FDSEA relance cotisation

par **New CR** Dim 03 Nov 2019, 14:34

J'ai une simple question...
La FDSEA de mon département me relance pour l'appel de cotisation... c'est 2,15€/ha déclaré a la PAC...

Comment arrivent t'ils a savoir ce que j'ai déclaré a la PAC?

par **pathfinder** Dim 03 Nov 2019, 14:40

demande à la chambre d'agriculture ! chut

par **New CR** Dim 03 Nov 2019, 14:45

pathfinder a écrit:demande à la chambre d'agriculture !

comment la chambre le sais?

y a un truc la... la confidentialité des données la vanne est ouverte....

par **sibalo** Dim 03 Nov 2019, 14:48

Les fdsea, les chambres... Ont des accorsd avec le crédit agricole, groupama, mesparcelles, cer...

Et peut être asp :réfléchi

par **pathfinder** Dim 03 Nov 2019, 14:54

New CR a écrit:
pathfinder a écrit:demande à la chambre d'agriculture !
comment la chambre le sais?

y a un truc la... la confidentialité des données la vanne est ouverte....

sauf si tu envoies à chaque organisme un courrier recommandé pour stipuler que tu refuses que tes données persos et pros ne soient pas divulguées,c'est open bar ! : rr

par **New CR** Dim 03 Nov 2019, 14:54

sibalo a écrit:Les fdsea, les chambres... Ont des accorsd avec le crédit agricole, groupama, mesparcelles, cer...

Et peut être asp

J'ai jamais donné une qq autorisation ...

et on nous fais chier avec des mots de passe a Wattmille chiffres sur telepac et a coté de ca, tout est dans la nature... : tape

par **sibalo** Dim 03 Nov 2019, 14:57

Si tu l'as donné sans le savoir...
Le crédit agricole vend ses contacts. Mais rassures toi ils sont inattaquable

par **pathfinder** Dim 03 Nov 2019, 15:00

New CR a écrit:
sibalo a écrit:Les fdsea, les chambres... Ont des accorsd avec le crédit agricole, groupama, mesparcelles, cer...

Et peut être asp
J'ai jamais donné une qq autorisation ...

et on nous fais chier avec des mots de passe a Wattmille chiffres sur telepac et a coté de ca, tout est dans la nature...

ton expatriation aux USA t'as ramoli le cerveau,on est en france ici ! : rr

par **rve** Dim 03 Nov 2019, 15:01

Un peu comme la liste des attributaires des aides Pac et des montants alloués à chaque structure ! ...

par **PatogaZ** Dim 03 Nov 2019, 15:06

sibalo a écrit:Les fdsea, les chambres... Ont des accorsd avec le crédit agricole, groupama, mesparcelles, cer...

Et peut être asp

gloupamoi ce sont des spécialistes du genre !!!

par **PatogaZ** Dim 03 Nov 2019, 15:08

New CR a écrit:J'ai une simple question...
La FDSEA de mon département me relance pour l'appel de cotisation... c'est 2,15€/ha déclaré a la PAC...

Comment arrivent t'ils a savoir ce que j'ai déclaré a la PAC?

c' est tout simplement une honte mais ça fait des années que ça dure !!!

courrier à la commission informatique et liberté

par **pathfinder** Dim 03 Nov 2019, 15:17

j'ai eu un courrier de je ne sais plus quelle boite pour avoir accès aux chiffres de compta et donc directement le centre de gestion pour analyser des exploitations similaires à la mienne,en absence de réponse de ma part,ils prenaient mes résultats d'office !

par **carlo s** Dim 03 Nov 2019, 16:35

les big data les gars !

tout est bon pour certains faire du fric ... violon

tout est dans la collaboration au système : ha

par **nonord** Dim 03 Nov 2019, 16:38

je pense que par ici c'est + de 2.15€/ha : rr

du favoritisme en lorraine? : ha

par **New CR** Dim 03 Nov 2019, 16:43

nonord a écrit:je pense que par ici c'est + de 2.15€/ha
du favoritisme en lorraine?

oui mais nous les parc comptent ... y a terre et terre meme a la fede : ha

par **sibalo** Dim 03 Nov 2019, 16:44

PatogaZ a écrit:
New CR a écrit:J'ai une simple question...
La FDSEA de mon département me relance pour l'appel de cotisation... c'est 2,15€/ha déclaré a la PAC...

Comment arrivent t'ils a savoir ce que j'ai déclaré a la PAC?

c' est tout simplement une honte mais ça fait des années que ça dure !!!

courrier à la commission informatique et liberté

Ca ne sert à rien... Le truc est ficelé tu l'acceptes sans le savoir

par **New CR** Dim 03 Nov 2019, 16:44

sibalo a écrit:Si tu l'as donné sans le savoir...
Le crédit agricole vend ses contacts. Mais rassures toi ils sont inattaquable

le credit agricole ne sait pas a l 'are pres ma surface déclarée a la pac

par **New CR** Dim 03 Nov 2019, 16:45

pathfinder a écrit:
New CR a écrit:
sibalo a écrit:Les fdsea, les chambres... Ont des accorsd avec le crédit agricole, groupama, mesparcelles, cer...

Et peut être asp
J'ai jamais donné une qq autorisation ...

et on nous fais chier avec des mots de passe a Wattmille chiffres sur telepac et a coté de ca, tout est dans la nature...
ton expatriation aux USA t'as ramoli le cerveau,on est en france ici !

J'y retourne fin mai début juin, fo que je renouvelle mon passeport d'ailleurs

par **PatogaZ** Dim 03 Nov 2019, 16:46

New CR a écrit:
pathfinder a écrit:
New CR a écrit:
sibalo a écrit:Les fdsea, les chambres... Ont des accorsd avec le crédit agricole, groupama, mesparcelles, cer...

Et peut être asp
J'ai jamais donné une qq autorisation ...

et on nous fais chier avec des mots de passe a Wattmille chiffres sur telepac et a coté de ca, tout est dans la nature...
ton expatriation aux USA t'as ramoli le cerveau,on est en france ici !
J'y retourne fin mai début juin, fo que je renouvelle mon passeport d'ailleurs

ça va pas le faire , tu es trop actif sur ACE et donc fiché S

par **Olivdu45** Dim 03 Nov 2019, 17:07

New CR a écrit:J'ai jamais donné une qq autorisation ...
et on nous fais chier avec des mots de passe a Wattmille chiffres sur telepac et a coté de ca, tout est dans la nature...

C'est partout pareil, maintenant: si tu ne précises pas avant par écrit que tu t'opposes à quelque chose, tu es censé l'avoir accepter.
Un peu comme pour les dons d'organes: tu es présumé donneur, sauf si tu as exprimé ton refus de ton vivant. La loi est bien faite, hein??
Faudrait essayer d'écrire aux impôts ou la MSA pour refuser les prélèvements, à tout hasard...

par **catar** Dim 03 Nov 2019, 17:30

New CR a écrit:
pathfinder a écrit:
New CR a écrit:
sibalo a écrit:Les fdsea, les chambres... Ont des accorsd avec le crédit agricole, groupama, mesparcelles, cer...

Et peut être asp
J'ai jamais donné une qq autorisation ...

et on nous fais chier avec des mots de passe a Wattmille chiffres sur telepac et a coté de ca, tout est dans la nature...
ton expatriation aux USA t'as ramoli le cerveau,on est en france ici !
J'y retourne fin mai début juin, fo que je renouvelle mon passeport d'ailleurs

Ce qui se passe a Vegas reste a Vegas : rr

par **New CR** Dim 03 Nov 2019, 18:02

catar a écrit:
New CR a écrit:
pathfinder a écrit:
New CR a écrit:
sibalo a écrit:Les fdsea, les chambres... Ont des accorsd avec le crédit agricole, groupama, mesparcelles, cer...

Et peut être asp
J'ai jamais donné une qq autorisation ...

et on nous fais chier avec des mots de passe a Wattmille chiffres sur telepac et a coté de ca, tout est dans la nature...
ton expatriation aux USA t'as ramoli le cerveau,on est en france ici !
J'y retourne fin mai début juin, fo que je renouvelle mon passeport d'ailleurs
Ce qui se passe a Vegas reste a Vegas

aller viens toi, on va bien rigoler ... Laughing

par **Greg** Dim 03 Nov 2019, 18:08

New CR a écrit:
catar a écrit:
New CR a écrit:
pathfinder a écrit:
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sibalo a écrit:Les fdsea, les chambres... Ont des accorsd avec le crédit agricole, groupama, mesparcelles, cer...

Et peut être asp
J'ai jamais donné une qq autorisation ...

et on nous fais chier avec des mots de passe a Wattmille chiffres sur telepac et a coté de ca, tout est dans la nature...
ton expatriation aux USA t'as ramoli le cerveau,on est en france ici !
J'y retourne fin mai début juin, fo que je renouvelle mon passeport d'ailleurs
Ce qui se passe a Vegas reste a Vegas
aller viens toi, on va bien rigoler ...

vous ferez un petit détour par le Mexique je vous paye l'apéro : rr

par **catar** Dim 03 Nov 2019, 18:35

Greg a écrit:
New CR a écrit:
catar a écrit:
New CR a écrit:
pathfinder a écrit:
New CR a écrit:
sibalo a écrit:Les fdsea, les chambres... Ont des accorsd avec le crédit agricole, groupama, mesparcelles, cer...

Et peut être asp
J'ai jamais donné une qq autorisation ...

et on nous fais chier avec des mots de passe a Wattmille chiffres sur telepac et a coté de ca, tout est dans la nature...
ton expatriation aux USA t'as ramoli le cerveau,on est en france ici !
J'y retourne fin mai début juin, fo que je renouvelle mon passeport d'ailleurs
Ce qui se passe a Vegas reste a Vegas
aller viens toi, on va bien rigoler ...
vous ferez un petit détour par le Mexique je vous paye l'apéro

ça peut que mal finir cette histoire, soit entérré dans le désert ou trépanné sous un sombrero

par **New CR** Dim 03 Nov 2019, 18:44

catar a écrit:
Greg a écrit:
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catar a écrit:
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pathfinder a écrit:
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sibalo a écrit:Les fdsea, les chambres... Ont des accorsd avec le crédit agricole, groupama, mesparcelles, cer...

Et peut être asp
J'ai jamais donné une qq autorisation ...

et on nous fais chier avec des mots de passe a Wattmille chiffres sur telepac et a coté de ca, tout est dans la nature...
ton expatriation aux USA t'as ramoli le cerveau,on est en france ici !
J'y retourne fin mai début juin, fo que je renouvelle mon passeport d'ailleurs
Ce qui se passe a Vegas reste a Vegas
aller viens toi, on va bien rigoler ...
vous ferez un petit détour par le Mexique je vous paye l'apéro
ça peut que mal finir cette histoire, soit entérré dans le désert ou trépanné sous un sombrero

avec une merguez sauce piquante ds le derrière : ha

par **New CR** Dim 03 Nov 2019, 18:45

Greg a écrit:
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catar a écrit:
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pathfinder a écrit:
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sibalo a écrit:Les fdsea, les chambres... Ont des accorsd avec le crédit agricole, groupama, mesparcelles, cer...

Et peut être asp
J'ai jamais donné une qq autorisation ...

et on nous fais chier avec des mots de passe a Wattmille chiffres sur telepac et a coté de ca, tout est dans la nature...
ton expatriation aux USA t'as ramoli le cerveau,on est en france ici !
J'y retourne fin mai début juin, fo que je renouvelle mon passeport d'ailleurs
Ce qui se passe a Vegas reste a Vegas
aller viens toi, on va bien rigoler ...
vous ferez un petit détour par le Mexique je vous paye l'apéro

la , je dis chiche !!!!

par **Greg** Dim 03 Nov 2019, 18:49

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Greg a écrit:
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catar a écrit:
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pathfinder a écrit:
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sibalo a écrit:Les fdsea, les chambres... Ont des accorsd avec le crédit agricole, groupama, mesparcelles, cer...

Et peut être asp
J'ai jamais donné une qq autorisation ...

et on nous fais chier avec des mots de passe a Wattmille chiffres sur telepac et a coté de ca, tout est dans la nature...
ton expatriation aux USA t'as ramoli le cerveau,on est en france ici !
J'y retourne fin mai début juin, fo que je renouvelle mon passeport d'ailleurs
Ce qui se passe a Vegas reste a Vegas
aller viens toi, on va bien rigoler ...
vous ferez un petit détour par le Mexique je vous paye l'apéro
la , je dis chiche !!!!

ya de la corona

par Invité Dim 03 Nov 2019, 18:50

New CR a écrit:J'ai une simple question...
La FDSEA de mon département me relance pour l'appel de cotisation... c'est 2,15€/ha déclaré a la PAC...

Comment arrivent t'ils a savoir ce que j'ai déclaré a la PAC?

je te voyait pas syndiqué toi? :réfléchi

le mieux n+1 tu paye plus!
entre l'argent qu'il te réclame et le peut de résultat que ca apporte...

par **catar** Dim 03 Nov 2019, 18:51

Greg a écrit:
New CR a écrit:
Greg a écrit:
New CR a écrit:
catar a écrit:
New CR a écrit:
pathfinder a écrit:
New CR a écrit:
sibalo a écrit:Les fdsea, les chambres... Ont des accorsd avec le crédit agricole, groupama, mesparcelles, cer...

Et peut être asp
J'ai jamais donné une qq autorisation ...

et on nous fais chier avec des mots de passe a Wattmille chiffres sur telepac et a coté de ca, tout est dans la nature...
ton expatriation aux USA t'as ramoli le cerveau,on est en france ici !
J'y retourne fin mai début juin, fo que je renouvelle mon passeport d'ailleurs
Ce qui se passe a Vegas reste a Vegas
aller viens toi, on va bien rigoler ...
vous ferez un petit détour par le Mexique je vous paye l'apéro
la , je dis chiche !!!!
ya de la corona

et des nanas darlidadaa.....

par **abel des flandres** Dim 03 Nov 2019, 18:55

Mendoza a écrit:
New CR a écrit:J'ai une simple question...
La FDSEA de mon département me relance pour l'appel de cotisation... c'est 2,15€/ha déclaré a la PAC...

Comment arrivent t'ils a savoir ce que j'ai déclaré a la PAC?
je te voyait pas syndiqué toi?

le mieux n+1 tu paye plus!
entre l'argent qu'il te réclame et le peut de résultat que ca apporte...

Pire il les finances : grr

par **sibalo** Dim 03 Nov 2019, 18:55

New CR a écrit:
sibalo a écrit:Si tu l'as donné sans le savoir...
Le crédit agricole vend ses contacts. Mais rassures toi ils sont inattaquable
le credit agricole ne sait pas a l 'are pres ma surface déclarée a la pac

Oui pour ce cas ce n'est pas eux.

Tu as quoi comme logiciel de suivis parcellaire ?

par **New CR** Dim 03 Nov 2019, 18:56

Mendoza a écrit:
New CR a écrit:J'ai une simple question...
La FDSEA de mon département me relance pour l'appel de cotisation... c'est 2,15€/ha déclaré a la PAC...

Comment arrivent t'ils a savoir ce que j'ai déclaré a la PAC?
je te voyait pas syndiqué toi?

le mieux n+1 tu paye plus!
entre l'argent qu'il te réclame et le peut de résultat que ca apporte...

ah mais moi je rentre jamais ds le moule...

J'ai été a une époque a la fédé, ou j'étais ds les premiers a accrocher un câble autour du cou de Mr Stanislas sur la place qui porte son nom... on ma chié ds les bottes , je suis passé la CR récemment, ou la rien ne se passe ... c'est le vide sidéral
et la on me relance...

on voit bien que sans moi , ils s'ennuient ds les manifs Laughing

.

je vais rester neutre , comme la suisse Laughing

par **New CR** Dim 03 Nov 2019, 18:57

sibalo a écrit:
New CR a écrit:
sibalo a écrit:Si tu l'as donné sans le savoir...
Le crédit agricole vend ses contacts. Mais rassures toi ils sont inattaquable
le credit agricole ne sait pas a l 'are pres ma surface déclarée a la pac
Oui pour ce cas ce n'est pas eux.

Tu as quoi comme logiciel de suivis parcellaire ?

c'est pas ca non plus car logiciel indépendant

par Invité Dim 03 Nov 2019, 19:02

msa ou ddt

par **bingo** Dim 03 Nov 2019, 19:04

sachant que en général c'est jamais la meme surface au dixieme pres entre les organisme tu devrais pouvoir retrouver lequel est vendu

par mimine Dim 03 Nov 2019, 19:09

attention avec mes parcelles, les données sont revendues par derrière... Pour ce qui est du crédit ou groupama, ???

par **fernand** Dim 03 Nov 2019, 19:15

mimine a écrit:attention avec mes parcelles, les données sont revendues par derrière...

vrai mais normalement pas de données individuelles mais revente de données "globales"

par **Sparthakus** Dim 03 Nov 2019, 19:23

New CR a écrit:
sibalo a écrit:
New CR a écrit:
sibalo a écrit:Si tu l'as donné sans le savoir...
Le crédit agricole vend ses contacts. Mais rassures toi ils sont inattaquable
le credit agricole ne sait pas a l 'are pres ma surface déclarée a la pac
Oui pour ce cas ce n'est pas eux.

Tu as quoi comme logiciel de suivis parcellaire ?
c'est pas ca non plus car logiciel indépendant

isagri?

par **Dehors** Dim 03 Nov 2019, 19:43

fernand a écrit:
mimine a écrit:attention avec mes parcelles, les données sont revendues par derrière...
vrai mais normalement pas de données individuelles mais revente de données "globales"

pour moi , mes soupçons se portent sur eux . J'explique : je sors complétement d'une coop avec remboursement parts effectués et voila qu' un an aprés au mois de juin ,le magasinier (connaissant ma situation) d'un silo annexe me dit : comment se fait il que vous avez un engagement de livraison a cette coop ( en précisant que la totalité des surfaces par culture étaient ressorties ) . En sachant que méme lorsque j'étais dans cette coop , ma surface totale n'y était pas engagée mais environ le tiers

par **alceste** Dim 03 Nov 2019, 19:49

Mendoza a écrit:
New CR a écrit:J'ai une simple question...
La FDSEA de mon département me relance pour l'appel de cotisation... c'est 2,15€/ha déclaré a la PAC...

Comment arrivent t'ils a savoir ce que j'ai déclaré a la PAC?
je te voyait pas syndiqué toi?

le mieux n+1 tu paye plus!
entre l'argent qu'il te réclame et le peut de résultat que ca apporte...

vaut mieux se payer des vacances avec l'argent de la cotisation, au moins ça change les idees : ha

par **case ih 81** Dim 03 Nov 2019, 19:49

ben chez nous,ils doivent pas etre bon pour trouver les surfaces,ma mere adhere depuis longue date,et elle continue a cotiser pour 37ha alors qu'on en exploite 120 maintenant
et encore heureux pour eux,car le peu qu'ils ramassent,c'est mieux que rien car si ils font la modif,termine pour la carte
de toute facon ces affaires de cartes syndycales,c'est termine pour nous
entre ma mere qui va prendre la retraite bientot et moi qui ai demissionne des ja vu la facon lamentable que c'est passe la derniere claf

par **le chouan** Dim 03 Nov 2019, 20:18

case ih 81 a écrit:ben chez nous,ils doivent pas etre bon pour trouver les surfaces,ma mere adhere depuis longue date,et elle continue a cotiser pour 37ha alors qu'on en exploite 120 maintenant
et encore heureux pour eux,car le peu qu'ils ramassent,c'est mieux que rien car si ils font la modif,termine pour la carte
de toute facon ces affaires de cartes syndycales,c'est termine pour nous
entre ma mere qui va prendre la retraite bientot et moi qui ai demissionne des ja vu la facon lamentable que c'est passe la derniere claf

claf

par **New CR** Dim 03 Nov 2019, 20:19

Sparthakus a écrit:
New CR a écrit:
sibalo a écrit:
New CR a écrit:
sibalo a écrit:Si tu l'as donné sans le savoir...
Le crédit agricole vend ses contacts. Mais rassures toi ils sont inattaquable
le credit agricole ne sait pas a l 'are pres ma surface déclarée a la pac
Oui pour ce cas ce n'est pas eux.

Tu as quoi comme logiciel de suivis parcellaire ?
c'est pas ca non plus car logiciel indépendant
isagri?

non agreo

par **sibalo** Dim 03 Nov 2019, 20:28

C'est smag derrière donc c'est pas si indépendant

par **New CR** Dim 03 Nov 2019, 20:29

sibalo a écrit:C'est smag derrière donc c'est pas si indépendant

mais ce que j'ai sur smag ne correspond pas tout a fait a ma déclaration pac .... donc ca peut pas etre ca

par **case ih 81** Dim 03 Nov 2019, 20:32

le chouan a écrit:
case ih 81 a écrit:ben chez nous,ils doivent pas etre bon pour trouver les surfaces,ma mere adhere depuis longue date,et elle continue a cotiser pour 37ha alors qu'on en exploite 120 maintenant
et encore heureux pour eux,car le peu qu'ils ramassent,c'est mieux que rien car si ils font la modif,termine pour la carte
de toute facon ces affaires de cartes syndycales,c'est termine pour nous
entre ma mere qui va prendre la retraite bientot et moi qui ai demissionne des ja vu la facon lamentable que c'est passe la derniere claf
claf

commission amenagement foncier safer
en gros tes representants syndicaux departementaux baffouent les decision prises par les locaux en commission
don aucun interet de faire des commissions avec des representants locaux du terrain si on fait sa magouille dans les bureaux par la suite
surtout que la pour l'affaire c'etait un cas d'ecole
et certains siegant au departement ont vu la magouille pour faire tourner les votes,le pire,c'est no srepresentants qui nous ont mis dedans en votant contre l'avis des locaux
les autres votants,conf,proprietaires ruraux ect ont vote pour l'avis local,par contre fede,ja chambre,qu'on a elus,ont vote contre nous
car il faut savoir que les represantants locaux sont des agris fede et ja,donc le departement nous prends vraiment pour des cons

par **le segalis** Dim 03 Nov 2019, 20:56

pour y etre aussi aux structures, ce n'est qu'un avis qui es demandé au niveau local, la decission finale peut changer par la suite. on as eu le cas une fois

par **case ih 81** Dim 03 Nov 2019, 22:03

avis qui ne vaut rien ,faut dire ce qui est,rien ne sert de faire deplacer des gens et leur faire perdre leur temps pour au final se faire prendre pour des cons,et bien sur au passage se faire mal voir,car pour les paysans leses et autres du coin ca sera les gars de la claf les pourris qui t'ont enfile

comment des types dans des bureaux qui ne connaisent rien au terrain peuvent ils trancher de la vie des gens?
surtout que la c'etait un cas d'ecole,la decision de la claf etait unanime
car c'est vrai des fois c'est complique ,les avis mitiges,pas de solution miracle

mais la pour le coup parcellaire morcele,et il y avait eu un gros travail de fond fait en amont,avec entente entre les agris riverains,et echanges a la cle pour faire qqe chose de bien avec l'appui du conseiller safer

et de l'autre cote on avait un coco,a 30 km du site,avec 150 -200 ha,habitue a se porter canditat aux 4 coins du departement,ben a croire qu'il a des appuis politiques dans l'aministration

l'affaire a fait grans bruit et le comite local a explose,les grands pontes se sont bien deplaces pour s'expliquer,mais les pauvres n avaient pas trop grand chose a dire
en clair les gars de la fede avaient une consigne de vote qui venait d'en haut,et le gars des ja a ete manipule

par **New CR** Dim 03 Nov 2019, 22:05

lol qd on parle de fede ca fini tjrs en histoire de terrains ...

par **titou887** Lun 04 Nov 2019, 07:14

case ih 81 a écrit:avis qui ne vaut rien ,faut dire ce qui est,rien ne sert de faire deplacer des gens et leur faire perdre leur temps pour au final se faire prendre pour des cons,et bien sur au passage se faire mal voir,car pour les paysans leses et autres du coin ca sera les gars de la claf les pourris qui t'ont enfile

comment des types dans des bureaux qui ne connaisent rien au terrain peuvent ils trancher de la vie des gens?
surtout que la c'etait un cas d'ecole,la decision de la claf etait unanime
car c'est vrai des fois c'est complique ,les avis mitiges,pas de solution miracle

mais la pour le coup parcellaire morcele,et il y avait eu un gros travail de fond fait en amont,avec entente entre les agris riverains,et echanges a la cle pour faire qqe chose de bien avec l'appui du conseiller safer

et de l'autre cote on avait un coco,a 30 km du site,avec 150 -200 ha,habitue a se porter canditat aux 4 coins du departement,ben a croire qu'il a des appuis politiques dans l'aministration

l'affaire a fait grans bruit et le comite local a explose,les grands pontes se sont bien deplaces pour s'expliquer,mais les pauvres n avaient pas trop grand chose a dire
en clair les gars de la fede avaient une consigne de vote qui venait d'en haut,et le gars des ja a ete manipule

Pour l'avoir il devait bien être classé au rang supérieur que toi par rapport au schéma directeur.

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