers une agriculture durable ?
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    Message par pascal le Mer 28 Nov 2018, 09:42

    primo: deja commencer par arreter d'imposer sa facon de penser au travers les decisions politiques me semble deja un bon debut avant d'envisager ce que j'appelle une negociation a unique d'acheter" le silence ou du moins "soudoyer" par divers moyens et variés!!!! avis perso!!!! : victoire : victoire : victoire
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