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    Message par lubrano le Lun 13 Mai 2019 - 20:03

    est-ce que quelqu'un connait l’itinéraire cultural du mais dry ?
    Du travail du sol aux différentes interventions ?

    merci : victoire
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    Message par sevi le Lun 13 Mai 2019 - 20:04

    maïs
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    Message par M 201 le Lun 13 Mai 2019 - 20:11

    j'en ai fait 17 ha pour essayer ...........
    semis autour de 85000 pieds 170 U d'N  , le reste comme un maïs normal , je pense ... :réfléchi
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    Message par pathfinder le Lun 13 Mai 2019 - 20:23

    c'est quoi la différence par rapport à un mais normal ? :réfléchi
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    Message par M 201 le Lun 13 Mai 2019 - 20:23

    sec au 15/09..............
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    Message par pathfinder le Lun 13 Mai 2019 - 20:25

    indice très faible alors,le rendement aussi je penses !
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    Message par M 201 le Lun 13 Mai 2019 - 20:30

    un pote a fait 7t/ha en n-1 dans des sables pourris ...............sec (14.5) au 15/09 , il l'a stocké .
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    Message par Dehors le Lun 13 Mai 2019 - 20:38

    Date de semis idem maïs classique ?
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    Message par M 201 le Lun 13 Mai 2019 - 20:40

    oui
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    Message par forbo17 le Lun 13 Mai 2019 - 21:02

    lubrano a écrit:est-ce que quelqu'un connait l’itinéraire cultural du mais dry ?
    Du travail du sol aux différentes interventions ?

    merci : victoire

    J'en fait pour la 4eme année. Et c'est la 2eme année que je suis accompagné par le technicien Pionner de mon secteur.

    D'après pionner, la dénomination "Dry", c'est pour des maïs sur des terrains vraiment séchansts, des terrains où il n'y avait pas de maïs jusqu'à maintenant, car beaucoup trop limitant en eau.

    Perso j'en fait sur des ACS de 80 mm de RU, sans irrigation.

    Le potentiel réel, c'est 2,5 à 3 fois le potentiel du tournesol.


    Perso, dans mon contexte, les précos du technicien, c'est : 

    - semis dès le top départ du "Sem Expert", car l'option "sem expert" s'additionne au choix "dry" = environ 20 mars chez moi 
    - densité faible = 65 000   pour économie d'argent et aussi faire moins de végétation dans un environnement que l'on sait d'avance très limitant en eau.
    - variétés : plutot précoces, et typée "resistant secheresse". De P8721 à P9234 dans mon contexte
    - desherbage normal
    - ferti allégé, du genre 100 U d'azote
    - floraison avant les grosses chaleurs, donc fin juin chez moi
    - mode "cactus" pendant 2 mois
    - récolte fin septembre début octobre à moins de 20% d'eau, idéalement 14,5.

    Je fait du maïs dry plus light que la préco que j'écris : moins de densité, et moins d'engrais.
    Depuis que j'en fait, j'ai fait entre x2 et x3 du rendement tournesol des voisins.

    En marge brute, ça ne paie pas plus que le tournesol, mais le desherbage et plus aisé, et les emmerdes à la levée du tournsol, inexistants.

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    Message par fusa 32 le Lun 13 Mai 2019 - 21:09

    celui qui a repris mes parcelles a semé le siens il y a un mois il est au stade 4/5 feuilles
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    Message par thierry01052 le Lun 13 Mai 2019 - 21:17

    M 201 a écrit:j'en ai fait 17 ha pour essayer ...........
    semis autour de 85000 pieds 170 U d'N  , le reste comme un maïs normal , je pense ... :réfléchi
    l'azote est pas cher chez toi.  : rr
    pour faire 7 tonnes 120-130 sont bien suffisants : victoire
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    Message par forbo17 le Mar 14 Mai 2019 - 18:40

    fusa 32 a écrit:celui qui a repris mes parcelles a semé le siens il y a un mois il est au stade 4/5 feuilles

    comme le mien

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    Message par lubrano le Mar 14 Mai 2019 - 20:26

    forbo17 a écrit:
    lubrano a écrit:est-ce que quelqu'un connait l’itinéraire cultural du mais dry ?
    Du travail du sol aux différentes interventions ?

    merci : victoire

    J'en fait pour la 4eme année. Et c'est la 2eme année que je suis accompagné par le technicien Pionner de mon secteur.

    D'après pionner, la dénomination "Dry", c'est pour des maïs sur des terrains vraiment séchansts, des terrains où il n'y avait pas de maïs jusqu'à maintenant, car beaucoup trop limitant en eau.

    Perso j'en fait sur des ACS de 80 mm de RU, sans irrigation.

    Le potentiel réel, c'est 2,5 à 3 fois le potentiel du tournesol.


    Perso, dans mon contexte, les précos du technicien, c'est : 

    - semis dès le top départ du "Sem Expert", car l'option "sem expert" s'additionne au choix "dry" = environ 20 mars chez moi 
    - densité faible = 65 000   pour économie d'argent et aussi faire moins de végétation dans un environnement que l'on sait d'avance très limitant en eau.
    - variétés : plutot précoces, et typée "resistant secheresse". De P8721 à P9234 dans mon contexte
    - desherbage normal
    - ferti allégé, du genre 100 U d'azote
    - floraison avant les grosses chaleurs, donc fin juin chez moi
    - mode "cactus" pendant 2 mois
    - récolte fin septembre début octobre à moins de 20% d'eau, idéalement 14,5.

    Je fait du maïs dry plus light que la préco que j'écris : moins de densité, et moins d'engrais.
    Depuis que j'en fait, j'ai fait entre x2 et x3 du rendement tournesol des voisins.

    En marge brute, ça ne paie pas plus que le tournesol, mais le desherbage et plus aisé, et les emmerdes à la levée du tournsol, inexistants.
    merci forbo  : victoire
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    Message par lubrano le Jeu 16 Mai 2019 - 22:57

    L'azote sous quelle forme et à quel stade ?
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    Message par forbo17 le Jeu 16 Mai 2019 - 23:14

    lubrano a écrit:L'azote sous quelle forme et à quel stade ?
    Urée.
    Debut de cycle.
    Pas trop le temps de passer 3 fois, la plante va trop vite et le contexte "dry" ese un contexte sec, par définition. 
    Comme la dose totale est faible, on ne la coupe pas en 3.

    Ce n'est pas du maïs irrigué à gros potentiel, 250 U d'azote, pluie artificielle, et une plante qui prend son temps à la montaison, et fleuri au 14 juillet.

    Le maïs dry, c'est des petits maïs, besoin beaucoup plus faibles, cycles beaucoup plus courts.

    Moi je fait 1 seul apport, 60-80 U d'urée, entre 2 feuilles et 6 feuilles, avant une pluie, quand j'ai le temps.

    Certains rajoute à ça du 18-46 au semis.

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    Message par forbo17 le Jeu 16 Mai 2019 - 23:23

    Pour caler ma dose de ferti du maïs, je suis parti de ce que jeconnais en tournesol.

    Je sais d'expérience que avec 0 azote, j'ai déjà fait 25 qx de tournesol, en moyenne sur 30 ha, les années très pluvieuses.
    25 qx de tournesol, ça consomme autant que 50 qx de maïs.

    Donc je me dis que je suis prêt à investir de l'al'azote de quoi faire 30-40 qx de maïs en plus, de quoi atteindre 80-90qx de maïs, en moyenne sur 30 ha, ce qui serait déjà monumental.

    Et d'après ce que j'ai fait en 2017, ça correspond. 

    Par contre, quand tu fait une très bonne récolte comme 2017, avec si peu d'azote, ça se sent sur le blé qui suit. Mais c'est rare, et ça arrive à un moment ou tu as de l'argent pour fertiliser, puisque tu viens de faire une très bonne récolte de maïs...

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    Message par escrito17 le Jeu 16 Mai 2019 - 23:32

    salut forbo... : victoire et pourquoi pas un pois ou une féverole aprés un maïs afin de refaire du stock d'azote pour une céréale dèrrière?...allongement de la rotation + aide pac spécifique… perso j'y trouve encore mon compte, certes ce n'est plus ce que c'était...
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    Message par lubrano le Ven 17 Mai 2019 - 6:34

    Pourquoi vous trouvez que le maîs pompe l'azote à ce point ?
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    Message par forbo17 le Ven 17 Mai 2019 - 8:19

    escrito17 a écrit:salut forbo... : victoire et pourquoi pas un pois ou une féverole aprés un maïs afin de refaire du stock d'azote pour une céréale dèrrière?...allongement de la rotation + aide pac spécifique… perso j'y trouve encore mon compte, certes ce n'est plus ce que c'était...

    Un pois après le maïs, c'est ce que  je vais mettre en place l'année prochaine.
    C'est bien pour nettoyer.
    Mais ça diminue les blés associés, ou 1er blé...

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    Message par marie70 le Ven 17 Mai 2019 - 8:47

    c est bien  que la recherche variétale s oriente  vers des mais plus résistants aux aléas climatiques
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    Message par forbo17 le Ven 17 Mai 2019 - 10:59

    lubrano a écrit:Pourquoi vous trouvez que le maîs pompe l'azote à ce point ?


    le maïs ne pompe pas l'azote en tant que tel.
    C'est juste que ça reste un précédent moins favorable au blé que le tournesol.

    en fait, le problème apparait quand le maïs s'est bien développé et sort un bon rendement, alors qu'on avait pas mis trop d'engrais.
    D'une part le maïs a pompé un max de fertilité pour se développer et faire du rendement, mais d'autre part, il laisse beaucoup plus de résidus de récolte qui vont mobiliser de l'azote bacterien pendant plusieurs mois, pour leur dégradation.
    Donc personnellement, je place mes apports organiques avant et après le maïs, entre autre.
    Avant maïs pour l'aider si l'été est pluvieux.
    Après le maïs, pour avoir un blé qui ne patine pas à l'automne.
    L'année prochaine je vais placer des pois p après maïs, je ne sais pas encore si je metterai de l'organique avant pois.

    c'est une question de hiérarchie des besoins. j'achete un volume d'organique, à peu près stable d'une année à l'autre, mais je peux le distribuer différemment, en fonction de l'assolement de l'année.

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    Message par Bounty le Ven 17 Mai 2019 - 13:46

    marie70 a écrit:c est bien  que la recherche variétale s oriente  vers des mais plus résistants aux aléas climatiques
    Euh… chez nous c'est plutôt une recherche sur le changement des habitudes de date d'emblavement afin d'évité le coup de chalumeau sur la floraison. Parce que dans les coins sans irrigation la rotation blé/tournesol pose problème ( salissement , prédation , revenus ), et ceux qui dispose des capacités d'irrigation sont refroidi par le coup et les emmerdem...ts de cette dernière, donc, il préfère faire une croix sur le maïs, alors les semenciers ont tout intérêt à trouver une voie secondaire pour garder la vente des sacs de semence.
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    Message par pascal le Sam 18 Mai 2019 - 9:14

    il y a bel lurette qu'il en existe des genetiques resistantes au moins 20 ans !!!! :réfléchi :réfléchi :réfléchi
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    Message par escrito17 le Sam 18 Mai 2019 - 21:48

    à forbo...l'organique avant un pois,ça risque de le faire monter sans nouaison, un collègue éleveur qui met pas mal de fumier a des pois dont le 1er étage de gousse est a 80cm de haut et tellement touffus qu'il a intérêt à assurer au niveau fongi avec les conditions plus ou moins humides qu'on a en ce moment, ils sont trop beaux trop forts par rapport à la nouaison...à la limite , un p'tit dap 18-46 à 150kgs/ha pour les booster dèerrière maïs ou mieux, un map souffré 17-20-00 26so3...
    escrito17
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    Message par forbo17 le Dim 19 Mai 2019 - 0:46

    escrito17 a écrit:à forbo...l'organique avant un pois,ça risque de le faire monter sans nouaison, un collègue éleveur qui met pas mal de fumier a des pois dont le 1er étage de gousse est a 80cm de haut et tellement touffus qu'il a intérêt à assurer au niveau fongi avec les conditions plus ou moins humides qu'on a en ce moment, ils sont trop beaux trop forts par rapport à la nouaison...à la limite , un p'tit dap 18-46 à 150kgs/ha pour les booster dèerrière maïs ou mieux, un map souffré 17-20-00 26so3...

    : victoire
    C'est un peu mon avis aussi...

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    Message par algi le Dim 19 Mai 2019 - 7:47

    quel est le prix de la dose de mais dry?

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    Message par 8360.47 le Dim 19 Mai 2019 - 8:35

    algi a écrit:quel est le prix de la dose de mais dry?
    128€ pour du lippex dry chez moi
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    Message par forbo17 le Dim 19 Mai 2019 - 9:19

    algi a écrit:quel est le prix de la dose de mais dry?

    C'est le même prix que les autres.

    Quand j'achète du P9234, le vendeur se moque de savoir si je vais le cultiver sur les collines sans irrigation pour faire 5T, ou si je vais le cultiver dans les marais tourbeux de rivière pour faire 10T, ou si je vais le cultiver dans les polder argileux de bord de mer pour faire 12T, ou sous pivot dans les bons lions pour faire 15T.

    Il me vend du P9234, au prix du P9234.

    Dans mon cas, entre 90 et 95€ la dose en traitement standard, prix morte saison.

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