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    Desherbage mécanique des céréales

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    default Desherbage mécanique des céréales

    Message par Chaource Ven 30 Nov 2018, 18:04

    Rappel du premier message :

    Avec la résistance des vulpins et ray-gras aux herbicides et suite au retrait des matières active, le GEDA nous parle de désherbage mécanique des céréales : En gros d'adapter les méthode du bio pour du conventionnel. Je suis un inconditionnel du pulvé, mais rien empêche de regarder les alternatives ou de se préparer à l'interdiction du désherbage mécanique.

    Novice en la matière, j'aimerais connaitre le matériel le mieux adapté? Son coût, pour une herse étrille 10-12m?

    Quand et comment doit on intervenir? Quel stade de la culture? Printemps ou automne?

    Pourcentage de réussite? Tous les vulpins sont ils détruits vu que les dents sont espacées?

    N'y a il pas de risque de détruire la céréale? A quelle profondeur semer la culture pour ne pas l'arracher avec les outils?

    N'y a t'il pas un risque de refaire de la terre fine en surface et créer une nouvelle levée?

    Merci pour vos conseils, expériences !

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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par ADBLUE Mar 04 Déc 2018, 12:36

    y a le bon compost et le mauvais compost comme beaucoup de choses

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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par caseih55 Mar 04 Déc 2018, 12:52

    farmer62 a écrit:Suite a une réunion du groupe DEFI , un agri du coin fait : automne : un coup de houe rotative et au printemps herse étrille, toujours un désherbage automne fosburi 0.6. d'après lui ça fonctionne
    dans un champ sans vulpin, je fais rien, ni automne ni printemps, ni houe, ni....

    je peux te dire que ca marche : rr

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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par caseih55 Mar 04 Déc 2018, 12:55

    Sparthakus a écrit:
    caseih55 a écrit:
    Sparthakus a écrit:
    caseih55 a écrit:Il faut composter
    faux: c'est une bonne solution mais il reste des graines viables et mm si ce % est faible je te le concède, il est suffisant pour polluer le sol ou alors vérifie bien au lieu de t'auto persuader et d'affirmer qu'il n'y a que ce qui est ds les livres ou notamment diffusé par les chambres d'agriculture qui font de plus en plus de "marketing...." qui est vrai

    je mets du compost depuis X années, et j'ai des sols propres. 

    Arrêtez de voir le mal partout
    j'ai cessé d'en épandre sur cultures à cause de ça
    c'est que ton compost est mal fait

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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par Sparthakus Mar 04 Déc 2018, 14:10

    caseih55 a écrit:
    Sparthakus a écrit:
    caseih55 a écrit:
    Sparthakus a écrit:
    caseih55 a écrit:Il faut composter
    faux: c'est une bonne solution mais il reste des graines viables et mm si ce % est faible je te le concède, il est suffisant pour polluer le sol ou alors vérifie bien au lieu de t'auto persuader et d'affirmer qu'il n'y a que ce qui est ds les livres ou notamment diffusé par les chambres d'agriculture qui font de plus en plus de "marketing...." qui est vrai

    je mets du compost depuis X années, et j'ai des sols propres. 

    Arrêtez de voir le mal partout
    j'ai cessé d'en épandre sur cultures à cause de ça
    c'est que ton compost est mal fait
    quelle est ta procédure, intervalle, matériel, volume, largeur, hauteur, période stp?

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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par Gtama Mar 04 Déc 2018, 21:48

    Ce qui me fait marrer dans le désherbage mécanique, c'est que nos anciens et les générations qui nous ont précédé l'aie abandonné pour vendre leur âme au chimique, il faudrait donc croire qu'ils étaient vraiment aussi cons que cela pour abandonner une pratique efficace , économe et vertueuse pour se soumettre au bon vouloir de firmes phyto-pharmaceutiques  :réfléchi :réfléchi :réfléchi

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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par PatogaZ Mar 04 Déc 2018, 21:51

    caseih55 a écrit:
    Sparthakus a écrit:
    caseih55 a écrit:
    Sparthakus a écrit:
    caseih55 a écrit:Il faut composter
    faux: c'est une bonne solution mais il reste des graines viables et mm si ce % est faible je te le concède, il est suffisant pour polluer le sol ou alors vérifie bien au lieu de t'auto persuader et d'affirmer qu'il n'y a que ce qui est ds les livres ou notamment diffusé par les chambres d'agriculture qui font de plus en plus de "marketing...." qui est vrai

    je mets du compost depuis X années, et j'ai des sols propres. 

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    j'ai cessé d'en épandre sur cultures à cause de ça
    c'est que ton compost est mal fait

    oui , si il chauffe durablement à 80 ° il n' y a plus rien qui passe


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par marie70 Mer 05 Déc 2018, 09:47

    Gtama a écrit:Ce qui me fait marrer dans le désherbage mécanique, c'est que nos anciens et les générations qui nous ont précédé l'aie abandonné pour vendre leur âme au chimique, il faudrait donc croire qu'ils étaient vraiment aussi cons que cela pour abandonner une pratique efficace , économe et vertueuse pour se soumettre au bon vouloir de firmes phyto-pharmaceutiques  :réfléchi :réfléchi :réfléchi


    oui   les  firmes  phyto   leurs avaient  vendu  du  rêve  !
    c est  sur  que c est plus  simple  de  désherber  chimiquement  !
    mais  aujourdhui , on arrive  dans une  impasse  avec les  résistances  aux phytos

    et  c est  pareil  pour  tout !   la  facilité  l a  emportée  !
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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par dgé Mer 05 Déc 2018, 10:17

    Gtama a écrit:Ce qui me fait marrer dans le désherbage mécanique, c'est que nos anciens et les générations qui nous ont précédé l'aie abandonné pour vendre leur âme au chimique, il faudrait donc croire qu'ils étaient vraiment aussi cons que cela pour abandonner une pratique efficace , économe et vertueuse pour se soumettre au bon vouloir de firmes phyto-pharmaceutiques  :réfléchi :réfléchi :réfléchi
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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par Sparthakus Mer 05 Déc 2018, 14:58

    PatogaZ a écrit:
    caseih55 a écrit:
    Sparthakus a écrit:
    caseih55 a écrit:
    Sparthakus a écrit:
    caseih55 a écrit:Il faut composter
    faux: c'est une bonne solution mais il reste des graines viables et mm si ce % est faible je te le concède, il est suffisant pour polluer le sol ou alors vérifie bien au lieu de t'auto persuader et d'affirmer qu'il n'y a que ce qui est ds les livres ou notamment diffusé par les chambres d'agriculture qui font de plus en plus de "marketing...." qui est vrai

    je mets du compost depuis X années, et j'ai des sols propres. 

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    j'ai cessé d'en épandre sur cultures à cause de ça
    c'est que ton compost est mal fait

    oui , si il chauffe durablement à 80 ° il n' y a plus rien qui passe
    ça devait être "mal" composté alors... pourtant 2 fois en suivant la règle avec une vraie composteuse. les tas étaient ils trop gros et la machine de l'eta n'aurait pas tout pris?


    Dernière édition par Sparthakus le Mer 05 Déc 2018, 15:03, édité 2 fois

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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par ADBLUE Mer 05 Déc 2018, 15:00

    Sparthakus a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    caseih55 a écrit:
    Sparthakus a écrit:
    caseih55 a écrit:
    Sparthakus a écrit:
    caseih55 a écrit:Il faut composter
    faux: c'est une bonne solution mais il reste des graines viables et mm si ce % est faible je te le concède, il est suffisant pour polluer le sol ou alors vérifie bien au lieu de t'auto persuader et d'affirmer qu'il n'y a que ce qui est ds les livres ou notamment diffusé par les chambres d'agriculture qui font de plus en plus de "marketing...." qui est vrai

    je mets du compost depuis X années, et j'ai des sols propres. 

    Arrêtez de voir le mal partout
    j'ai cessé d'en épandre sur cultures à cause de ça
    c'est que ton compost est mal fait

    oui , si il chauffe durablement à 80 ° il n' y a plus rien qui passe
    ça devait être "mal" composté alors... pourtant 2 fois en suivant la règle avec une vraie composteuse. les tas étaient ils trop gros et la machine de l'eta n'aurait pas tout pris?
    comme les énarques... mm si tu les chauffe ils passent quand mm  en jouant sur les mots ou et quand ils veulent...
    le mieux c'est de chauffer

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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par JJ Mer 05 Déc 2018, 16:01

    Sparthakus a écrit:
    caseih55 a écrit:
    Sparthakus a écrit:
    caseih55 a écrit:
    Sparthakus a écrit:
    caseih55 a écrit:Il faut composter
    faux: c'est une bonne solution mais il reste des graines viables et mm si ce % est faible je te le concède, il est suffisant pour polluer le sol ou alors vérifie bien au lieu de t'auto persuader et d'affirmer qu'il n'y a que ce qui est ds les livres ou notamment diffusé par les chambres d'agriculture qui font de plus en plus de "marketing...." qui est vrai

    je mets du compost depuis X années, et j'ai des sols propres. 

    Arrêtez de voir le mal partout
    j'ai cessé d'en épandre sur cultures à cause de ça
    c'est que ton compost est mal fait
    quelle est ta procédure, intervalle, matériel, volume, largeur, hauteur, période stp?
    Un tas de fumier chauffe naturellement avant de refroidir. Il faut passer un retourneur de tas quand le tas est déjà chaud une première fois.
    Si tu attends trop il ne chauffera pas.
    Le deuxième passage idem avant qu il ne refroidisse trop.

    Mais le compostage n est pas une science exacte, c est pour cela que il faut surveiller le processus.
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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par nicodu60 Ven 04 Jan 2019, 18:35

    Je suis en train de regarder pour du matériels de desherbages mécaniques pour du bio. Je suis parti sur une herse etrille treffler (pommes de terre dans la rotation ) et houe rotative. 

    Là où cela devient plus difficile, c'est sur l'achat ou non d'une bineuse céréale. Quand je prends l'avis d'agri bio, 50% l'utilisent car gros pb de graminés, et les 50% autres n'en ont pas besoin.
    Pour l'instant en c1, sur la ferme, je n'ai pas une grosse population en rg et vulpins.

    Ensuite, je suis en 15cm d'inter rang (pronto 3m) et il peut y avoir des problèmes pour biner du blé à un stade trop développé, même avec une gareford; la caméra ne voit plus les rayons de blé (c'est ce que j'ai entendu).
    Vous en pensez quoi?

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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par Medard86 Ven 04 Jan 2019, 18:49

    Semer un rang sur deux?
    Ça fait plus de concurrence sur le rang et 30 cm d'inter-rang,ça doit être plus facile à biner. :réfléchi
    Ne pas oublier le passage de roues du tracteur,faut pas se planter entre l'empattement et la position des rangs.
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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par bibi43 Ven 04 Jan 2019, 20:36

    nicodu60 a écrit:Je suis en train de regarder pour du matériels de desherbages mécaniques pour du bio. Je suis parti sur une herse etrille treffler (pommes de terre dans la rotation ) et houe rotative. 

    Là où cela devient plus difficile, c'est sur l'achat ou non d'une bineuse céréale. Quand je prends l'avis d'agri bio, 50% l'utilisent car gros pb de graminés, et les 50% autres n'en ont pas besoin.
    Pour l'instant en c1, sur la ferme, je n'ai pas une grosse population en rg et vulpins.

    Ensuite, je suis en 15cm d'inter rang (pronto 3m) et il peut y avoir des problèmes pour biner du blé à un stade trop développé, même avec une gareford; la caméra ne voit plus les rayons de blé (c'est ce que j'ai entendu).
    Vous en pensez quoi?
    avant d'acheter ,fais des essais avec du matériel des voisins si tu peux  ,pr ma part beaucoup de faux semis et semis tardif ,donc pas besoin de tous ça
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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par nicodu60 Ven 04 Jan 2019, 21:08

    On peut avoir des aides pour ce genre de matériel et ceux qui sont aidés sont ceux ayant le plus de point selon une grille de décision. En gros, je ne peux faire qu'une demande pour les 5 ans à venir. Et il n'y a qu'une commission par an avec dépôt des dossiers mi avril.

    Si j'attends un an et que je dépose l'année prochaine, je ne pourrai pas désherber mon c2. J'avais dans l'idée de faire un maïs en c2, avec un voisin qui me prête sa bineuse, mais il me manquera la herse étrille.

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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par temeos Ven 04 Jan 2019, 21:19

    marie70 a écrit:
    Gtama a écrit:Ce qui me fait marrer dans le désherbage mécanique, c'est que nos anciens et les générations qui nous ont précédé l'aie abandonné pour vendre leur âme au chimique, il faudrait donc croire qu'ils étaient vraiment aussi cons que cela pour abandonner une pratique efficace , économe et vertueuse pour se soumettre au bon vouloir de firmes phyto-pharmaceutiques  :réfléchi :réfléchi :réfléchi


    oui   les  firmes  phyto   leurs avaient  vendu  du  rêve  !
    c est  sur  que c est plus  simple  de  désherber  chimiquement  !
    mais  aujourdhui , on arrive  dans une  impasse  avec les  résistances  aux phytos

    et  c est  pareil  pour  tout !   la  facilité  l a  emportée  !
    Mais bien sur
    ils ont vendu leur ame au diable
    ils ont surtout permis a leur ferme d evoluer durablement, et a leur societe de prosperer, n oublie pas aussi qu avec le temps la MO s est faite la mal, que le prix de tout a augmenté, ils n etaient pas con ni feignants, mais surtout des bons chef d entreprise, c est pas avec une bobo attitude que l on cree de la richesse

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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par temeos Ven 04 Jan 2019, 21:21

    Mon voisin est passé au bio
    entre les rangs espacés de mémoire à 25 plus tous les passages de roue qu il n a pas semé pour passer sa bineuse, je peux vous dire que ca ne laisse plus beaucoup de blé dans le champ

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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par GL Sam 05 Jan 2019, 06:54

    PatogaZ a écrit:
    oui , si il chauffe durablement à 80 ° il n' y a plus rien qui passe

    Il y a le test de la graine de tomate.



    Comme c'est une graine très résistante, on la mets dans le tas.



    Si elle est détruire, c'est que le compost a chauffer suffisamment et pendant suffisamment longtemps.



    Par contre, j'ai épandu une fois des boues urbaines pour faire du tournesol. Je me suis retrouver avec 200 - 300 Kg/Ha de superbes tomates de toute sorte.



    A 4 €/Kg, çà pourrait faire une double récolte.
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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par grabouille Jeu 17 Oct 2019, 20:45

    ca va etre génial cette année .... 77 77 77
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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par catar Jeu 17 Oct 2019, 20:52

    grabouille a écrit:ca va etre génial cette année .... 77 77 77
    Les premiers semis sont déjà désherbés a la charrue par endroits
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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par fergie62 Jeu 17 Oct 2019, 20:53

    Ils vont découvrir le fil a couper le beurre  : ha
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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par PatogaZ Jeu 17 Oct 2019, 21:12

    GL a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    oui , si il chauffe durablement à 80 ° il n' y a plus rien qui passe

    Il y a le test de la graine de tomate.



    Comme c'est une graine très résistante, on la mets dans le tas.



    Si elle est détruire, c'est que le compost a chauffer suffisamment et pendant suffisamment longtemps.






    Par contre, j'ai épandu une fois des boues urbaines pour faire du tournesol. Je me suis retrouver avec 200 - 300 Kg/Ha de superbes tomates de toute sorte.



    A 4 €/Kg, çà pourrait faire une double récolte.

    sont chères tes tomates :réfléchi :réfléchi


    Dernière édition par PatogaZ le Jeu 17 Oct 2019, 21:15, édité 1 fois


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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par PatogaZ Jeu 17 Oct 2019, 21:16

    j' ai déjà fait des essais de semis à 45 avec mon herriau , on perd 20 % de rendement mais c' est propre


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par bill45 Jeu 17 Oct 2019, 21:18

    45 cm c'est pas un peu large ?
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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par PatogaZ Jeu 17 Oct 2019, 21:35

    bill45 a écrit:45 cm c'est pas un peu large ?

    chez nous ça passe avec une variété à fort tallage et c' est beaucoup moins malade


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
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    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par forbo17 Jeu 17 Oct 2019, 21:42

    New CR a écrit:
    bill45 a écrit:45 cm c'est pas un peu large ?
    en argilo calcaire, tu te te prend une tôle

    Déjà à 25 cm ça empute le rdt de 10%...
    Faut pas dépasser 20 cm en ACS

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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par marie70 Jeu 17 Oct 2019, 22:26

    pour  faire  100 qx  , c est sur  qu  a 45 cm  ou  25 cm   ce n est pas possible

    mais  pour  faire 30 qx  en bio   pourquoi  pas  !
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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par farmer6060 Jeu 17 Oct 2019, 22:32

    Un voisin bio sème à 15cm et bine à 12kmh c’est bluffant.
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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par forbo17 Jeu 17 Oct 2019, 22:45

    farmer6060 a écrit:Un voisin bio sème à 15cm et bine à 12kmh c’est bluffant.


    Chez moi aussi.
    Mais attention quand même,  le binage a des limites, qui peuvent être vites atteintes. 
    Une camera sur bineuse ameliore grandement la precision de placement des fers et aussi le debit de chantier.
    Par contre, ça ne change rien ni au repicage, ni à la météo du moment, ni à la texture du sol...

    Ici au bout de 3 ans, les problèmes sont deplacés, mais pas diminués...

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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par farmer6060 Jeu 17 Oct 2019, 22:53

    C’est sûr mais qd je vois ça je me dis que pour dés fourrière sales en conventionnel ça vaudrait le coup d’essayer
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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par dgé Ven 18 Oct 2019, 08:02

    farmer6060 a écrit:C’est sûr mais qd je vois ça je me dis que pour dés fourrière sales en conventionnel ça vaudrait le coup d’essayer
    faudrait peut être se pencher et regarder ce qui reste sur la rang, car à par chausser le pied du blé à raz la gueule :réfléchi

    catar a écrit:Les premiers semis sont déjà désherbés a la charrue par endroits

    et ça se dit ecolo apres ça
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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par bill45 Ven 18 Oct 2019, 08:16

    dans l inter rang il ne  reste plus qu a semer le soja : victoire
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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par dgé Ven 18 Oct 2019, 08:20

    et sur le rang :réfléchi Rolling Eyes
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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par GL Ven 18 Oct 2019, 11:49

    dgé a écrit:et sur le rang

    Et les couverts.

    Par exemple, à travers un tapis de trèfle, il ne passe pas grand chose.

    J'étais hier chez un copain en agriculture de conservation, il m'a montrer des choses surprenantes.
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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par dgé Ven 18 Oct 2019, 19:34

    ça ne marche qua dans les coins qui ne connaissent pas le mot sécheresse
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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par tof Ven 18 Oct 2019, 23:07

    dgé a écrit:ça ne marche qua dans les coins qui ne connaissent pas le mot sécheresse
    Et le mot c......x : rr
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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par GL Sam 19 Oct 2019, 09:34

    dgé a écrit:ça ne marche qua dans les coins qui ne connaissent pas le mot sécheresse

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    Message par GL Sam 19 Oct 2019, 10:00

    dgé a écrit:ça ne marche qua dans les coins qui ne connaissent pas le mot sécheresse

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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par bidou02 Sam 19 Oct 2019, 12:53

    On avait prevu un essai herse étrille cet automne mais je crois qu'on va attendre l'année prochaine pr le faire.......
    Par contre on va voir si les bles labourés finissent plus propres que les autres (ou pas)
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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par GL Sam 19 Oct 2019, 15:21

    Les herses étrilles peuvent aussi être utiles pour enterrer de l'azote, limiter la volatilisation.

    Je n'arrive pas à retrouver les essais fait au lycée de la Bretonnière (77). En incorporant 80 - 100 U/Ha d'azote après dépendance ils obtenaient l'équivalent rendement de 200 U en classique.

    Faute d'éléments plus "recroisés" je ne peut pas en dire plus.
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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par bidou02 Sam 19 Oct 2019, 17:52

    La volatilisation c'est 10-20% pas 50 georges
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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par PatogaZ Sam 19 Oct 2019, 18:02

    bidou02 a écrit:La volatilisation c'est 10-20% pas 50 georges

    toujours excessif , georges !!!! 77 77 77 77


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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par escrito17 Sam 19 Oct 2019, 18:07

    ça dépend de la forme d'azote, du laps de temps entre le semis et la pluie, l'état de sécheresse du sol.... compliqué d'avoir des éléments fiables afin d'adopter une stratégie ...chaque année est différente...
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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par PatogaZ Sam 19 Oct 2019, 18:19

    escrito17 a écrit:ça dépend de la forme d'azote, du laps de temps entre le semis et la pluie, l'état de sécheresse du sol.... compliqué d'avoir des éléments fiables afin d'adopter une stratégie ...chaque année est différente...

    après 42 années je peux vous dire que décaler l' azote et se mettre à l' apporter quand le sol est sec c' est pas une bonne idée

    pour moi l' azote ça se fait sous la pluie , c' est le gage de la meilleure efficacité et comme le sec arrive de plus en plus tôt :réfléchi :réfléchi


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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par Tallou Sam 19 Oct 2019, 18:26

    Surtout qu'avec une herse étrille tu ne vas pas vraiment limiter la volatilisation car ça ne fait que du gratouillage.
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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par PatogaZ Sam 19 Oct 2019, 18:27

    Tallou a écrit:Surtout qu'avec une herse étrille tu ne vas pas vraiment limiter la volatilisation car ça ne fait que du gratouillage.

    c' est même peut être pire car il va assécher le profil superficiel :réfléchi :réfléchi


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