les macerations de plantes autoproduites

Voulant utiliser les macération de plantes (purin d'ortie dans un 1 temps) sur des grandes cultures ;blé pomme de terre je suis a la recherche de docs ou de retours expériences sur les outils pour faire les macérations et les protocoles culturales mise en œuvre

valy est demandé au parloir

tu fait bien de m’appeler, j'ais tes photos dans mon tel....

bon c'est simple pour réaliser un bon macéra il y  as toute les recettes sur le net.

pour ce qui est de l’application, soit tu est en bio et tu passes le plus tôt possible.
soit tu est en conventionnel comme moi et tu passes après le dernier désherbage d'automne pour le premier passage,
et a la reprisse de végétation au printemps. Et quand ton brix va descendre tu repasses, et si ton sol fonctionne bien, tu va as la moisson.......

c'est pas plus simple que ça :Sauf que.... as chaque passage d'engrais tu va flinguer ta vie microbienne et que tu va pleurer. il te faut donc apporter des bactéries en même temps pour relancer la machine.

sinon, ne surtout jamais mais jamais passer quand tu as un départ de maladie, ,,,tu va la renforcer.et la c'est la chimie...

merci
pour les recettes moi je n'ai pas trouvé ou alors pour jardinier avec une poignet d'ortie et un seau de 10l
mais bon je ne suis pas au top avec le NET
quelle volume à l'hectare et quelle concentration ?
as tu des photos de tes maceras comment tu les réalise et quel volume ?
je ne comprend pas le rapport entre la vie microbienne et les maceration

une macération sur un sol qui fonctionne n'as pas la même énergie que sur un sol "mort"
je suis a 2l de macération  pour 20 de pulvérisation/ha sur une eau dynamise et as température (2° de plus que la plante qui la reçoit)

je ne fait plus de macéra, je les achètent, (par simplicité et manque de temps, je préfères multiplier les bactérie, j'ais plus a économiser)
sauf erreur de ma parts c'est 10kg d'ortie fraiche /100l d'eau propre et vive et non chloré

tu es en biodynamie !!
pour toi quelle est l'impacte des macérations sur la plante en fait tu y gagne quoi
bon si je résume un passage en novembre un en février
par contre "  Et quand ton brix va descendre tu repasses,"la je te comprend pas
il me manque des bases 
tu es a 20 l ha pour tous tes traitements ou uniquement les maceras
as tu des exemple de recettes par objectif
j'ai un technico qui vient le mois prochain pour me presenter une gamme de produit
ton système pour les bactéries est intéressant
moi je suis sur la production de champignon mycorhiziens mais c'est galere

non je ne suis pas en biodynamie, je suis en conventionnel, mais mon organisme ne supporte plus les phyto, j'ais donc trouve une parade avec les plantes et les oligos.
les champignons, mycorhize et compagnie, ça ce multiplie tous seul........

il y as des bases, et avant de courir , il faut savoir marcher....

dommage que toutes ces soupes soient interdites pendant que nous, avec nos produits autorisés, on se fait allumer

en pomme de terre ,en plus d'un travail profond du sol ,la protection mildiou c'est entre 12 et 20 fongi par saisons je pense qu'il doit y avoir une influence sur la compagnie
les printemps  très sec montrent la limite du système tous phyto
je pense que la base c'est le sol et tu as raison on  court après un rendement sans regarder notre système global (influence des fongi pdt sur les racines de mon blé )
je part a l'atelier fabriquer un déambulateur tout terrain 

dgé a écrit: dommage que toutes ces soupes soient interdites pendant que nous, avec nos produits autorisés, on se fait allumer

la production "d'amendement organique" n'a jamais été interdite l' utilisation et l'enregistrement en tand que produit phyto ça  c'est pas bien 

valy61 a écrit:non je ne suis pas en biodynamie, je suis en conventionnel, mais mon organisme ne supporte plus les phyto, j'ais donc trouve une parade avec les plantes et les oligos.
les champignons, mycorhize et compagnie, ça ce multiplie tous seul........

il y as des bases, et avant de courir , il faut savoir marcher....

tu n'es pas tenté par le bio

ddlasalade a écrit:tu es en biodynamie !!
pour toi quelle est l'impacte des macérations sur la plante en fait tu y gagne quoi
bon si je résume un passage en novembre un en février
par contre "  Et quand ton brix va descendre tu repasses,"la je te comprend pas
il me manque des bases 
tu es a 20 l ha pour tous tes traitements ou uniquement les maceras
as tu des exemple de recettes par objectif
j'ai un technico qui vient le mois prochain pour me presenter une gamme de produit
ton système pour les bactéries est intéressant
moi je suis sur la production de champignon mycorhiziens mais c'est galere

faudra peut être que DDLS vienne faire un tour pour voir ce qui se fait sans se ruiner

Intéressant ce sujet

Ce qui est intéressant c'est de lire les résultats d'expérimentations de ces mixtures de marabout.
De la vraie expérimentation avec répétition et menée par des vrais expérimentateurs en comparant avec un TNT et des programmes tout chimique.

Robust a écrit:Ce qui est intéressant c'est de lire les résultats d'expérimentations de ces mixtures de marabout.
De la vraie expérimentation avec répétition et menée par des vrais expérimentateurs en comparant avec un TNT et des programmes tout chimique.

ça serait bien de la vraie expé là dessus

ce qui est marrant c' est qu' il y a du monde pour nous dire d' aller vers le bio mais au point de vue accompagnement c' est le grand silence blanc !!

c'est clair, et les macérations, ça ne désherbe pas, et sur insectes, pas sur que ça fasse les altises, les insectes maïs, les vers....

dgé a écrit:c'est clair, et les macérations, ça ne désherbe pas, et sur insectes, pas sur que ça fasse les altises, les insectes maïs, les vers....

si on soignait le cancer avec de la tisane ça se saurait !!!

je suis pour le retrait des phytos quand on aura retiré les médicaments, histoire qu'ils n'y ait pas que les bons qui partent en 1er

PatogaZ a écrit:ce qui est marrant c' est qu' il y a du monde pour nous dire d' aller vers le bio mais au point de vue accompagnement c' est le grand silence blanc  !!

+1000

en elevage c'est dire ,ils demandent d'aller vers l'alternatif pour reduire les antibios
et l'alterrnatif est presque tout interdit illegal

gilles 63 a écrit:

PatogaZ a écrit:ce qui est marrant c' est qu' il y a du monde pour nous dire d' aller vers le bio mais au point de vue accompagnement c' est le grand silence blanc  !!

+1000

en elevage c'est dire ,ils demandent d'aller vers l'alternatif pour reduire les antibios
et l'alterrnatif est presque tout interdit illegal

oui , c' est le trapèze volant sans filet

Ils ne retirons jamais les médicaments, mais les phytos c'est une autres histoire

bin voyons, vraiment marre de cette déferlante tous les jours de maire interdisant les phytos suir leurs commune, je suis sur qu'il sont en très grand majorité de goche ces connards incultes de la vie

PatogaZ a écrit:

Robust a écrit:Ce qui est intéressant c'est de lire les résultats d'expérimentations de ces mixtures de marabout.
De la vraie expérimentation avec répétition et menée par des vrais expérimentateurs en comparant avec un TNT et des programmes tout chimique.

ça serait bien de la vraie expé là dessus

Il y a un certain dénigrement à mettre en place des essais.. Le souci des "substances peu préoccupantes c'est que c'est pas normalisé...

PatogaZ a écrit:faudra peut être que DDLS vienne faire un tour pour voir ce qui se fait sans se ruiner

DDLS ?

dgé a écrit:c'est clair, et les macérations, ça ne désherbe pas, et sur insectes, pas sur que ça fasse les altises, les insectes maïs, les vers....

Un petit coup de Spinosad peut-être mais il n'y a plus d'abeille.

la meilleur macération de produit bio  est celle des prunes pour la niolle
des prunes et du sucre une bonne perceuse avec avec un mélangeur 

PatogaZ a écrit:ce qui est marrant c' est qu' il y a du monde pour nous dire d' aller vers le bio mais au point de vue accompagnement c' est le grand silence blanc  !!

Il paraît que la bouillie bordelaise est un produit formidable ! Tellement formidable qu'il faut passer, repasser et Bruxelles qui a limité l'usage du cuivre, à l'origine ils voulaient l'interdire mais Paris a tout fait pour qu'il soit autorisé même si cela provoque la maladie d’Alzheimer et que ça tue la vie du sol.

jojogo a écrit:

PatogaZ a écrit:faudra peut être que DDLS vienne faire un tour pour voir ce qui se fait sans se ruiner

DDLS ?

ddlasalade

vivanden a écrit:

PatogaZ a écrit:

Robust a écrit:Ce qui est intéressant c'est de lire les résultats d'expérimentations de ces mixtures de marabout.
De la vraie expérimentation avec répétition et menée par des vrais expérimentateurs en comparant avec un TNT et des programmes tout chimique.

ça serait bien de la vraie expé là dessus

Il y a un certain dénigrement à mettre en place des essais.. Le souci des "substances peu préoccupantes c'est que c'est pas normalisé...

Il y a des expé, le soucis c'est que les résultats ne sont pas politiquement correct.

Je connais un organisme qui expérimente depuis 5 ans les tisanes vs conventionnel. ils espèrent un jour un résultat positif, mais ce jour se fait attendre 

l'objectif n'est pas de remplacer les phytos mais de pouvoir se préparer à en  diminuer l'usage
de plus je pense qu'il n'y a pas d'essais parce que ces techniques ne font pas tourner l’agrobusiness.
un purin d'ortie  qui n'a couter que mon temps et qui me permet éventuellement de réduire un fongi çà intéresse qui  ???

ddlasalade a écrit:l'objectif n'est pas de remplacer les phytos mais de pouvoir se préparer à en  diminuer l'usage
de plus je pense qu'il n'y a pas d'essais parce que ces techniques ne font pas tourner l’agrobusiness.
un purin d'ortie  qui n'a couter que mon temps et qui me permet éventuellement de réduire un fongi çà intéresse qui  ???

et ça c'est quoi ?

Tiens en voila un autre.

Tu noteras que le Témoin Non Traité sort la meilleure marge 

dgé a écrit:c'est clair, et les macérations, ça ne désherbe pas, et sur insectes, pas sur que ça fasse les altises, les insectes maïs, les vers....

le bacille de Thuringe marcherait bien sur doryphores

PatogaZ a écrit:ce qui est marrant c' est qu' il y a du monde pour nous dire d' aller vers le bio mais au point de vue accompagnement c' est le grand silence blanc  !!

L Inra bosse a fond le truc depuis 5 voir 10 ans mais ne trouve rien de probant... qu'a cela ne tienne on envoit les gens dans le mur quand meme puisque la "demande societale" est la.......

PatogaZ a écrit:ce qui est marrant c' est qu' il y a du monde pour nous dire d' aller vers le bio mais au point de vue accompagnement c' est le grand silence blanc  !!

Le probleme de notre métier le temps ''médiatique'' n' est pas le cycle de production agricole  : ce genre de recherche , d observations , d' expérimentations prend du temps , mais face à la réalité , ca se compte en années ; et les années se suivent mais ... 
Probleme face à  ça , la '' demande dite sociétale '' veut des reponses et des actes tout de suite pour maintenant .
On est pas sorti   

Robust a écrit:

ddlasalade a écrit:l'objectif n'est pas de remplacer les phytos mais de pouvoir se préparer à en  diminuer l'usage
de plus je pense qu'il n'y a pas d'essais parce que ces techniques ne font pas tourner l’agrobusiness.
un purin d'ortie  qui n'a couter que mon temps et qui me permet éventuellement de réduire un fongi çà intéresse qui  ???

et ça c'est quoi ?

en marge nette, ca doit au moins s'équilibré

Donc c'est mort...
Le seul intérêt peut-être la culture de bactéries pour réensemencer nos sols. C'est produit existe tout fais dans le commerce, mais ca reste trop cher

ddlasalade a écrit:l'objectif n'est pas de remplacer les phytos mais de pouvoir se préparer à en  diminuer l'usage
de plus je pense qu'il n'y a pas d'essais parce que ces techniques ne font pas tourner l’agrobusiness.
un purin d'ortie  qui n'a couter que mon temps et qui me permet éventuellement de réduire un fongi çà intéresse qui  ???

Je connais les gars de biodynamie.

Ils ont essayé de bosser avec les firmes phyto... l'objectif de l'agro chimie: synthétiser les molécules des préparas qui sont intéressant à leurs yeux, et  faire du business.

je ne vous est pas parlé rdt, 
Moi c'est pour mon organisme, je ne supporte plus les fongis.
et quand tu utilises plus de fongis, que ton sol fonctionne et que ta marges net ce porte mieux..... les insectes et les maladies je connais quasiment plus....
mais je suis pas en bio, seulement en sdcv..........

jean a écrit:

Robust a écrit:

ddlasalade a écrit:l'objectif n'est pas de remplacer les phytos mais de pouvoir se préparer à en  diminuer l'usage
de plus je pense qu'il n'y a pas d'essais parce que ces techniques ne font pas tourner l’agrobusiness.
un purin d'ortie  qui n'a couter que mon temps et qui me permet éventuellement de réduire un fongi çà intéresse qui  ???

et ça c'est quoi ?

en marge nette, ca doit au moins s'équilibré

Et pour quelles raisons ???

Pour info la modalité 2F c'est 0.2 Chloro et 0.2 PZ soit 5€/ha

valy61 a écrit:je ne vous est pas parlé rdt, 
Moi c'est pour mon organisme, je ne supporte plus les fongis.
et quand tu utilises plus de fongis, que ton sol fonctionne et que ta marges net ce porte mieux..... les insectes et les maladies je connais quasiment plus....
mais je suis pas en bio, seulement en sdcv..........

Je crois plus à l'approche SDCV avec des sols en bon état et des passages raisonnés et raisonnables en fongi.
Chez moi ça fonctionne très bien.

et la 5 H ?

Robust a écrit:Tiens en voila un autre.

Tu noteras que le Témoin Non Traité sort la meilleure marge 

Moi ce qui me plait bien dans ce tableau ce sont les 2 colonnes : protéïnes et PS 

PatogaZ a écrit:

ddlasalade a écrit:tu es en biodynamie !!
pour toi quelle est l'impacte des macérations sur la plante en fait tu y gagne quoi
bon si je résume un passage en novembre un en février
par contre "  Et quand ton brix va descendre tu repasses,"la je te comprend pas
il me manque des bases 
tu es a 20 l ha pour tous tes traitements ou uniquement les maceras
as tu des exemple de recettes par objectif
j'ai un technico qui vient le mois prochain pour me presenter une gamme de produit
ton système pour les bactéries est intéressant
moi je suis sur la production de champignon mycorhiziens mais c'est galere

faudra peut être que DDLS vienne faire un tour pour voir ce qui se fait sans se ruiner

ça tombe bien on doit être trop loin

Robust a écrit:Tiens en voila un autre.

Tu noteras que le Témoin Non Traité sort la meilleure marge 

super mais il manque des références ,le contexte, le type de blé ,
pour moi cette essais confirme ce que valy61 a écrit:
ne surtout jamais mais jamais passer quand tu as un départ de maladie, ,,,tu va la renforcer.

sauf pour le soufre qui n a pas la même méthode d'action.
je ne pense pas que les macérats ou décoction remplace les fongis ils sont une autre solution
"ce n"est pas en améliorant la bougie qu"on a inventé électricité" je ne sais plus qui a dit ça  mais j"aime bien

PatogaZ a écrit:

dgé a écrit:c'est clair, et les macérations, ça ne désherbe pas, et sur insectes, pas sur que ça fasse les altises, les insectes maïs, les vers....

si on soignait le cancer avec de la tisane ça se saurait !!!

la pénicilline c'est une tisane de champignon
si les multinationale dépose des brevet sur le vivant c'est qu'ils sont pas du même avis que toi

ddlasalade a écrit:

PatogaZ a écrit:

dgé a écrit:c'est clair, et les macérations, ça ne désherbe pas, et sur insectes, pas sur que ça fasse les altises, les insectes maïs, les vers....

faut ....
les insectes ce gère très très bien avec des oligos (macération..)......mais on est d'accord ça ne désherbe pas sinon je serais déjà en bio.....

si tu as des études ou résultats la dessus je suis preneur, parce que là

dgé a écrit:si tu as des études ou résultats la dessus je suis preneur, parce que là

Une formation avec Eric Petiot est la base de départ + les méthodes de Pato  pionnier des soupes  et du SBV.  Avec les plantes, la maitrise du  bas volume est obligatoire.
Pour les insectes, avec les plantes tu as 10 fois plus de solution qu'en chimie.  Après pour le mildiou des pommes de terre !!  L’enjeu financier est compliqué. Je ne prendrai pas le risque de jouer.