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    colza stop ou encore

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    default colza stop ou encore

    Message par 102 eme d infanterie le Mar 21 Mai 2019, 08:01

    quand on vois des parcelles pas mirobolantes dés que l on fait un peu de route
    continuer ou le remplacer oui mais par quoi , la technique peut elle améliorer cette culture ........
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    Message par ivanquoi le Mar 21 Mai 2019, 08:47

    102 eme d infanterie a écrit:quand on vois des parcelles pas mirobolantes dés que l on fait un peu de route
    continuer ou le remplacer oui mais par quoi , la technique peut elle améliorer cette culture ........

    la retraite : ha
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    default Re: colza stop ou encore

    Message par marie70 le Mar 21 Mai 2019, 09:58

    a la  force d abandonner  toutes les cultures  , ils nous restera plus qu a faire de la jachère  fleurie  !!
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    Message par mat61 le Mar 21 Mai 2019, 11:07

    102 eme d infanterie a écrit:quand on vois des parcelles pas mirobolantes dés que l on fait un peu de route
    continuer ou le remplacer oui mais par quoi , la technique peut elle améliorer cette culture ........
    Tu as l'irrigation ?
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    default Re: colza stop ou encore

    Message par Deutzman le Mar 21 Mai 2019, 11:07

    102 eme d infanterie a écrit:quand on vois des parcelles pas mirobolantes dés que l on fait un peu de route
    continuer ou le remplacer oui mais par quoi , la technique peut elle améliorer cette culture ........
    Je me pose la même question que toi quand je passe dans ton secteur. Par chez nous c'est guère mieux. Je ferais bien plus de maïs mais le quota d'eau ne suffira pas. Je viens d'essayer la luzerne mais c'est galère pour flopper le ray gras la première année. Je vais en refaire un peu c'est sur mais ça me chiffone.
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    default Re: colza stop ou encore

    Message par holi28 le Mar 21 Mai 2019, 11:14

    Deutzman a écrit:
    102 eme d infanterie a écrit:quand on vois des parcelles pas mirobolantes dés que l on fait un peu de route
    continuer ou le remplacer oui mais par quoi , la technique peut elle améliorer cette culture ........
    Je me pose la même question que toi quand je passe dans ton secteur. Par chez nous c'est guère mieux. Je ferais bien plus de maïs mais le quota d'eau ne suffira pas. Je viens d'essayer la luzerne mais c'est galère pour flopper le ray gras la première année. Je vais en refaire un peu c'est sur mais ça me chiffone.
    Tu en fait quoi de la luzerne ? de la semence ?
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    default Re: colza stop ou encore

    Message par 102 eme d infanterie le Mar 21 Mai 2019, 11:24

    mat61 a écrit:
    102 eme d infanterie a écrit:quand on vois des parcelles pas mirobolantes dés que l on fait un peu de route
    continuer ou le remplacer oui mais par quoi , la technique peut elle améliorer cette culture ........
    Tu as l'irrigation ?


    oui mais je pose pas vraiment la question pour moi et je vais bientôt arrêter  : victoire 
    en Beauce irriguée comme je l ais déjà écrit sa va diminuer .
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    default Re: colza stop ou encore

    Message par sibalo le Mar 21 Mai 2019, 12:38

    J'ai arrêté l'année dernière. remplacé par de l'OP la MB sera la même avec moins d'emmerde.
    En bonne terre je me demande si le maïs sous bache serait pas une solution
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    default Re: colza stop ou encore

    Message par Deutzman le Mar 21 Mai 2019, 12:48

    102 eme d infanterie a écrit:
    mat61 a écrit:
    102 eme d infanterie a écrit:quand on vois des parcelles pas mirobolantes dés que l on fait un peu de route
    continuer ou le remplacer oui mais par quoi , la technique peut elle améliorer cette culture ........
    Tu as l'irrigation ?


    oui mais je pose pas vraiment la question pour moi et je vais bientôt arrêter  : victoire 
    en Beauce irriguée comme je l ais déjà écrit sa va diminuer .
    oui c'est pour la semence !
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    default Re: colza stop ou encore

    Message par tof le Mar 21 Mai 2019, 13:12

    En bonne terre ou irrigation le choix est plus large 
    En caillasse non irriguée,et en bio de surcroit (faut bien se projeter...) là je sèche cale  Laughing
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    default Re: colza stop ou encore

    Message par François02 le Mar 21 Mai 2019, 21:08

    sibalo a écrit:J'ai arrêté l'année dernière. remplacé par de l'OP la MB sera la même avec moins d'emmerde.
    En bonne terre je me demande si le maïs sous bache serait pas une solution

    Oui mais colza c'est une tête de rotation, pas l.orge!

    Maïs sous bâche quand j avais suivi des essai il y a une dizaine d années on ne gagnait rien en rendement grain. Ou alors ne pas trop.pousser en indice sous la bâche et récolter plus sec mais vu le coût du semis ce ne serait pas rentable
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    default Re: colza stop ou encore

    Message par snif le Mar 21 Mai 2019, 21:36

    Oui la technique peut sauver des colzas
    Oui les surfaces vont beaucoup diminuer
    Oui on peut mettre du blé derrière OP sans perte de rendement 
    Oui les colzas opportunistes ne sont pas la solution
    Oui la rentabilité du colza va baisser comme le reste ou plus que le reste


    90% de chute de production seraient annoncés en Nièvre
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    default Re: colza stop ou encore

    Message par M 201 le Mer 22 Mai 2019, 06:39

    c'est pas grave , le canada fournira la quantité suffisante à nos industriels !!!!!
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    default Re: colza stop ou encore

    Message par bidou02 le Mer 22 Mai 2019, 06:49

    M 201 a écrit:c'est pas grave , le canada fournira la quantité suffisante à nos industriels !!!!!
    L UE a bien anticipé la chose... de la a se dire que cest peut etre voulu......
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    default Re: colza stop ou encore

    Message par la cigogne le Mer 22 Mai 2019, 06:56

    Deutzman a écrit:
    102 eme d infanterie a écrit:quand on vois des parcelles pas mirobolantes dés que l on fait un peu de route
    continuer ou le remplacer oui mais par quoi , la technique peut elle améliorer cette culture ........
    Je me pose la même question que toi quand je passe dans ton secteur. Par chez nous c'est guère mieux. Je ferais bien plus de maïs mais le quota d'eau ne suffira pas. Je viens d'essayer la luzerne mais c'est galère pour flopper le ray gras la première année. Je vais en refaire un peu c'est sur mais ça me chiffone.
    Tu as bien conscience qu'en luzerne semence Bcp d'insecticides vont disparaîtrent   
    Déjà avec les Rdt pouvaient ossiller du simple à pas grand chose. Mais là sera du simple à Rien certaines années .  63
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    default Re: colza stop ou encore

    Message par alceste le Mer 22 Mai 2019, 08:21

    mat61 a écrit:
    102 eme d infanterie a écrit:quand on vois des parcelles pas mirobolantes dés que l on fait un peu de route
    continuer ou le remplacer oui mais par quoi , la technique peut elle améliorer cette culture ........
    Tu as l'irrigation ?
    meme ceux irrigués sont moches mais un peu mieux que les autres certes
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    default Re: colza stop ou encore

    Message par 102 eme d infanterie le Mer 22 Mai 2019, 08:30

    les couverts a base de crucifères favoriserait il les insectes néfastes au colza ?
    je pense que oui .
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    default Re: colza stop ou encore

    Message par Chaource le Mer 22 Mai 2019, 08:46

    102 eme d infanterie a écrit:quand on vois des parcelles pas mirobolantes dés que l on fait un peu de route
    continuer ou le remplacer oui mais par quoi , la technique peut elle améliorer cette culture ........
    Merci pour ce constat et pour trainer un peu les routes de France, et voir ce qui se fait ailleurs ! Depuis quelques temps, nous sommes plusieurs à vous avertir de ce phénomène sur ce forum.

    Les phénomènes ne sont pas nouveaux dans les Plateaux de Terres à Cailloux de l'Yonne, mais datent déjà depuis 2013-2014... Mais le phénomène s'est fortement étendu cette année au reste des Plateaux de Bourgogne, et du Barrois (Sud de l'Aube)...

    Finalement, avec la sécheresse de l'été 2018, les colzas n'ont pas levé dans la région de Tonnerre (Yonne), c'était un mal pour un bien, car dans ces régions, partout ailleurs les colzas ont été détruits par les larves d'altises et de charançon du bourgeon terminal. les potentiels de rendements sont de 10/15 qx...

    Dans ces régions de terres à cailloux, où la colza était la seule tête de rotation qui était produite (Difficultés d'implanter d'autres têtes de rotation, manque de débouchés, ou de fillières pour les autres), les agriculteurs arrivent dans un impasse : Quelle tête de rotation produire?
    Des essais d'apport d'azote à l'automne, de mélanges avec légumineuses associés, féveroles... ont été essayés, mais ça ne marche plus ! Si les premières années les féveroles ont fait peur aux altises et charançons, c'est terminé!

    Cette problématique ne se limite pas aux colza, mais aux zone intermédiaires!
    Quelles solutions? Je n'ai ai pas ! Beaucoup d'agri du Tonnerrois partent au bio, tout simplement pour avoir des débouchés sur d'autres cultures... et arrêter le colza! Mais il n'y a pas de la place pour tous! L'autre problème du bio en région de grande culture sans élevage, c'est de pouvoir valoriser les luzernes nécessaires au bio!

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    default Re: colza stop ou encore

    Message par Chaource le Mer 22 Mai 2019, 08:47

    102 eme d infanterie a écrit:les couverts a base de crucifères favoriserait il les insectes néfastes au colza ?
    je pense que oui .
    On a essayé : Les 2/3 premières années ça a marché, mais les insectes se sont vite habitués... un peu comme un épouvantail dans un champ : ça marche les 2 premiers jours...

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    default Re: colza stop ou encore

    Message par dgé le Mer 22 Mai 2019, 08:49

    le blême vient :

    -des couverts/abris aux insectes
    -la conservations des colza 1 mois
    -le retraits des insecticide efficaces
    -le climat
    -aucune amélioration de la science
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    default Re: colza stop ou encore

    Message par marie70 le Mer 22 Mai 2019, 08:51

    et dans 10 ans  , ce sont les luzernes qui ne pousseront plus ! 

    en bio , la luzerne cultivée fait plus de mal  que de bien !  ca appauvrit le sol 
    le top  c est une légumineuse annuelle  non récoltée genre trefle incarnat ou d alexandrie  , ou  un protéagineux
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    Message par bidou02 le Mer 22 Mai 2019, 08:53

    Comment ca se passe a l'étranger ?
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    Message par fergie62 le Mer 22 Mai 2019, 09:03

    marie70 a écrit:et dans 10 ans  , ce sont les luzernes qui ne pousseront plus ! 

    en bio , la luzerne cultivée fait plus de mal  que de bien !  ca appauvrit le sol 
    le top  c est une légumineuse annuelle  non récoltée genre trefle incarnat ou d alexandrie  , ou  un protéagineux
    Hier je parlais avec un agri qui fait du lin, 1boravis et 2lambda sur 3semaine
    Pour lui ca va coincé dans peu de temps
    Bref ne vous croyez pas seul avec vos colzas...vous êtes juste en avance sur les cultures qui auront le même sort
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    Message par RP61 le Mer 22 Mai 2019, 09:05

    sibalo a écrit:J'ai arrêté l'année dernière. remplacé par de l'OP la MB sera la même avec moins d'emmerde.
    En bonne terre je me demande si le maïs sous bache serait pas une solution

    Trop couteux, oublies

    Dans ton cas en bonne terre je ferais un couvert colza feveroles
    si les feveroles sont belles tu les gardes
    si le colza est beau tu le gardes
    si tout est moche maïs grain au 15 avril
    de l'Adevey un truc du genre, indice 300
    ça passe bien, et en charges t'es pas trop mal
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    Message par Chaource le Mer 22 Mai 2019, 09:20

    RP61 a écrit:
    sibalo a écrit:J'ai arrêté l'année dernière. remplacé par de l'OP la MB sera la même avec moins d'emmerde.
    En bonne terre je me demande si le maïs sous bache serait pas une solution

    Trop couteux, oublies

    Dans ton cas en bonne terre je ferais un couvert colza feveroles
    si les feveroles sont belles tu les gardes
    si le colza est beau tu le gardes
    si tout est moche maïs grain au 15 avril
    de l'Adevey un truc du genre, indice 300
    ça passe bien, et en charges t'es pas trop mal
    Retourner un colza, encore plus associé à des feverolles, ça coute! Touts les frais sont fais à l'automne.

    Souvent on se rend compte de l'absence de reprise de végétation qu'une fois le second apport d'azote réalisé : Tous les frais sont engagés, sauf fongy... Et quoi semer après apport 180 ou 200 unités? Surtout que le mais n'est pas adapté aux terres séchantes à cailloux?

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    Message par Deutzman le Mer 22 Mai 2019, 10:11

    la cigogne a écrit:
    Deutzman a écrit:
    102 eme d infanterie a écrit:quand on vois des parcelles pas mirobolantes dés que l on fait un peu de route
    continuer ou le remplacer oui mais par quoi , la technique peut elle améliorer cette culture ........
    Je me pose la même question que toi quand je passe dans ton secteur. Par chez nous c'est guère mieux. Je ferais bien plus de maïs mais le quota d'eau ne suffira pas. Je viens d'essayer la luzerne mais c'est galère pour flopper le ray gras la première année. Je vais en refaire un peu c'est sur mais ça me chiffone.
    Tu as bien conscience qu'en luzerne semence Bcp d'insecticides vont disparaîtrent   
    Déjà avec les Rdt pouvaient ossiller du simple à pas grand chose. Mais là sera du simple à Rien certaines années .  63
    Je sais mais ce sera valable pour beaucoup de culture .... Qui ne tente rien n'a rien  : drapeau
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    Message par Krokus le Mer 22 Mai 2019, 14:15

    orge  D'hiver suivi d'1 seigle pour la métha , suvi d'1 maïs , puis d'1 pdt ,puis blé : victoire
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    Message par Bast le Mer 22 Mai 2019, 14:20

    marie70 a écrit:

    en bio , la luzerne cultivée fait plus de mal  que de bien !  ca appauvrit le sol 

    tu peux expliquer ??

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    Message par marie70 le Mer 22 Mai 2019, 14:36

    c est simple , en système céréaliers   sans  élevage  , la luzerne est exportée  avec tout les éléments minéraux qu elle contient 
    au bout de 3 ans ,  ca fait  un tonnage de P K Mg Ca , etc 

    arvalis a  sortie une étude la dessus  ( vu au technibio de l an dernier )
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    Message par bidou02 le Mer 22 Mai 2019, 15:02

    Tout a fait 

    En Champagne cest 450u K 120u P tous les ans sur luzerne quil faudrait mettre.... souvent raccourcis a 300 k 90p car sinon la marge de la culture deviendrait negative....
    bidou02
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    Message par jojogo le Dim 26 Mai 2019, 00:31

    marie70 a écrit:c est simple , en système céréaliers   sans  élevage  , la luzerne est exportée  avec tout les éléments minéraux qu elle contient 
    au bout de 3 ans ,  ca fait  un tonnage de P K Mg Ca , etc 

    arvalis a  sortie une étude la dessus  ( vu au technibio de l an dernier )

    Il faut un échange coupe contre fumier.

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    Message par marie70 le Dim 26 Mai 2019, 09:33

    on arrive vite a la limite !     il n y aura jamais assez de fumier  bio !
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    Message par dgé le Dim 26 Mai 2019, 09:35

    mais si, fumier tout court, ça se fait deja chez part chez moi, depuis le temps que je vous le dit que la filière bio est pourrie
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    Message par 102 eme d infanterie le Dim 26 Mai 2019, 09:47

    marie70 a écrit:on arrive vite a la limite !     il n y aura jamais assez de fumier  bio !

    en Beauce ils en cherche du fumier bio et que dalle Very Happy
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    Message par marie70 le Dim 26 Mai 2019, 09:58

    dgé a écrit:mais si, fumier tout court, ça se fait deja chez part chez moi, depuis le temps que je vous le dit que la filière bio est pourrie
    la règlementation a changée  ,  le  fumier ou lisier non  bio n est plus autorisé  sauf  exception assez  stricte
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    Message par Fabocacid le Dim 26 Mai 2019, 10:04

    Ça dépend ou , car ici les bios utilisent tous du fumier et lisier conventionnel

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    Message par marie70 le Dim 26 Mai 2019, 10:17

    normalement , l élevage conventionnel doit etre audité  par le certificateur bio

    pour contre  un bio peut encore acheter de la paille conventionnelle ( mais il ne doit pas l utiliser en fourrage )
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    Message par dgé le Dim 26 Mai 2019, 10:54

    aussi, par chez moi, paille conventionnelle pour bio :tb
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    Message par TRD le Dim 26 Mai 2019, 11:14

    dgé a écrit:aussi, par chez moi, paille conventionnelle pour bio :tb
    pareil  dans mon secteur.
    et une maraichere en bio fraise etc, qui prenait du fumier pas bio.

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    Message par bob89 le Dim 26 Mai 2019, 11:20

    marie70 a écrit:
    dgé a écrit:mais si, fumier tout court, ça se fait deja chez part chez moi, depuis le temps que je vous le dit que la filière bio est pourrie
    la règlementation a changée  ,  le  fumier ou lisier non  bio n est plus autorisé  sauf  exception assez  stricte
    Définition de stricte : « qui laisse très peu de liberté, d’action ou d’interpretation ».
    Exercice1
    Si on caractérise de « stricte » l’octroi régulier de dérogations pour l’utilisation en bio de:
    - paille/fumier/lisier conventionnel
    -semence conventionnel
    -vaccins
    - j’en passe la liste est trop longue

    Par quelle adjectif caraterisé en conventionnel:
    -le retrait des matières actives
    -les conditions d’applications
    -les normes commerciales des récoltes
    -j’en passe la liste est trop longue

    Déjà plus de 150 cas d’intoxication alimentaire en 2019.
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    Message par Chaource le Dim 26 Mai 2019, 11:46

    Votre débat par sur le BIO, alors que la question était de savoir si l'on peut encore produire du colza, dans les régions traditionnelles, où la culture devient impossible compte tenu des infestations d'insectes résistants aux insecticides.

    Et on cherche tous des solutions pour continuer cette culture, car les autres têtes de rotations sont peu adaptées aux sols des régions intermédiaires, où manque de débouchés-filières...

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    Message par oli le Dim 26 Mai 2019, 11:59

    j'arrête le colza sur un site ou il y a beaucoup de bois aux alentours, les bois ne touchent pas mes parcelles directement (minimum 2kms) mais il y a trop d'insectes
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    Message par sibalo le Dim 26 Mai 2019, 12:27

    oli a écrit:j'arrête le colza sur un site ou il y a beaucoup de bois aux alentours, les bois ne touchent pas mes parcelles directement (minimum 2kms) mais il y a trop d'insectes
    Moi je suis en vallée de la Somme donc marais humide avec des arbres... C'est une cata au niveau insectes l'année dernière c'est pour cela que j'ai arrêté l'année dernière
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    Message par nonord le Dim 26 Mai 2019, 12:42

    sibalo a écrit:
    oli a écrit:j'arrête le colza sur un site ou il y a beaucoup de bois aux alentours, les bois ne touchent pas mes parcelles directement (minimum 2kms) mais il y a trop d'insectes
    Moi je suis en vallée de la Somme donc marais humide avec des arbres... C'est une cata au niveau insectes l'année dernière c'est pour cela que j'ai arrêté l'année dernière
    t'es de quel coin? j'ai de la famille par là  : victoire (curlu monacu  : rr,si ça te parle  )
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    Message par sibalo le Dim 26 Mai 2019, 12:45

    Je suis de l'autre coté à 15 km, sur Corbie.
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    Message par nonord le Dim 26 Mai 2019, 13:35

    sibalo a écrit:Je suis de l'autre coté à 15 km, sur Corbie.
    à Frise pour être précis,j'aime bien ce coin
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    Message par Chaource le Dim 26 Mai 2019, 14:37

    J'aimerais que tous les céréaliers des plateaux de Bourgogne et du Barrois se manifestent pour connaitre leurs intentions de semis de colza pour récolte 2020, les modalités qu'ils vont mettre et place... ou le cultures qu'ils vont implanter comme tête  de rotation en place du colza.

    Merci

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    Message par sevi le Dim 26 Mai 2019, 17:54

    sibalo a écrit:
    oli a écrit:j'arrête le colza sur un site ou il y a beaucoup de bois aux alentours, les bois ne touchent pas mes parcelles directement (minimum 2kms) mais il y a trop d'insectes
    Moi je suis en vallée de la Somme donc marais humide avec des arbres... C'est une cata au niveau insectes l'année dernière c'est pour cela que j'ai arrêté l'année dernière
    Le ministre de l'agriculture ce con a dit qu'il y a de moins en moins d'insectes  60
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    Message par dgé le Dim 26 Mai 2019, 17:57

    moins d' oiseaux, moins de coquelicots, moins de biodiversité, par contre il ne parle pas de l'explosion des cons en france  : chut
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    Message par porsche 133 le Dim 26 Mai 2019, 18:05

    sevi a écrit:
    sibalo a écrit:
    oli a écrit:j'arrête le colza sur un site ou il y a beaucoup de bois aux alentours, les bois ne touchent pas mes parcelles directement (minimum 2kms) mais il y a trop d'insectes
    Moi je suis en vallée de la Somme donc marais humide avec des arbres... C'est une cata au niveau insectes l'année dernière c'est pour cela que j'ai arrêté l'année dernière
    Le ministre de l'agriculture ce con a dit qu'il y a de moins en moins d'insectes  60

    ah oui , il a vu ça à travers les vitres de sa bagnole bravo-applaudissemen , il traverse la campagne sans s'y arrêter , il a jamais mis les pieds dans un champ
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