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    abeilles et produits phytos

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    default abeilles et produits phytos

    Message par dom' le Ven 18 Jan 2019, 09:31

    Rappel du premier message :

    nouvelle passion , disais je , et en plus le plaisir de pouvoir répondre à mes détracteurs qui m' accusent d' assassiner la planéte avec mes poisons : " moi , assassin ? , viens donc voir mes abeilles …. sinon , tu fais quoi , toi ? "
    expliquer mon métier à des gens qui ne connaissent plus grand chose , abrutis par les médias .
    cette année , je vais implanter 5 ou 6 hectares de jachéres mellifères ….   pourquoi ?    pour mes abeilles bien sur , mais pas que !
    je cherche des sponsors pour diffuser la démarche ; ce sont les chasseurs qui vont étre les premiers à m' aider !
    j' ai demandé aux coops ; enfin uniquement aux commerciaux pour le moment : pas beaucoup d' enthousiasme pour le moment , à la fédération apicole .
    également contacté les amis des coquelicots ; ceux là veulent bien que je me lance , mais n' ont pas de "kopec" , c' est leur réponse .(en gros , ils veulent voir des fleurs et rien payer )

    les chasseurs , donc , sont partants pour financer la semence , voir un peu plus ; je vais certainement contacter des élus , departement et région .
    le but , c' est aussi de faire de l' instruction , avec des panneaux , par exemple ….    contacter les instituteurs , organiser une petite rencontre avec les éléves de primaire ; leur dire pourquoi j' utilise des produits phytos , mais aussi pourquoi je veux défendre les abeilles et autres insectes utiles .  l' occasion aussi , pour les chasseurs , d' intervenir " un chasseur , c' est aussi un amoureux de la nature , pas forcément un gros bof alcoolique"  
    la fédération apicole approuve ma démarche et va m' aider à demander des aides , à contacter les médias locaux .

    je ne suis pas le premier à faire cette démarche , je n ai rien inventé ….    par contre , je vais essayer d 'insister sur du long terme et ce serait bien que d' autre agris en fassent de méme ; essayer d 'inverser la tendance actuelle , celle qui nous montre du doigt péjorativement !

    avec l' expérience , je sais très bien que mon projet ne fera pas l ' unanimité et que les critiques vont fuser , mais je m' en balance ….   : victoire
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    default Re: abeilles et produits phytos

    Message par dom' le Sam 19 Déc 2020, 08:26

    Les coups nous arrivent de tous les côtés, il faut s attendre à tout. 
    Et je suis certain que cette ministre est pour la suppression de tous les produits phytosanitaires
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    default Re: abeilles et produits phytos

    Message par bzh centre le Sam 19 Déc 2020, 08:48

    dom' a écrit:Les coups nous arrivent de tous les côtés, il faut s attendre à tout. 
    Et je suis certain que cette ministre est pour la suppression de tous les produits phytosanitaires
    il serait bon de lui suggérer de fermer les hopitaux


    les doryphores font la vie dures aux moulins jaunes
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    default Re: abeilles et produits phytos

    Message par grabouille le Sam 19 Déc 2020, 08:50

    et les pharmacies......
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    default Re: abeilles et produits phytos

    Message par dgé le Sam 19 Déc 2020, 08:50

    dom' a écrit:Les coups nous arrivent de tous les côtés, il faut s attendre à tout. 
    Et je suis certain que cette ministre est pour la suppression de tous les produits phytosanitaires
    ca falloir faire 2 récoltes sans phytos, et ça repartira, peut être...
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    default Re: abeilles et produits phytos

    Message par Pilou71 le Sam 19 Déc 2020, 09:42

    Lors de la floraison du colza, la nuit tombe après 20h, j'imagine qu'on aura donc des controleurs ou des flics qui vont faire du travail de nuit de 20h à 23h et faire la chasse aux pulvés dans les champs?
    Bon ils seront bien aidés par les collabos, mais le temps qu'ils arrivent....
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    default Re: abeilles et produits phytos

    Message par dom' le Sam 19 Déc 2020, 09:52

    Bon ,j en connais aussi ,qui mélangent encore un insecticide avec le fongicide sur colzas en floraison et en plein après midi en plein vent...  c'est pas trop compliqué de faire un fongicide seul et d attendre la fin de la journée.
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    default Re: abeilles et produits phytos

    Message par dgé le Sam 19 Déc 2020, 09:52

    les DRE, ils connaissent abeilles et produits phytos  - Page 5 2836626608
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    default Re: abeilles et produits phytos

    Message par d.d. le Sam 19 Déc 2020, 10:00

    Pilou71 a écrit:Lors de la floraison du colza, la nuit tombe après 20h, j'imagine qu'on aura donc des controleurs ou des flics qui vont faire du travail de nuit de 20h à 23h et faire la chasse aux pulvés dans les champs?
    Bon ils seront bien aidés par les collabos, mais le temps qu'ils arrivent....
    attends 23 h , tu n'allumes que le stricte minimum en phares  .

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    default Re: abeilles et produits phytos

    Message par sibalo le Sam 19 Déc 2020, 10:01

    dom' a écrit:Les coups nous arrivent de tous les côtés, il faut s attendre à tout. 
    Et je suis certain que cette ministre est pour la suppression de tous les produits phytosanitaires
    Je suis pour ! Idem pour les engrais !

    On va rigoler au bout d'un an  : victoire
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    default Re: abeilles et produits phytos

    Message par la cigogne le Sam 19 Déc 2020, 10:01

    dom' a écrit:Bon ,j en connais aussi ,qui mélangent encore un insecticide avec le fongicide sur colzas en floraison et en plein après midi en plein vent...  c'est pas trop compliqué de faire un fongicide seul et d attendre la fin de la journée.

    Oui dom
    C'est aussi à cause de ces Connards que tout le monde trinque !

    Je le répète en luzerne semence dans la plaine de mon secteur, je suis le seul que je vois appliquer les insecticides en pleine nuits.

    Alors à cause de certains qui font n'importe quoi. Ils ont commencés à homologuer que des insecticides "abeilles" et demain plus rien du tout !

    Un insecticide homologué abeille, sera bien plus dangereux appliqués au levé du jour ou dans la journée, qui insecticide lambda appliqué de nuit ! 63
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    default Re: abeilles et produits phytos

    Message par la cigogne le Sam 19 Déc 2020, 10:02

    sibalo a écrit:
    dom' a écrit:Les coups nous arrivent de tous les côtés, il faut s attendre à tout. 
    Et je suis certain que cette ministre est pour la suppression de tous les produits phytosanitaires
    Je suis pour ! Idem pour les engrais !

    On va rigoler au bout d'un an  : victoire

    Moi aussi et faut que ça aille vite !
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    default Re: abeilles et produits phytos

    Message par dgé le Sam 19 Déc 2020, 10:29

    sauf que les nuits < 10°, les insectes sont cachés ...
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    default Re: abeilles et produits phytos

    Message par la cigogne le Sam 19 Déc 2020, 11:08

    Pas en luzerne.
    Ça vole de partout à la lumière des phares
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    default Re: abeilles et produits phytos

    Message par dgé le Sam 19 Déc 2020, 11:19

    mais pas forcement les insectes nuisible, et en luzerne, je vois pas ce que tu traites ...
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    default Re: abeilles et produits phytos

    Message par pig le Sam 19 Déc 2020, 13:04

    on avait fait la formation avec vincent en 2011 je pense avec le collègue  
    depuis toujours traité en bv et encore car c'est mon fils qui le fait même si lui n'avait pas fait  la formation mais de bonnes bases quand même 
    quand il en cause avec ses copains beaucoup traitent encore à 250l /ha 
    et on en voit pas mal l'après midi même parfois avec un peu trop de vent à mon sens 
    ici traitement matin très tôt et  à 8/9h rentré sur les désherbants maÏs
    depuis qu'on traite comme ça le poste phyto est relativement bas au point au début d'étonner le comptable 
    dommage que ce ne se soit pas plus vulgarisé 
    y aurait il eu des freins en haut lieu?
    c'est une marge qui s'effrite quelque part serait-ce une hypothèse?
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    default Re: abeilles et produits phytos

    Message par la cigogne le Sam 19 Déc 2020, 13:10

    Pig je suis OK avec toi pour tout les produits systémiques !

    Mais en insecticide, ce sont des contacts, ingestion et où vapeur. (vapeur de moins en moins).

    Donc là c'est application la nuit (pour préserver les abeilles) et avec gros volumes pour entrer dans la végétation.
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    default Re: abeilles et produits phytos

    Message par pig le Sam 19 Déc 2020, 13:11

    oui il utilise pas les mêmes buses pour ça 
    idem pour les racinaires
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    default Re: abeilles et produits phytos

    Message par la cigogne le Sam 19 Déc 2020, 13:17

    dgé a écrit:mais pas forcement les insectes nuisible, et en luzerne, je vois pas ce que tu traites ...

    Les tychius et autres charançons, punaises, phytonomes, cécidomyies, ect.
    Ça te parle ? :réfléchi
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    default Re: abeilles et produits phytos

    Message par oli le Sam 19 Déc 2020, 13:21

    pig a écrit:on avait fait la formation avec vincent en 2011 je pense avec le collègue  
    depuis toujours traité en bv et encore car c'est mon fils qui le fait même si lui n'avait pas fait  la formation mais de bonnes bases quand même 
    quand il en cause avec ses copains beaucoup traitent encore à 250l /ha 
    et on en voit pas mal l'après midi même parfois avec un peu trop de vent à mon sens 
    ici traitement matin très tôt et  à 8/9h rentré sur les désherbants maÏs
    depuis qu'on traite comme ça le poste phyto est relativement bas au point au début d'étonner le comptable 
    dommage que ce ne se soit pas plus vulgarisé 
    y aurait il eu des freins en haut lieu?

    c'est une marge qui s'effrite quelque part serait-ce une hypothèse?

    j'ai organisé une formation avec Vincent FRANQUET chez moi, et certains traitent toujours à 200l/ha, en fait ce sont les agris qui ne veulent pas changer leur façon de faire  : victoire
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    default Re: abeilles et produits phytos

    Message par B1 bis le Sam 19 Déc 2020, 13:27

    oli a écrit:
    pig a écrit:on avait fait la formation avec vincent en 2011 je pense avec le collègue  
    depuis toujours traité en bv et encore car c'est mon fils qui le fait même si lui n'avait pas fait  la formation mais de bonnes bases quand même 
    quand il en cause avec ses copains beaucoup traitent encore à 250l /ha 
    et on en voit pas mal l'après midi même parfois avec un peu trop de vent à mon sens 
    ici traitement matin très tôt et  à 8/9h rentré sur les désherbants maÏs
    depuis qu'on traite comme ça le poste phyto est relativement bas au point au début d'étonner le comptable 
    dommage que ce ne se soit pas plus vulgarisé 
    y aurait il eu des freins en haut lieu?

    c'est une marge qui s'effrite quelque part serait-ce une hypothèse?

    j'ai organisé une formation avec Vincent FRANQUET chez moi, et certains traitent toujours à 200l/ha, en fait ce sont les agris qui ne veulent pas changer leur façon de faire  : victoire

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    default Re: abeilles et produits phytos

    Message par la cigogne le Sam 19 Déc 2020, 13:43

    Fait aussi formation avec Vincent.
    Pour tout le reste, je descend au plus bas suivant conditions météo à 50 L
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    default Re: abeilles et produits phytos

    Message par dgé le Sam 19 Déc 2020, 14:46

    la cigogne a écrit:
    dgé a écrit:mais pas forcement les insectes nuisible, et en luzerne, je vois pas ce que tu traites ...

    Les tychius et autres charançons, punaises, phytonomes, cécidomyies, ect.
    Ça te parle ? :réfléchi
    non, jamais vu ça quand il s'en faisait chez moi
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    default Re: abeilles et produits phytos

    Message par xavier62 le Sam 19 Déc 2020, 17:37

    Alexandre2 a écrit:On oublie souvent de réfléchir, chez certains ( un peu, beaucoup, énormément, à la folie ? ) apiculteurs, se contentant de renvoyer des idées toutes formatées par des assoc, syndicats incompétents et pseudo ONG....
    Comment se fait-il que les abeilles meurent ? 
    Allez, un peu d'histoire apicole ( je peux me le permettre, j'ai pratiqué et vu le truc de l'intérieur et la réalité qui ne se dira jamais à l'extérieur ).
    On récolte des essaims sauvages, on les met en production dans des ruchers bien pratiques pour les éleveurs ( d'abeilles ).
    Pour pas trop s'em... avec les histoires de hausses et de reines à préserver, certains n'hésitent pas à tuer tout le monde pour faire de l'hydromel, c'est d'ailleurs ce qui se faisait partout pour les ruchers " peu productifs ".
    Et si on tirait un peu trop sur les bonnes colonies, une bonne doses de sirops de glucose bien betteraviers mais survitaminées avec des trucs industriels ( mais lesquels, hein ? ) faisait l'affaire.
    Et puis, parallèlement, on s'est mis à l'élevage de reines sélectionnées dans les ruchers de meilleurs rapports, qui se vendaient comme des petits pains. Pensez donc, des ruchers qui augmentent par 2, par 3, par 4 votre production, qui refuserait ?
    C'est cool la génétique quand ca produit.... allez, hop, le nombre de ruches à s'occuper baisse, la production augmente, le lobbyisme syndical explose pour résoudre avantageusement les revenus d'une activité familiale devenue lucrative
    Pendant ce temps là, les reines franco françaises sont croisées avec des génétiques étrangères, toujours plus dociles, toujours plus productives surtout.
    Mais ces reines là ont essaimées, remplaçant petit à petit nos abeilles locales, certes moins productives mais mieux armées génétiquement à leur environnement.
    Et puis sont venus les varroas, un genre de tique des abeilles.
    Au secours Monsanto et consorts, on veut des insecticides !!!
    Bon, comme pour le glypho pour les néophytes, mettre une louche, deux ou dix de plus assurera l'efficacité, et on s'en tapera qu'il fasse 10, 20 ou 30 degrés à l'application, qu'il fasse brumeux ou plein soleil.
    Et donc, voici nos braves apiculteurs du dimanche appliquer généreusement leurs bouillies d'insecticides sauce maison sur des cadres en bois neufs bien absorbant, ou enduits encore de propolis qui sera vendue en thérapeutique antivirale, antibactérienne et anti tumorale... Et oui !
    Et on oublie pendant ce temps toute logique, car la nature a la sienne : 
    Les abeilles se sont spécialisés : celles des zones bois sont programmées pour les zones boisées, celles des plaines pour les plaines.
    Vous pouvez mettre des hectares de colza en fleur devant elles, elles iront faire des kilomètres pour ne se poser qu'en bois, quitte à mourir d'épuisement.
    Les miennes venaient de forêts, elle n'ont jamais été sur mes cultures, ni sur les jachères apicoles. il suffit de suivre leur envol pour le vérifier ! 
    Les apiculteurs ont maintenant des voitures, et vont chercher des essaims qui ne sont plus forcément génétiquement adaptés au milieu de leur nouvelle mise en production, surtout avec la mode de transport de ruchers qui se généralise.
    Et il y a la génétique locale qui se disperse avec toutes ces reines qui ont essaimé : les nôtres, d'origine, allaient chercher le pollen de noisetiers en fleur, et donc par température froide. Aujourd'hui, qui a vu une abeille sur du noisetier, ni même une abeille par moins de 12 ° celsius (pas -12°, +12° évidemment ? )
    Et puis, comme pour nos cultures, les végétaux souffrent eux aussi des aléas climatique aussi et tentent de s'en protéger : 
    J'avais trois buddleias ( arbres à papillons ) en facade d'un hangar, vides en pleine floraison de tout papillon? J'en ai arrosé un, et quelques jours plus tard, Ô Miracles, il y en avait autour de ce seul-là...
    Combien de froids tardifs, de printemps venteux, de sécheresses, de canicules ces dernières années, de floraisons stériles, d'attaques précoces de mélighète sur les troènes par exemple ? 
    Les apiculteurs reconnaitront quand que le dérèglement climatique est bien plus grave pour eux que les NNI  ?

    Merci pour ces explications techniques et très instructives :) bienvenue sur le forum

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    default Re: abeilles et produits phytos

    Message par oli le Sam 19 Déc 2020, 21:23

    B1 bis a écrit:
    oli a écrit:
    pig a écrit:on avait fait la formation avec vincent en 2011 je pense avec le collègue  
    depuis toujours traité en bv et encore car c'est mon fils qui le fait même si lui n'avait pas fait  la formation mais de bonnes bases quand même 
    quand il en cause avec ses copains beaucoup traitent encore à 250l /ha 
    et on en voit pas mal l'après midi même parfois avec un peu trop de vent à mon sens 
    ici traitement matin très tôt et  à 8/9h rentré sur les désherbants maÏs
    depuis qu'on traite comme ça le poste phyto est relativement bas au point au début d'étonner le comptable 
    dommage que ce ne se soit pas plus vulgarisé 
    y aurait il eu des freins en haut lieu?

    c'est une marge qui s'effrite quelque part serait-ce une hypothèse?

    j'ai organisé une formation avec Vincent FRANQUET chez moi, et certains traitent toujours à 200l/ha, en fait ce sont les agris qui ne veulent pas changer leur façon de faire  : victoire

    toujours de 70 l a 130 l en fonction du produit : victoire

    j'ai dit "certains"  abeilles et produits phytos  - Page 5 3434830833 tu n'en fait pas parti  : victoire : victoire : victoire
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    default Re: abeilles et produits phytos

    Message par B1 bis le Dim 20 Déc 2020, 14:57

    oli a écrit:
    B1 bis a écrit:
    oli a écrit:
    pig a écrit:on avait fait la formation avec vincent en 2011 je pense avec le collègue  
    depuis toujours traité en bv et encore car c'est mon fils qui le fait même si lui n'avait pas fait  la formation mais de bonnes bases quand même 
    quand il en cause avec ses copains beaucoup traitent encore à 250l /ha 
    et on en voit pas mal l'après midi même parfois avec un peu trop de vent à mon sens 
    ici traitement matin très tôt et  à 8/9h rentré sur les désherbants maÏs
    depuis qu'on traite comme ça le poste phyto est relativement bas au point au début d'étonner le comptable 
    dommage que ce ne se soit pas plus vulgarisé 
    y aurait il eu des freins en haut lieu?

    c'est une marge qui s'effrite quelque part serait-ce une hypothèse?

    j'ai organisé une formation avec Vincent FRANQUET chez moi, et certains traitent toujours à 200l/ha, en fait ce sont les agris qui ne veulent pas changer leur façon de faire  : victoire

    toujours de 70 l a 130 l en fonction du produit : victoire

    j'ai dit "certains"  abeilles et produits phytos  - Page 5 3434830833 tu n'en fait pas parti  : victoire : victoire : victoire


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    default Re: abeilles et produits phytos

    Message par dom' le Dim 10 Jan 2021, 12:22

    https://reporterre.net/Les-apiculteurs-prives-d-un-traitement-bio-et-pas-cher?fbclid=IwAR3KWzKVp0YpEhKBuav8Yx8EvfvwY6IDh_Am56ENH9UMwDm-5lTaq9PqG78




    encore une connerie de nos administrations ! le traitement anti varroa avec l acide oxalique interdit car pas d' AMM   !      il est utilisé par tous les bios et par les autres aussi pour lutter contre la resistance aux insecticides style apivar !       une bonne partie  des apiculteurs en utilise .
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    default Re: abeilles et produits phytos

    Message par dgé le Dim 10 Jan 2021, 12:52

    à quand une interdiction de l'eau qui n'a pas de AMM : tape
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    Message par michel du 86 le Dim 10 Jan 2021, 19:02

    En y regardant de plus près sur l acide oxalique voici ce que l'on trouve entre autre
    http://rucherecole68.thann.free.fr/Calendrier%20apicole/Fiche6_Traitement%20acide%20oxalyque.pdf
    http://rucherecole68.thann.free.fr/Calendrier%20apicole/Fiche6_Traitement%20acide%20oxalyque.pdf
    https://www.droguerie-jary.com/fr/produit-chimique/solide/acide-oxalique-5kg.html?gclid=Cj0KCQiA6Or_BRC_ARIsAPzuer_8XWxNoNIXuhJL5UCHrG4Ds7-mFbXMHhykL-qZQxCTa2LcCWceTJEaAuFNEALw_wcB


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    default Re: abeilles et produits phytos

    Message par Bio37 le Dim 10 Jan 2021, 19:31

    Je m'intéressais beaucoup aux abeilles. 
    L'apivar est une molecule  l'amitraz  interdite depuis  1994  en agricole. Mais recycler avec une nouvelle homologation chez les abeilles.  https://ephy.anses.fr/substance/amitraz
    Vos chiens et chats sont avec le regents ts.  Interdit depuis la même epoques. (2004) https://ephy.anses.fr/ppp/regent-ts
    FIPRONIL fait a fait de la pub en 2020 à la TV. https://www.vetcompendium.be/fr/node/3437

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    default Re: abeilles et produits phytos

    Message par PatogaZ le Dim 10 Jan 2021, 19:35

    et les belles fleurs qu'on colle sur les vitres pour les mouches c' est de l' imidaclopride (donc du gaucho)


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
    abeilles et produits phytos  - Page 5 Mini_210625IMG_3144abeilles et produits phytos  - Page 5 Mini_264780charles
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    default Re: abeilles et produits phytos

    Message par Bio37 le Dim 10 Jan 2021, 20:11

    Je suis en BIO à cause de ces conneries.  Je comprend pas que nos écolos, ne disent rien contre ces produits interdit en agricole après plein de manifestation.
    Ya pas 1  qui va se bouger / FNSEA /  CR / FNE / Jadot /  Maire de "PARIS" / Holland  / Ségolene / generation futur................................................
    Sauf si ils ont tous un billet de 1.000 10.000 100.000  pour les étrennes pour les vœux de 2021.

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    default Re: abeilles et produits phytos

    Message par dom' le Dim 10 Jan 2021, 20:19

    L acide oxalique est très utilisé par les apiculteurs bios. .   seulement on vient juste de leur dire que c'est interdit. .ils risquent la destruction de leurs ruches et de leur miel et une amende..alors que c est un bon produit...

    Au fait, le vinaigre blanc a t il une  AMM en tant que produit de traitement de semences ???
    dom'
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    default Re: abeilles et produits phytos

    Message par dom' le Dim 10 Jan 2021, 20:26

    michel du 86 a écrit:En y regardant de plus près sur l acide oxalique voici ce que l'on trouve entre autre
    http://rucherecole68.thann.free.fr/Calendrier%20apicole/Fiche6_Traitement%20acide%20oxalyque.pdf
    http://rucherecole68.thann.free.fr/Calendrier%20apicole/Fiche6_Traitement%20acide%20oxalyque.pdf
    https://www.droguerie-jary.com/fr/produit-chimique/solide/acide-oxalique-5kg.html?gclid=Cj0KCQiA6Or_BRC_ARIsAPzuer_8XWxNoNIXuhJL5UCHrG4Ds7-mFbXMHhykL-qZQxCTa2LcCWceTJEaAuFNEALw_wcB

    Oui..
      Tous les vendeurs de produits pour l apiculture vendent de l acide oxalique avec le matériel nécessaire...
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    default Re: abeilles et produits phytos

    Message par dom' le Dim 10 Jan 2021, 20:28

    De toute manière, ça ne fera pas un scandale.  imaginez que les céréaliers utilisent un produit n ayant jamais eu d AMM...
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    default Re: abeilles et produits phytos

    Message par Bio37 le Dim 10 Jan 2021, 20:42

    dom' a écrit:L acide oxalique est très utilisé par les apiculteurs bios. .   seulement on vient juste de leur dire que c'est interdit. .ils risquent la destruction de leurs ruches et de leur miel et une amende..alors que c est un bon produit...

    Au fait, le vinaigre blanc a t il une  AMM en tant que produit de traitement de semences ???
    Par contre @dom'      tu dois pas être en BIO?   Mais si tu fais de la transfo et que tu utilises l'eau du réseaux.  "L'eau, c'est BIO et pourtant, elle a des résidus de pesticides ".   Si  tu as des trucs dans ton eau de forage et que tu dois avoir une eau AMM sans pesticides interdit??????
    Je te taquine.
    Ne le prend pas mal j’espère.
    Pour le moment tu peux faire du pain BIO avec cette eau polluer.   Je pense pas que cela va durer!  Poutine livre du 100% BIO sans pesticide juste du "Tchernobyl"   qui n'est jamais contrôler".

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    default Re: abeilles et produits phytos

    Message par Bio37 le Dim 10 Jan 2021, 20:47

    @dom'  le premier  produit  qui a été polluer par le prosulfocarbe  c'est un produit  du 02/80 et pas en BIO. C'est pas de la salade ?

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    default Re: abeilles et produits phytos

    Message par Sazaron le Dim 10 Jan 2021, 20:58

    Par contre je sais pas si j'ai bien compris le doc...

    Si t'es en conventionnel, tu as le droit d'utiliser des produits NON bio, mais tu n'as pas le droit d'utiliser l'acide oxalique car pas d'AMM ...
    Si t'es en bio, t'as le droit de l'utiliser ... même s'il n'y a pas non plus d'AMM

    C'est pas du foutage de gueule ?

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    default Re: abeilles et produits phytos

    Message par Bio37 le Dim 10 Jan 2021, 21:07

    Sazaron a écrit:Par contre je sais pas si j'ai bien compris le doc...

    Si t'es en conventionnel, tu as le droit d'utiliser des produits NON bio, mais tu n'as pas le droit d'utiliser l'acide oxalique car pas d'AMM ...
    Si t'es en bio, t'as le droit de l'utiliser ... même s'il n'y a pas non plus d'AMM

    C'est pas du foutage de gueule ?
    @Sazaron,     AMM    tu as la regementation BIO et conventionnel.
    Pour ce sujet acide oxalyque c'est le même pour l'un et l'autre.   (a vérifier car je ne suis plus l'apiculture)

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    default Re: abeilles et produits phytos

    Message par Bio37 le Dim 10 Jan 2021, 21:36

    dom' a écrit:L acide oxalique est très utilisé par les apiculteurs bios. .   seulement on vient juste de leur dire que c'est interdit. .ils risquent la destruction de leurs ruches et de leur miel et une amende..alors que c est un bon produit...
    Tu es pas un baratineur?   "Jeune HOMME" ?   Je trouve rien sur ton interdiction de l'acide oxalique?   Entre nous, si tu manges une tarte de rhubarbe de ta belle mère tu en prends une bonne dose d'acide Oxalique.   Certain BIO traite les ruches avec de la rhubarbe BIO.  :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi

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    default Re: abeilles et produits phytos

    Message par michel du 86 le Dim 10 Jan 2021, 22:35

    Certaines personnes partent du principe que ce qui n'est pas autorisé est interdit et d'autres disent que tout ce qui n'est pas interdit est autorisé qui croire ??????
    Normalement l'acide oxalique pour le traitement devrait être vendu en pharmacie avec ordonnance du vétérinaire et le même produit est vendu chez le droguiste du coin.
    Sachez que si vous avez de l'eau quelque peut calcaire vous pouvez empêcher le calcaire de vous tracasser pour quelques euros d'aimants sur le tuyau et fini le nettoyage de la douche des machines à laver et de la petite caftiere que vous avez peut être ........

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    default Re: abeilles et produits phytos

    Message par dom' le Lun 11 Jan 2021, 00:27

    Bio37 a écrit:
    dom' a écrit:L acide oxalique est très utilisé par les apiculteurs bios. .   seulement on vient juste de leur dire que c'est interdit. .ils risquent la destruction de leurs ruches et de leur miel et une amende..alors que c est un bon produit...
    Tu es pas un baratineur?   "Jeune HOMME" ?   Je trouve rien sur ton interdiction de l'acide oxalique?   Entre nous, si tu manges une tarte de rhubarbe de ta belle mère tu en prends une bonne dose d'acide Oxalique.   Certain BIO traite les ruches avec de la rhubarbe BIO.  :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi
    Faudrait peut-être lire le post en entier avant d écrire des conneries plus grandes que toi... allez, je remets le lien pour ceux qui suivent mal 

    https://reporterre.net/Les-apiculteurs-prives-d-un-traitement-bio-et-pas-cher?fbclid=IwAR3KWzKVp0YpEhKBuav8Yx8EvfvwY6IDh_Am56ENH9UMwDm-5lTaq9PqG78


    Certains gdsa ont déjà prévenu les adhérents...

    Ma belle mère qui fait des tartes....   t es une vedette, toi  :réfléchi
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    default Re: abeilles et produits phytos

    Message par dom' le Lun 11 Jan 2021, 08:48

    Bio37 a écrit:Je m'intéressais beaucoup aux abeilles. 
    L'apivar est une molecule  l'amitraz  interdite depuis  1994  en agricole. Mais recycler avec une nouvelle homologation chez les abeilles.  https://ephy.anses.fr/substance/amitraz
    Vos chiens et chats sont avec le regents ts.  Interdit depuis la même epoques. (2004) https://ephy.anses.fr/ppp/regent-ts
    FIPRONIL fait a fait de la pub en 2020 à la TV. https://www.vetcompendium.be/fr/node/3437
    ce ne sont pas des scoops ; on le sait déja !   tout comme le fait que certains apiculteurs signent des pétitions contre les néonicotinoîdes mais utilisent eux mémes le frontline pour tuer les frelons asiatiques ....
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    Message par dom' le Lun 11 Jan 2021, 08:57

    Bio37 a écrit:
    Sazaron a écrit:Par contre je sais pas si j'ai bien compris le doc...

    Si t'es en conventionnel, tu as le droit d'utiliser des produits NON bio, mais tu n'as pas le droit d'utiliser l'acide oxalique car pas d'AMM ...
    Si t'es en bio, t'as le droit de l'utiliser ... même s'il n'y a pas non plus d'AMM

    C'est pas du foutage de gueule ?
    @Sazaron,     AMM    tu as la regementation BIO et conventionnel.
    Pour ce sujet acide oxalyque c'est le même pour l'un et l'autre.   (a vérifier car je ne suis plus l'apiculture)
    il n' y a aucune AMM pour l' acide oxalique , que ce soit en conventionnel ou en bio ......   donc le ministére de l' agriculture a bien rappelé que par ce fait , son utilisation était interdite .

    c' est tout ce que j' ai voulu dire ....   aucune polémique autour du bio et du non bio   : victoire

    pour les apiculteurs bios , c est un coup de massue , car ce produit ést le moins mauvais utilisable en bio en cas de grosse attaque de varroa ...   les conventionnels ont , pour le moment , un peu plus de solutions , mais jusqu a quand ?      le fait d utiliser l' amitraze tous les ans , occasionne des resistances ; l' acide oxalique permet d inverser les matiéres actives ; enfin permettait !
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    default Re: abeilles et produits phytos

    Message par dom' le Lun 11 Jan 2021, 09:14

    Bio37 a écrit:
    dom' a écrit:L acide oxalique est très utilisé par les apiculteurs bios. .   seulement on vient juste de leur dire que c'est interdit. .ils risquent la destruction de leurs ruches et de leur miel et une amende..alors que c est un bon produit...

    Au fait, le vinaigre blanc a t il une  AMM en tant que produit de traitement de semences ???
    Par contre @dom'      tu dois pas être en BIO?   Mais si tu fais de la transfo et que tu utilises l'eau du réseaux.  "L'eau, c'est BIO et pourtant, elle a des résidus de pesticides ".   Si  tu as des trucs dans ton eau de forage et que tu dois avoir une eau AMM sans pesticides interdit??????
    Je te taquine.
    Ne le prend pas mal j’espère.
    Pour le moment tu peux faire du pain BIO avec cette eau polluer.   Je pense pas que cela va durer!  Poutine livre du 100% BIO sans pesticide juste du "Tchernobyl"   qui n'est jamais contrôler".
    l' eau de forage n est autorisée pour toutes transfos , qu a partir du moment qu elle est analysée et jugée potable .      l' eau du réseau est potable , méme si elle contient des résidus de toutes provenances ; il y a des normes à ne pas dépasser .

    j ai parlé du vinaigre blanc , car mes copains qui sont bios l utilisent pour le traitement des semences de blé ; mais ne risquent ils pas de se trouver dans la méme situation que les apiculteurs , s il n' y a pas d' AMM  ?         

    j' espére avoir été assez clair pour bio 37 qui a du mal à suivre !     Laughing
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