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    DDI : LEMKEN Héliodor contre KOCKERLING Rebell Classic

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    default DDI : LEMKEN Héliodor contre KOCKERLING Rebell Classic

    Message par Chaource Ven 6 Déc 2019 - 18:08

    Bonsoir,

    En déchaumeur à disques indépendant, qui sera principalement utilisé pour faire de la repise de déchaumage derrière outil à dent (KARAT), et reprise de labour (préalablement roulé qui a bien muri), préparer un lit de semence, vaut il mieux partir sur du gros disque ou petit disque. 

    Le RUBIN me plaisait bien, mais suite à la visite de l'usine LEMKEN et échangé avec des utilisateurs, j'ai compris que c'est plus un outil pour faire du gros déchaumage. Avec des gros disques, le RUBIN est moins adapté à la reprise et fera moins fin que des petits disques : But recherché. (De toute façon en terre à cailloux, quelque soit la marque les DDI ne rentrent pas assez au premier passage et on passe déjà de la dent pour descendre, puis on affine) 

    Dans cette gamme, quel est le meilleur outil entre un LEMKEN Héliodor ou KOCKERLING Rebell Classic (Modèle 5m porté) ? J'ai plus confience aux lames de support pour supporter les disques que des sécurités à boudins en caoutchouc.

    J'attends vos avis ou retour d'expérience sur les Heliodor et Rebell Classic, utilisés pour faire de la reprise ou second déchaumage. 

    Quelle largeur en porté pour 175 cv?

    Merci

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    default Re: DDI : LEMKEN Héliodor contre KOCKERLING Rebell Classic

    Message par RP61 Ven 6 Déc 2019 - 18:13

    DDI : LEMKEN Héliodor contre KOCKERLING Rebell Classic Img_2913

    Je sais pas lequel est le mieux mais je suis satisfait du Rebell
    4.2M porté, assez compact
    5.3M porté c'est peut etre ambitieux pour le gabarit de tes tracteurs
    RP61
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    Message par Chaource Ven 6 Déc 2019 - 18:26

    J'ai regardé sur les documentations techniques les poids des machines :
    - Héliodor 5m porté repliable : Poids sans rouleau 1928 kg, soit environ 2700 kg avec double rouleau barre-fer plat ;
    - Rubin9 4m porté repliable : Poids sans rouleau 2890 kg, soit environ 3700 kg avec même rouleau.
    - Rebell Classic ancien modèle 5m : Poids avec rouleau 2980 kg.

    Il y a une tonne d'écart entre le Rubin 4m et Héliodor 5m.

    Lequel travaille le mieux au niveau de l'affinage et nivellement?

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    default Re: DDI : LEMKEN Héliodor contre KOCKERLING Rebell Classic

    Message par bill45 Ven 6 Déc 2019 - 19:07

    quel budget pour ça 30 000 ou 40 000 e?
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    default Re: DDI : LEMKEN Héliodor contre KOCKERLING Rebell Classic

    Message par escrito17 Ven 6 Déc 2019 - 19:12

    héliodor= gratouillette à silex...rubin guère mieux : rr et prévoit un billet de 100e à chaque roulement...le bon vieux covercrop a encore de l'avenir... Laughing
    40000e pour un vader carrier xl 4m semi-porté... en cuma heureusement ...
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    default Re: DDI : LEMKEN Héliodor contre KOCKERLING Rebell Classic

    Message par Sparthakus Ven 6 Déc 2019 - 19:27

    escrito17 a écrit:héliodor= gratouillette à silex...rubin guère mieux : rr et prévoit un billet de 100e à chaque roulement...le bon vieux covercrop a encore de l'avenir... Laughing
    40000e pour un vader carrier xl 4m semi-porté... en cuma heureusement ...
    rame rame je voulais changer mon carrier mais je croa que je vais le garder... et tant pis pour l'XL
    sinon le XL ça doit permettre de faire du bon boulot?

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    default Re: DDI : LEMKEN Héliodor contre KOCKERLING Rebell Classic

    Message par bidou02 Ven 6 Déc 2019 - 19:39

    pour ce que tu veux faire et en porté, tu peux essayer l'Heliodor en 5m double rouleau barre

    outil que je déconseillerai si tu voulais attaquer avec en 1er passage (pas assez de mordant)
    bidou02
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    default Re: DDI : LEMKEN Héliodor contre KOCKERLING Rebell Classic

    Message par escrito17 Ven 6 Déc 2019 - 20:39

    Sparthakus a écrit:
    escrito17 a écrit:héliodor= gratouillette à silex...rubin guère mieux : rr et prévoit un billet de 100e à chaque roulement...le bon vieux covercrop a encore de l'avenir... Laughing
    40000e pour un vader carrier xl 4m semi-porté... en cuma heureusement ...
    rame rame je voulais changer mon carrier mais je croa que je vais le garder... et tant pis pour l'XL
    sinon le XL ça doit permettre de faire du bon boulot?
    oui à la même profondeur que le covercrop  c'est à dire 8cm-10cm...sinon à 5cm même avec un angle de 30° en bonnes conditions des chaumes restent enracinés et je te parle pas des cannes de tournesols qui rebiquent dèrrière...ça fait un peu désordre... : rr après on a des disques de 610mm je pense qu'il sont trop grands, des 560mm seraient peut être plus agressifs...
    escrito17
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    default Re: DDI : LEMKEN Héliodor contre KOCKERLING Rebell Classic

    Message par garnier Ven 6 Déc 2019 - 21:38

    On a un heliodor porté en Cuma je l’emmène avec 160 cv pour 6m de large rouleau simple avec réglage hydraulique du terrage. Faut 1,5t devant le tracteur et ça va plutôt bien

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    default Re: DDI : LEMKEN Héliodor contre KOCKERLING Rebell Classic

    Message par Chaource Sam 7 Déc 2019 - 21:22

    bidou02 a écrit:pour ce que tu veux faire et en porté, tu peux essayer l'Heliodor en 5m double rouleau barre

    outil que je déconseillerai si tu voulais attaquer avec en 1er passage (pas assez de mordant)
    Si je voulais à outil à disques pour faire mon premier passage, le RUBIN s'impose.

    Mais dans nos terres à cailloux et dures, même les RUBIN laissent des bandes non travaillées entre chaque disque.

    Le premier passage est fait à la dent, et le disques sert en reprise pour préparer les terres avant semis et casser les motte. J'entends dire qu'il faut des petits disques pour cela : est-ce vrai?

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    default Re: DDI : LEMKEN Héliodor contre KOCKERLING Rebell Classic

    Message par garnier Sam 7 Déc 2019 - 21:48

    pour ça l'heliodor va mieux que le Rubin surtout en deuxième passage, et nettement moins gourmand en puissance

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    default Re: DDI : LEMKEN Héliodor contre KOCKERLING Rebell Classic

    Message par grabouille Sam 7 Déc 2019 - 21:53

    un bon compromis en ddi c'est le disque de 520
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    default Re: DDI : LEMKEN Héliodor contre KOCKERLING Rebell Classic

    Message par Chaource Sam 7 Déc 2019 - 22:23

    garnier a écrit:pour ça l'heliodor va mieux que le Rubin surtout en deuxième passage, et nettement moins gourmand en puissance
    ON me dit que le RUBIN n'est pas top en reprise ou préparation de sol, les disques sont trop gros et tournent pas assez vite pour affiner.

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    default Re: DDI : LEMKEN Héliodor contre KOCKERLING Rebell Classic

    Message par garnier Sam 7 Déc 2019 - 22:35

    tout a fait d'accord, nous avons les 2 a la cuma (heliodor porté 6m Rubin semi porté 5m) j'avais tenté le Rubin sur un labour pour prepa de terre a mais , ça allait nettement mieux avec l' heliodor le travail n'avait rien a voir. chez nous le Rubin va bien uniquement en premier passage après moisson,+ de mordant comme dit plus haut

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    default Re: DDI : LEMKEN Héliodor contre KOCKERLING Rebell Classic

    Message par bidou02 Dim 8 Déc 2019 - 7:21

    Chaource a écrit:
    bidou02 a écrit:pour ce que tu veux faire et en porté, tu peux essayer l'Heliodor en 5m double rouleau barre

    outil que je déconseillerai si tu voulais attaquer avec en 1er passage (pas assez de mordant)
    Si je voulais à outil à disques pour faire mon premier passage, le RUBIN s'impose.

    Mais dans nos terres à cailloux et dures, même les RUBIN laissent des bandes non travaillées entre chaque disque.

    Le premier passage est fait à la dent, et le disques sert en reprise pour préparer les terres avant semis et casser les motte. J'entends dire qu'il faut des petits disques pour cela : est-ce vrai?
    Oui ou alors rouler vite (15 kmh) avec des grands mais faut avoir des vertebres au carbure (sur labour tu oublies)
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    default Re: DDI : LEMKEN Héliodor contre KOCKERLING Rebell Classic

    Message par Chaource Lun 9 Déc 2019 - 9:14

    garnier a écrit:tout a fait d'accord, nous avons les 2 a la cuma (heliodor porté 6m Rubin semi porté 5m) j'avais tenté le Rubin sur un labour pour prepa de terre a mais , ça allait nettement mieux avec l' heliodor le travail n'avait rien a voir. chez nous le Rubin va bien uniquement en premier passage après moisson,+ de mordant comme dit plus haut
    Dans nos terres, les DDI (quelque soit la marque) ne grattent pas grand chose au premier passage et laissent une bande non travaillée de 4-5 cm entre chaque disque, les chaumes restent debout (ce qui fait dégeulasse au colza) et les mauvaises herbes ne sont pas coupée dans ces bandes. Le champ se salit et si le sec prend, il est difficile de faire rentrer un outil à dent par la suite. ( C'est la même chose avec ce genre d'outil pour détruire des repousses)
    C'est pour ça que l'on passe un passage de dents genre Terrano ou Karat, le plus tôt possible après la moisson, et on en repasse un second coup (ou Allrounder) pour flinguer les repousses. 
    Le DDI sert pour préparer le lit de semences, casser les mottes et mélanger les pailles (Au lieu de passer un coup de rotative qui a tendance a andainer les pailles et faire des bandes de pailles et terre). En cas de labour, comme il faut labourer tôt (Labour en Aout pour semer de l'escourgeon ou blé en octobre), et rouler aussitôt (voir passage de herse rotative), le DDI est super efficace quand le labour a bien muri, pour casser les mottes et préparer le lit de semence : Plus économique qu'un coup de herse rotative, comme il tranche, le labour est retassé en profondeur, ce qui limite les limaces.

    J'ai besoin d'un outil en priorité pour ça. Et puis si exceptionnellement, je fais du tournesol, ça ne me dérange pas d'être obligé d'en passer deux coup croisés pour déchiqueter les débrits de tournesol. Avec la même puissance, j'aurais un Héliodor 4,50 ou 5,00m presqu'au prix d'un RUBIN 10 en 3.50m. Et ça me prendra pas plus de temps de passer deux coup d'un outil de 5m, qu'un coup de Rubin 3.50m. (Je le voie bien : Je fais le double de boulot avec un allrounder 5m qu'un karat 3.50m).

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    Message par matthieu76 Lun 9 Déc 2019 - 12:50

    j'ai un 5m heliodor porté double rouleau V-ring sur un 700 vario. C'est la largeur maxi en porté surtout a faire de la route, sinon en plaine RAS
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    Message par wild Lun 9 Déc 2019 - 12:52

    T'es revenu Matthieu  : victoire
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    Message par abel des flandres Lun 9 Déc 2019 - 12:53

    wild a écrit:T'es revenu Matthieu  : victoire
    +1  ozil
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    Message par eta un autre Lun 9 Déc 2019 - 12:59

    petite question, pour incorporer  un herbicide avant semis, ça marche un ddi ?

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    Message par matthieu76 Lun 9 Déc 2019 - 13:07

    abel des flandres a écrit:
    wild a écrit:T'es revenu Matthieu  : victoire
    +1  ozil
    biere.gif Jamais parti !! plus sérieusement un emploi du temps + que chargé, beaucoup de choses changent en ce moment et les journées sont très très longues....
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    Message par Chaource Lun 9 Déc 2019 - 13:40

    eta un autre a écrit:petite question, pour incorporer  un herbicide avant semis, ça marche un ddi ?
    Si c'est du COLZAMID avant colza, tu vas l'enterrer trop profond. Pour de l'AVADEX avant escourgeon ça va aller.

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    Message par PatogaZ Lun 9 Déc 2019 - 14:42

    Chaource a écrit:
    eta un autre a écrit:petite question, pour incorporer  un herbicide avant semis, ça marche un ddi ?
    Si c'est du COLZAMID avant colza, tu vas l'enterrer trop profond. Pour de l'AVADEX avant escourgeon ça va aller.

    l' héliodor ça travaille pas profond , c' est pour faire de la grattouille


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par eta un autre Lun 9 Déc 2019 - 17:19

    j'utilise un Bonnel, c'est pour du bonalan avant navets, je vais essayer.

    eta un autre
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    Message par Chaource Lun 9 Déc 2019 - 21:14

    PatogaZ a écrit:
    Chaource a écrit:
    eta un autre a écrit:petite question, pour incorporer  un herbicide avant semis, ça marche un ddi ?
    Si c'est du COLZAMID avant colza, tu vas l'enterrer trop profond. Pour de l'AVADEX avant escourgeon ça va aller.

    l' héliodor ça travaille pas profond , c' est pour faire de la grattouille
    C'est plus un outil de reprise, que je pense devoir comparer au JOcker

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    Message par bidou02 Lun 9 Déc 2019 - 21:19

    Toutafé
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    Message par alex36 Mar 10 Déc 2019 - 9:14

    PatogaZ a écrit:
    Chaource a écrit:
    eta un autre a écrit:petite question, pour incorporer  un herbicide avant semis, ça marche un ddi ?
    Si c'est du COLZAMID avant colza, tu vas l'enterrer trop profond. Pour de l'AVADEX avant escourgeon ça va aller.

    l' héliodor ça travaille pas profond , c' est pour faire de la grattouille

    Surtout quand ça peut rentrer !
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