AGRICULTURE - CONVIVIALITE - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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    Ressemer des blés hybrides ?

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    default Ressemer des blés hybrides ?

    Message par Bart37 le Sam 03 Juil 2010, 21:58

    Les férus de génétique peuvent-ils me dire ce que l'on est supposé avoir en ressemant des blés hybrides ?

    Je crois que les parents des hybrides sont déjà des blés performants (comme Isengrain), ce qui pourrait permettre d'avoir encore un gain intéressant en année n+2, non ?

    En tout cas, je vais en mettre une bande de 12 m dans ma parcelle d'essai perso et j'attends vos réponses pour intégrer la récolte de mon Hystar dans mon mélange variétal 2011

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    default Re: Ressemer des blés hybrides ?

    Message par Invité le Sam 03 Juil 2010, 22:00

    Parait il que sa féconde pas bien????

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    default Re: Ressemer des blés hybrides ?

    Message par ivanquoi le Sam 03 Juil 2010, 22:18

    en f2(resemis de f1) tu vas avoir encore 50% d'heterosis +25% de chaque parents .si les parents sont bons le resemis est possible.
    le probeme est de conaitre les parents.

    ivanquoi
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    default Re: Ressemer des blés hybrides ?

    Message par Charlylaterreur le Dim 04 Juil 2010, 00:00

    je l'ai fait, l'an passé avec du Hymack. Je ne recommencerai pas: 7 qtx de moins que la ligné d'à coté (enfin 99qtx quand même..lol). Mais difficile à battre, maturité + longue à venir....

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    default Re: Ressemer des blés hybrides ?

    Message par Bart37 le Dim 04 Juil 2010, 07:01

    ivanquoi a écrit:en f2(resemis de f1) tu vas avoir encore 50% d'heterosis +25% de chaque parents .si les parents sont bons le resemis est possible.
    le probeme est de conaitre les parents.

    C'est bien ce que je pense aussi : la rumeur dit qu'Isengrain est l'un des parents d'Hystar.
    Si c'est vrai, il y a fort à parier qu'en ressemant la récolte d'Hystar on sème en fait un mélange de 50 % d'Hystar + 25 % d'Isengrain + 25 % de X.

    Dans les mélanges, on sait désormais que ce sont les variétés les plus productives qui s'expriment davantage.
    En théorie, même si la variété X est une chèvre, on devrait avoir à la récolte 2011, environ 70 % d'Hystar + 20 % d'Isengrain + 10 % de X.

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    default Re: Ressemer des blés hybrides ?

    Message par sd 4500 le Lun 05 Juil 2010, 23:18

    c'est possible mais il faut semer beaucoup plus fort a mon avis

    sd 4500
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    default Re: Ressemer des blés hybrides ?

    Message par Invité le Lun 05 Juil 2010, 23:30

    Bart37 a écrit:
    ivanquoi a écrit:en f2(resemis de f1) tu vas avoir encore 50% d'heterosis +25% de chaque parents .si les parents sont bons le resemis est possible.
    le probeme est de conaitre les parents.

    C'est bien ce que je pense aussi : la rumeur dit qu'Isengrain est l'un des parents d'Hystar.
    Si c'est vrai, il y a fort à parier qu'en ressemant la récolte d'Hystar on sème en fait un mélange de 50 % d'Hystar + 25 % d'Isengrain + 25 % de X.

    Dans les mélanges, on sait désormais que ce sont les variétés les plus productives qui s'expriment davantage.
    En théorie, même si la variété X est une chèvre, on devrait avoir à la récolte 2011, environ 70 % d'Hystar + 20 % d'Isengrain + 10 % de X.

    Hystar a pour parent apache; hysun vient de l'isengrain et hyxo du soissons.
    Ensuite d'après les lois de la génétique :
    - pour que l'effet heterosis soit maximal, il faut que les parents soient le plus éloignés possibles;
    - En ressemant un hybride, tu vas de retrouver avec une population hétérogène avec des individus dont la palette va aller de l'un des parents à l'autre des parents. Il ne faut pas oublier que pour sélectionner une lignée, on fait en hybride pour ensuite essayer de fixer les individus les plus intéressants. Étant éleveur laitier, je sais très bien que tous ceux qui ont tenté en croisement de se faire reproduire des F1 ensemble ou de faire des crossbacks se sont cassé la gueule...

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    default Re: Ressemer des blés hybrides ?

    Message par Bart37 le Mar 06 Juil 2010, 08:48

    Si je comprends bien ce que tu veux dire Agritof, je n'aurai pas 50 % d'Hystar + 25 % d'Apache + 25 % de X mais toute une palette de blés issus du croisements des parents originels ?

    Dans ce cas, ça m'intéresse quand même de voir comment ce mélange se comportera dans mon essai de variétés pures 2011.

    Il me semble qu'il y a des producteurs d'hybrides sur le forum : pourraient-ils me dire à quoi ressemble l'autre parent d'hystar ?

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    default Re: Ressemer des blés hybrides ?

    Message par ivanquoi le Mar 06 Juil 2010, 13:16

    Bart37 a écrit:Si je comprends bien ce que tu veux dire Agritof, je n'aurai pas 50 % d'Hystar + 25 % d'Apache + 25 % de X mais toute une palette de blés issus du croisements des parents originels ?

    Dans ce cas, ça m'intéresse quand même de voir comment ce mélange se comportera dans mon essai de variétés pures 2011.

    Il me semble qu'il y a des producteurs d'hybrides sur le forum : pourraient-ils me dire à quoi ressemble l'autre parent d'hystar ?

    le resultat agritof sera bien :50%d'hystar
    25%d'apache
    +25%de l'autre parent

    ivanquoi
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    default Re: Ressemer des blés hybrides ?

    Message par Invité le Mar 06 Juil 2010, 13:53

    ivanquoi a écrit:
    Bart37 a écrit:Si je comprends bien ce que tu veux dire Agritof, je n'aurai pas 50 % d'Hystar + 25 % d'Apache + 25 % de X mais toute une palette de blés issus du croisements des parents originels ?

    Dans ce cas, ça m'intéresse quand même de voir comment ce mélange se comportera dans mon essai de variétés pures 2011.

    Il me semble qu'il y a des producteurs d'hybrides sur le forum : pourraient-ils me dire à quoi ressemble l'autre parent d'hystar ?

    le resultat agritof sera bien :50%d'hystar
    25%d'apache
    +25%de l'autre parent

    Faux et exact à la fois. C'est vrai pour un critère en particulier : pour un gène, tu as 25% de AA, 50% de AB et 25% B.
    Or comme tout être vivant est constitué de plusieurs gènes, tu as une multiple de combinaison.
    Sur un critère spécifique (ex : la couleur des yeux chez l'homme), c'est ce que tu dis, on appelle ça de la génétique qualitative.
    Si on regardes un critère lié à un grand nombre de gènes (ex : la taille chez l'homme, la production laitière chez la vache ou le rdt chez le blé), c'est de la génétique quantitative. Dans ce cas, les critères suivent des courbes de gauss.

    En ressemant un hybride, tu perds la moitié de ton hétérosis et en plus tu te retrouves avec une véritable variété d'individus.
    Sur

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    default Re: Ressemer des blés hybrides ?

    Message par ivanquoi le Mer 07 Juil 2010, 08:40

    agritof tu parles de f1 en elevage laitier ,effectivement il n'y a que des f1(mis à part le clonage) ce n'est pas comparable avec du blé qui s'autofeconde à 95%.

    ivanquoi
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    default Re: Ressemer des blés hybrides ?

    Message par ivanquoi le Mer 07 Juil 2010, 10:41

    ne pas confondre espéce (individus genetiquement differents mais qui peuvent se reproduire entre eux)
    et variétés de blé( individus genetiquement identiques)

    ivanquoi
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    default Re: Ressemer des blés hybrides ?

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