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    Message par sevi Mer 10 Avr 2019, 20:34

    Dans le marché porteur de la benne monocoque, on retrouve le même podium depuis 2015 avec Rolland très nettement en tête (12,3 % de parts de marché). Il est suivi par Devès (7,8 %) et ses remorques spécialisées pour la viticulture et l’arboriculture. Gyrax complète le podium avec 7,2 % de parts de marché. La Campagne (5,5 %), Demarest (5 %), Maupu (4,5 %), Thievin (4,4 %), Gilibert (3,4 %), Chevance (3,2 %) et La Littorale (10 %) complètent le top 10.
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    Message par fergie62 Mer 10 Avr 2019, 22:00

    Faut pas être difficile
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    Message par nonord Jeu 11 Avr 2019, 07:39

    lorsqu'on lit les %tages,y'a pas un pb dans le classement??
    nonord
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    Message par Chaource Jeu 11 Avr 2019, 07:43

    fergie62 a écrit:Faut pas être difficile
    Fergie62 si Rolland est en tête des vente, c'est que les produits répondent aux attentes de leurs clients, que je pense pour une grande partie éleveurs.
    (On le voit en tracteurs avec JD et NH souvent critiqués, mais en tête du classement)

    Pourquoi Rolland est en tête? Quel est l'argument de ses bennes?

    Peut être que c'est le prix qui est recherché comme premier critères?

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    Message par Chaource Jeu 11 Avr 2019, 07:48

    nonord a écrit:lorsqu'on lit les %tages,y'a pas un pb dans le classement??
    Il s'agit de classement nationaux, certes plus ou moins justes, mais qui donnent la tendance...

    Après les classement ne retracent pas toujours la réalité locale, lorsque des constructeurs régionaux sont bien implantés dans leurs régions, ou au près d'une clientèle particulière : MAUPU, LA CAMPAGNE, LA LITORALE...

    Pour revenir à Rolland, je suis passé la semaine dernière devant chez TECHMAGRI, j'ai compte plus de 30 bennes ROLLAND neuves dans la cour : Techmagri vend plus de 50 Rolland par an : Je ne parle pas remises qui leurs sont accordées...

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    Message par matthieu76 Jeu 11 Avr 2019, 07:51

    fergie62 a écrit:Faut pas être difficile
    77
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    Message par fergie62 Jeu 11 Avr 2019, 08:09

    Chaource a écrit:
    fergie62 a écrit:Faut pas être difficile
    Fergie62 si Rolland est en tête des vente, c'est que les produits répondent aux attentes de leurs clients, que je pense pour une grande partie éleveurs.
    (On le voit en tracteurs avec JD et NH souvent critiqués, mais en tête du classement)

    Pourquoi Rolland est en tête? Quel est l'argument de ses bennes?

    Peut être que c'est le prix qui est recherché comme premier critères?
    En effet c est encore trop chère pour ce que c est 77
    Le châssis rolland en fer U moque : rédhibitoire pour moi
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    Message par Sam-845 Jeu 11 Avr 2019, 08:24

    Cela ne fait que 54 % de parts de marché....il y a comme un stuuudddd

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    Message par nonord Jeu 11 Avr 2019, 08:36

    Chaource a écrit:
    nonord a écrit:lorsqu'on lit les %tages,y'a pas un pb dans le classement??
    Il s'agit de classement nationaux, certes plus ou moins justes, mais qui donnent la tendance...

    Après les classement ne retracent pas toujours la réalité locale, lorsque des constructeurs régionaux sont bien implantés dans leurs régions, ou au près d'une clientèle particulière : MAUPU, LA CAMPAGNE, LA LITORALE...

    Pour revenir à Rolland, je suis passé la semaine dernière devant chez TECHMAGRI, j'ai compte plus de 30 bennes ROLLAND neuves dans la cour : Techmagri vend plus de 50 Rolland par an : Je ne parle pas remises qui leurs sont accordées...
    le classement je m'en contre fous,
    si rolland est en tête,il y a une raison,ses produits doivent correspondre à la demande,je ne discute absolument pas cela
    par contre,et ne me dites pas que je prends fait et cause pour les jaunes,quand on cite en dernier littorale avec 10% alors qu'à la lecture des pourcentages ils sont logiquement second..... pour moi y'a un pb....
    lorsque l'on fait un classement avec un podium n'est-on pas censé aller dans l'ordre décroissant?  :réfléchi
    faut p't'et que je r'tourne à l'école  : rr ou sevi ne nous dit pas tout  Laughing
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    Message par Chaource Jeu 11 Avr 2019, 08:49

    nonord a écrit:
    Chaource a écrit:
    nonord a écrit:lorsqu'on lit les %tages,y'a pas un pb dans le classement??
    Il s'agit de classement nationaux, certes plus ou moins justes, mais qui donnent la tendance...

    Après les classement ne retracent pas toujours la réalité locale, lorsque des constructeurs régionaux sont bien implantés dans leurs régions, ou au près d'une clientèle particulière : MAUPU, LA CAMPAGNE, LA LITORALE...

    Pour revenir à Rolland, je suis passé la semaine dernière devant chez TECHMAGRI, j'ai compte plus de 30 bennes ROLLAND neuves dans la cour : Techmagri vend plus de 50 Rolland par an : Je ne parle pas remises qui leurs sont accordées...
    le classement je m'en contre fous,
    si rolland est en tête,il y a une raison,ses produits doivent correspondre à la demande,je ne discute absolument pas cela
    par contre,et ne me dites pas que je prends fait et cause pour les jaunes,quand on cite en dernier littorale avec 10% alors qu'à la lecture des pourcentages ils sont logiquement second..... pour moi y'a un pb....
    lorsque l'on fait un classement avec un podium n'est-on pas censé aller dans l'ordre décroissant?  :réfléchi
    faut p't'et que je r'tourne à l'école  : rr ou sevi ne nous dit pas tout  Laughing
    OK voit avec les CLASSEURS

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    Message par fergie62 Jeu 11 Avr 2019, 08:52

    nonord a écrit:
    Chaource a écrit:
    nonord a écrit:lorsqu'on lit les %tages,y'a pas un pb dans le classement??
    Il s'agit de classement nationaux, certes plus ou moins justes, mais qui donnent la tendance...

    Après les classement ne retracent pas toujours la réalité locale, lorsque des constructeurs régionaux sont bien implantés dans leurs régions, ou au près d'une clientèle particulière : MAUPU, LA CAMPAGNE, LA LITORALE...

    Pour revenir à Rolland, je suis passé la semaine dernière devant chez TECHMAGRI, j'ai compte plus de 30 bennes ROLLAND neuves dans la cour : Techmagri vend plus de 50 Rolland par an : Je ne parle pas remises qui leurs sont accordées...
    le classement je m'en contre fous,
    si rolland est en tête,il y a une raison,ses produits doivent correspondre à la demande,je ne discute absolument pas cela
    par contre,et ne me dites pas que je prends fait et cause pour les jaunes,quand on cite en dernier littorale avec 10% alors qu'à la lecture des pourcentages ils sont logiquement second..... pour moi y'a un pb....
    lorsque l'on fait un classement avec un podium n'est-on pas censé aller dans l'ordre décroissant?  :réfléchi
    faut p't'et que je r'tourne à l'école  : rr ou sevi ne nous dit pas tout  Laughing
    Littorale dérange surtout que ça fait qu' un quart de siècle qu' il fait de la remorque
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    Message par Chaource Jeu 11 Avr 2019, 08:52

    D'autres clients se posent moins de questions, ou regardent juste le prix!

    Je dirais bien tout dépend de l'utilisation, surtout chez des céréaliers pour qui la benne ne sert que 15 jours par an pour faire du grain..
    Après dès que l'on a du fumier, ensilage, betterave, patate ou autre, il faut de la benne solide...

    Chez nous on dit, tant que la caisse ne fuie pas trop !

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    Message par éric 27 Jeu 11 Avr 2019, 09:00

    je pense que Rolland est premier car il y a une gamme complète :de la petite remorque herbagère à la benne monocoque, et surement le prix, par contre les constructeurs du nord de la France font de la tres bonne benne pour un charrois difficile comme les betteraves , et ne font que du gros tonnage
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    Message par nonord Jeu 11 Avr 2019, 09:04

    mon intervention n'est nullement pro X ou Y,mais sur le classement à proprement parlé à la lecture des pourcentages....
    ça ne choque pas grand monde cette interprétation??
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    Message par fergie62 Jeu 11 Avr 2019, 09:06

    nonord a écrit:mon intervention n'est nullement pro X ou Y,mais sur le classement à proprement parlé à la lecture des pourcentages....
    ça ne choque pas grand monde cette interprétation??
    : ha t es as pro x ou y avec trois jaunes dans l hangar 77
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    Message par bzh centre Jeu 11 Avr 2019, 09:12

    logique de voir rolland en tête,remorques et épandeurs cumulés  : victoire


    les doryphores font la vie dures aux moulins jaunes
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    Message par pathfinder Jeu 11 Avr 2019, 09:23

    le nord de la france a aussi une grosse concentration de constructeurs,ont vois très peu de rolland par ici !
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    Message par Chaource Jeu 11 Avr 2019, 10:00

    pathfinder a écrit:le nord de la france a aussi une grosse concentration de constructeurs,ont vois très peu de rolland par ici !
    Les constructeurs du Nord de la France ont adapté leurs produits aux besoins locaux, ainsi qu'aux régions de grande cultures, avec betteraves ou légumes...

    A titre d'exemple, on voit DEVES en numéro 2... et je n'ai jamais vu une benne DEVES céréalière de ma vie... Les ventes sont accès sur de la clientèle viticole, arboricole, maraichère, ainsi que les collectivités...  Et pourtant en nombre de benne vendues, il sont Numéro 2

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    Message par hermine 22 Jeu 11 Avr 2019, 10:30

    rolland a tout embarqué dans la cuma matériel chez nous après devis
    deux plateaux a pailles,deux charettes et un épandeur
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    Message par Fabocacid Jeu 11 Avr 2019, 11:11

    nonord a écrit:mon intervention n'est nullement pro X ou Y,mais sur le classement à proprement parlé à la lecture des pourcentages....
    ça ne choque pas grand monde cette interprétation??



    Probablement simplement une faute de frappe. Peut être que litoralle n'est qu'à 1 % et pas 10

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    Message par hermine 22 Jeu 11 Avr 2019, 11:28

    fergie62 a écrit:Faut pas être difficile
    c'est clair  Laughing
    on a acheté une thiévin de 18 t encore moins chère que rolland
    simplette de chez simplet 
    on ne fait pas de route ,jamais en surcharge 
    aux pdt ,quand il y a deux trémies ,en gros 10 t ,retour pour le calibrage ,l'autres une rolland de 12 t achetée 5000 e dans une vae ,même punition 
    pour le chef ,ce genre de matériel ,c'est d'abord le prix
    et ca fait le boulot
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    Message par tx66 Jeu 11 Avr 2019, 12:14

    pas sur que lito soit à 10%, y a peut etre une erreur
    rolland ca représente combien de vehicule par an
    la campagne doit etre vers les 300 immat

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    Message par Barju Jeu 11 Avr 2019, 12:34

    tx66 a écrit:pas sur que lito soit à 10%, y a peut etre une erreur
    rolland ca représente combien de vehicule par an
    la campagne doit etre vers les 300 immat
    Il sort 7 véhicules par jour à l’usine Rolland

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    Message par LeNormand Jeu 11 Avr 2019, 19:29

    AMBS La Littorale, c'est 3 % de parts du marché des bennes monocoques en 2018, soit la 10ème place du classement.


    Tableau comparatif des parts de marché de chaque constructeur sur 4 ans :
    https://i.servimg.com/u/f59/19/79/18/69/parts_10.jpg

    Rapport Axema 2018 :
    http://www.axema.fr/AProposAxema/Documents/Rapport%20%C3%A9conomique%202018_VERSION%20FINALE_BD.pdf
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    Message par Invité Jeu 11 Avr 2019, 21:09

    Chaource a écrit:
    pathfinder a écrit:le nord de la france a aussi une grosse concentration de constructeurs,ont vois très peu de rolland par ici !
    Les constructeurs du Nord de la France ont adapté leurs produits aux besoins locaux, ainsi qu'aux régions de grande cultures, avec betteraves ou légumes...

    A titre d'exemple, on voit DEVES en numéro 2... et je n'ai jamais vu une benne DEVES céréalière de ma vie... Les ventes sont accès sur de la clientèle viticole, arboricole, maraichère, ainsi que les collectivités...  Et pourtant en nombre de benne vendues, il sont Numéro 2
    pour acheter du devès faut vraiment pas être regardant sur ce que tu achètes! solidité zéro.

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    Message par moulinos Jeu 11 Avr 2019, 21:18

    LeNormand a écrit:AMBS La Littorale, c'est 3 % de parts du marché des bennes monocoques en 2018, soit la 10ème place du classement.


    Tableau comparatif des parts de marché de chaque constructeur sur 4 ans :
    https://i.servimg.com/u/f59/19/79/18/69/parts_10.jpg

    Rapport Axema 2018 :
    http://www.axema.fr/AProposAxema/Documents/Rapport%20%C3%A9conomique%202018_VERSION%20FINALE_BD.pdf
    herculano m a toujours plu
    mais pas de revendeur ici 
    maupu n est pas dans le classement
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    Message par PatogaZ Jeu 11 Avr 2019, 21:22

    la belle benne c' est Dangreville mais l' équipe commerciale n' est pas sympa


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par matthieu76 Jeu 11 Avr 2019, 22:15

    pathfinder a écrit:le nord de la france a aussi une grosse concentration de constructeurs,ont vois très peu de rolland par ici !
    et le Nord est riche : ha
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    Message par case ih 81 Jeu 11 Avr 2019, 23:07

    a mon avis c'est pas le prix car rolland est dans les plus cheres,en tout cas dans les marques vendues dans le coin
    a titre de comparaison pour une benne de 20m3
    la rolland 23000
    maitre 17000e

    chez nous il y a beaucoup de rolland et vu les nouvelles series merdiques chez la concurrence et les faillites comme gilibert,ils ont de beaux jours devant eux

    la rolland une benne solide,bien concue,bien finie,large et basse,stable pour aller dans les pentes c'est tout ce qu'il nous faut avec l'essieu balancier

    aujourdhui,vu les marques representees dans le secteur,dans le haut de gamme je ne voit plus qu'eux
    gilibert a fait faillite,leboulch ,les nouvelles bofobof,maitre c'est de l'entree de gamme

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    Message par jd 67 Ven 12 Avr 2019, 00:07

    Roland est devant parce que les éleveur achète du Rolland parce que c’est un bon rapport qualité prix pour eux ... 
    perso moi il n’y aura jamais ça chez moi ...
     j’ai fais de la betterave avec une Rolland turbo et ma maupu 15 tonnes toute les deux ... c’est pas le même confort et sur la longévité je donne pas chère de la Rolland à côté de la maupu
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    Message par gan 29 Ven 12 Avr 2019, 00:21

    Par ici, je vois beaucoup moins de rolland, pourtant l usine est à coté....

    Chevance, thieven, joskin  et bien d autres sont arrivés ces dernières années. En terme de prix, rolland n est pas dans les moins cher, une RS7136 en 2015 valait 33000 euro avec suiveur et rehausse ensilage, en terme de qualité, il y a de tout.
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    Message par tx66 Ven 12 Avr 2019, 06:39

    PatogaZ a écrit:la belle benne c' est Dangreville mais l' équipe commerciale n' est pas sympa

    +1 avec toi
    un sympa quand même, un des fils emmanuel, c'est lui qui gère la fabrication

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    Message par Chaource Ven 12 Avr 2019, 07:52

    On croirait que c'est un drame que Rolland soit Numéro 1 et que votre marque favorite soit à la traine des ventes.
    Pour vous l'essentiel est :
    - Que les bennes que vous utilisez vous conviennent?
    - Ou que votre marque préférée devienne numéro 1, par ce que vous pensez qu'elle est la meilleure?

    Après pour le choix d'une benne, je pense qu'il y a d'autres critère que le classement...

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    Message par fergie62 Ven 12 Avr 2019, 08:02

    Chaource, prends le problèmes a l envers
    On se pose la question comment rolland est premier au vue du produit proposé!!!!
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    Message par nonord Ven 12 Avr 2019, 08:18

    matthieu76 a écrit:
    pathfinder a écrit:le nord de la france a aussi une grosse concentration de constructeurs,ont vois très peu de rolland par ici !
    et le Nord est riche : ha
    c'est vrai qu'une C320 est hors de prix  moque
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    Message par Valtra des Mauges Ven 12 Avr 2019, 09:07

    fergie62 a écrit:Chaource, prends le problèmes a l envers
    On se pose la question comment rolland est premier au vue du produit proposé!!!!
    C est que le produit fait le taf, non ? 
     
    Perso, ma prochaine devrait être une Rolland, on a benne, épandeur et bétaillère de la marque. Satisfait, que dire de plus ?

    Il y aurait quelques unites vendues d écart, on pourrait se poser des questions sur la qualité mais c est pas le cas, Rolland est de très loin devant et a repris de l avance...
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    Message par fergie62 Ven 12 Avr 2019, 09:34

    Valtra des Mauges a écrit:
    fergie62 a écrit:Chaource, prends le problèmes a l envers
    On se pose la question comment rolland est premier au vue du produit proposé!!!!
    C est que le produit fait le taf, non ? 
     
    Perso, ma prochaine devrait être une Rolland, on a benne, épandeur et bétaillère de la marque. Satisfait, que dire de plus ?

    Il y aurait quelques unites vendues d écart, on pourrait se poser des questions sur la qualité mais c est pas le cas, Rolland est de très loin devant et a repris de l avance...
    Tu peux pas comparer une rolland a une chevance ou une littorale ou une Fillion
    Dans le nord on a eu ponthieux qui faisait un carton il y a à peine 15ans..... et d ici 5ans ça sera des bennes invendables sauf les gammes tp
    Les attentes changes..... Après y aura toujours une partie de la clientèle pour qui le basique fera le taff
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    Message par bingo Ven 12 Avr 2019, 09:43

    demandez vous pourquoi les deux seules marques a faire une gamme étendues jusqu'a la remorque ridelle de collectivités sont les 2 premieres en volumes ....


    quand on commence a compter toutes les bennes pour les villes .. micro tracteurs ... paysagistes ..... ca fait tout de suite du nombre pour des bennes de moins de 5000€ et meme pas 1tonnes de férailles ....

    ca veut rien dire du tout
    j'ai un fabriquant au pied de chez moi que n'est pas dans le classement et pourtant c'est plus d'un an si ce n'est un an et demi de délais ....

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    Message par porsche 133 Ven 12 Avr 2019, 12:54

    bingo a écrit:demandez vous pourquoi les deux seules marques a faire une gamme étendues jusqu'a la remorque ridelle de collectivités sont les 2 premieres en volumes ....


    quand on commence a compter toutes les bennes pour les villes .. micro tracteurs ... paysagistes ..... ca fait tout de suite du nombre pour des bennes de moins de 5000€ et meme pas 1tonnes de férailles ....

    ca veut rien dire du tout
    j'ai un fabriquant au pied de chez moi que n'est pas dans le classement et pourtant c'est plus d'un an si ce n'est un an et demi de délais ....

    comme royer à Esternay , 1 an de délai , beaucoup de royer là bas , les gars en sont très contents
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    Message par hermine 22 Ven 12 Avr 2019, 12:57

    fergie62 a écrit:
    Valtra des Mauges a écrit:
    fergie62 a écrit:Chaource, prends le problèmes a l envers
    On se pose la question comment rolland est premier au vue du produit proposé!!!!
    C est que le produit fait le taf, non ? 
     
    Perso, ma prochaine devrait être une Rolland, on a benne, épandeur et bétaillère de la marque. Satisfait, que dire de plus ?

    Il y aurait quelques unites vendues d écart, on pourrait se poser des questions sur la qualité mais c est pas le cas, Rolland est de très loin devant et a repris de l avance...
    Tu peux pas comparer une rolland a une chevance ou une littorale ou une Fillion
    Dans le nord on a eu ponthieux qui faisait un carton il y a à peine 15ans..... et d ici 5ans ça sera des bennes invendables sauf les gammes tp
    Les attentes changes..... Après y aura toujours une partie de la clientèle pour qui le basique fera le taff
    tout a fait ca pour nous ,et sur la commune ce n'est que du basique ,même pas un seul compresseur pour le bennage
    seule le double essieu a été très vite adopté
    le simple c'était la cata aux ensilages
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    Message par Valtra des Mauges Ven 12 Avr 2019, 13:16

    Qu est ce que Fillion chevance ou la littorale ont en plus ? 
    Question rehausse, y a pas photo, vos bennes du nord sont à la ramasse. Question poids hors la littorale, idem. 
    Sur la qualité de fabrication, Rolland a eu quelques mauvaises années niveau peinture mais quand je vois des bennes littorales jaune pales, c est pas meilleur. 
    Rolland est peut être pas aussi haut de gamme que lair ou la campagne mais c est du sérieux. 


    Bingo, ok, la gamme est largement plus étendue chez Rolland mais regarde le nombre, c est juste énorme la différence avec les autres.
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    Message par jd 67 Ven 12 Avr 2019, 13:24

    Valtra des Mauges a écrit:Qu est ce que Fillion chevance ou la littorale ont en plus ? 
    Question rehausse, y a pas photo, vos bennes du nord sont à la ramasse. Question poids hors la littorale, idem. 
    Sur la qualité de fabrication, Rolland a eu quelques mauvaises années niveau peinture mais quand je vois des bennes littorales jaune pales, c est pas meilleur. 
    Rolland est peut être pas aussi haut de gamme que lair ou la campagne mais c est du sérieux. 


    Bingo, ok, la gamme est largement plus étendue chez Rolland mais regarde le nombre, c est juste énorme la différence avec les autres.
    Toque à la coque d’une Roland et d’une la campagne , maupu, dangreville et écoute le son.. tu comprendra 
    La Roland s’est de la tôle de bardage à côté ..
    Les demi essieux balancier j’en parle même pas .. j’espere Qu’il font plus ça ..
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    Message par johndeere8520 Ven 12 Avr 2019, 14:51

    J'aurai pensé voir Dangreville/Joskin dans le top 10. 
    Chevance ça comprend les constructions pour l'Artésienne ? (A priori non ?)
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    Message par case ih 81 Ven 12 Avr 2019, 16:41

    jd 67 a écrit:
    Valtra des Mauges a écrit:Qu est ce que Fillion chevance ou la littorale ont en plus ? 
    Question rehausse, y a pas photo, vos bennes du nord sont à la ramasse. Question poids hors la littorale, idem. 
    Sur la qualité de fabrication, Rolland a eu quelques mauvaises années niveau peinture mais quand je vois des bennes littorales jaune pales, c est pas meilleur. 
    Rolland est peut être pas aussi haut de gamme que lair ou la campagne mais c est du sérieux. 


    Bingo, ok, la gamme est largement plus étendue chez Rolland mais regarde le nombre, c est juste énorme la différence avec les autres.
    Toque à la coque d’une Roland et d’une la campagne , maupu, dangreville et écoute le son.. tu comprendra 
    La Roland s’est de la tôle de bardage à côté ..
    Les demi essieux balancier j’en parle même pas .. j’espere Qu’il font plus ça ..

    t'y repproche quoi au demi essieu balancier?
    c'est le plus stable en pente

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    Message par bingo Ven 12 Avr 2019, 18:28

    johndeere8520 a écrit:J'aurai pensé voir Dangreville/Joskin dans le top 10. 
    Chevance ça comprend les constructions pour l'Artésienne ? (A priori non ?)
    sur ton secteur peut etre .... faut pas généraliser !!!

    Joskin c'est trés ralenti nieau ventes ces derniers temps !!

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    Message par Fanchon Ven 12 Avr 2019, 19:19

    Et Coutand alors ? : rr Grosse feraille vendéenne qui tient la route ! Enfin même maladie que Rolland, la peinture fout le camps !! Crying or Very sad Mais par ici on voit que ces 2 marques !

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    Message par nonord Ven 12 Avr 2019, 19:20

    comptabiliser le nombre d'unité vendues est une chose,le CA réalisé par chaque constructeur une autre  une autre,non?
    parce que vendre des trottinettes ou autres ce n'est pas la même chose que vendre des 18-21 ou 24t
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    Message par moulinos Ven 12 Avr 2019, 20:06

    mon avis 
    il ne vendent pas avec un pourcentage/ outil
    mais avec une marge par vente
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    Message par Chaource Ven 12 Avr 2019, 20:55

    moulinos a écrit:mon avis 
    il ne vendent pas avec un pourcentage/ outil
    mais avec une marge par vente
    C'est ce qu'on nous rabache... Et ce que j'entend par bon nombre de commerciaux...
    Tout le monde gagnait beaucoup plus d'argent à vendre des IH 845 ou 1055 en grand nombre, qu'un 300 Cv ou tout est négocié...

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