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    default Labour d'hiver

    Message par Popeye 62 Sam 07 Déc 2019, 22:27

    Rappel du premier message :

    Fini ce soir  : victoire dans les argiles, ça c'est labouré malgré + de 400 MM cet automne  : victoire
    Ps:@ nonord,, la biquette a asssuré avec 5 socs au cul  moque
    Labour en 2013
    Labour d'hiver  - Page 4 Fb_img47
    La même parcelle cette année, on voit bien l'effet d'une année de sec  : victoire
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    default Re: Labour d'hiver

    Message par François02 Dim 26 Jan 2020, 19:50

    le soucis en broyant comme ça c'est que tu balances tt la MO sur le fond de raie et ça fait des "tas" de MO en fermentation
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    default Re: Labour d'hiver

    Message par Manutimael Dim 26 Jan 2020, 19:52

    Il m’arrive de labourer avec l’ensemble de mon voisin. Un 120-54 sur 4 fers. C’est 1700-1800 aussi. Et il consomme que dalle en plus. Au printemps apres l’ensilage d’herbe on essaye de la mettre sur ma 6 fers pour voir ce qu’il a dans le ventre. : rr
    Les 1600trs c’est avec mon 185cv sur 6 fers c’est logique aussi
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    default Re: Labour d'hiver

    Message par fergie62 Dim 26 Jan 2020, 20:22

    François02 a écrit:entre ceux qui trouvent que 1850trs c'est trop pour du labour, et ceux qui ne patinent qu'à moins de 10%, je me dis qu'on est vraiment pas tous logés à la même enseigne...

    (et fergie, un 3e point au labour sur une portée, c'est dans la lumière)
    Je m en tape de tes manuels de cfppa  moque  je vise l efficacité et les chiffres sont là...je me marre quand je vois le zinc avec 1t sur le relevage et le pont avant emmène 90% de la traction  : ha  les mecs n ont pas compris pourquoi les pneus étaient plus grands derrière
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    default Re: Labour d'hiver

    Message par François02 Dim 26 Jan 2020, 20:36

    fergie, tu sortirais de ton bac de terreau, avec le 3e point constamment en tension, ça fait un moment que tu aurais eu de la casse. Mais bon, tant que ça te va, moi personnellement ça me va aussi!
    François02
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    default Re: Labour d'hiver

    Message par PatogaZ Dim 26 Jan 2020, 20:55

    perso , même en bief dur on a abandonné la charrue et on met entre 10 et 15 t d' organique au dessus
    les mauvaises années en bief pas mûri on craque un peu de fuel au rotavator , mais on va plus chercher le fond (je n' ai pas de bett ni culture dégradant la structure , j' en conviens )

    depuis qu' on fait comme ça les biefs ne ressemblent plus à des biefs , ceux qui viennent voir chez moi en attesteront
    le voisin aime décompacter puis labourer ses biefs , demandez à carlos qui est passé ce que ça donne , c' est pas joli :réfléchi :réfléchi :réfléchi


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    default Re: Labour d'hiver

    Message par tuf 80 Dim 26 Jan 2020, 21:04

    ..je me marre quand je vois le zinc avec 1t sur le relevage et le pont avant emmène 90% de la traction  : ha  les mecs n ont pas  pneus étaient plus grands derrière[/quote]  

    c est pas 1t de masse  qu il faut sur le RAV mais une charrue : rr
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    default Re: Labour d'hiver

    Message par max-42 Dim 26 Jan 2020, 21:23

    PatogaZ a écrit:perso , même en bief dur on a abandonné la charrue et on met entre 10 et 15 t d' organique au dessus
    les mauvaises années en bief pas mûri on craque un peu de fuel au rotavator , mais on va plus chercher le fond (je n' ai pas de bett ni culture dégradant la structure , j' en conviens )

    depuis qu' on fait comme ça les biefs ne ressemblent plus à des biefs , ceux qui viennent voir chez moi en attesteront
    le voisin aime décompacter puis labourer ses biefs , demandez à carlos qui est passé ce que ça donne , c' est pas joli :réfléchi :réfléchi :réfléchi  
    bien sur si tu compares du decompacteur avec du  sans  labour y'a une dif de portance

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    default Re: Labour d'hiver

    Message par fergie62 Dim 26 Jan 2020, 22:24

    François02 a écrit:fergie, tu sortirais de ton bac de terreau, avec le 3e point constamment en tension, ça fait un moment que tu aurais eu de la casse. Mais bon, tant que ça te va, moi personnellement ça me va aussi!
    77 faut en lire des conneries
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    default Re: Labour d'hiver

    Message par fergie62 Dim 26 Jan 2020, 22:27

    New CR a écrit:
    fergie62 a écrit:
    François02 a écrit:entre ceux qui trouvent que 1850trs c'est trop pour du labour, et ceux qui ne patinent qu'à moins de 10%, je me dis qu'on est vraiment pas tous logés à la même enseigne...

    (et fergie, un 3e point au labour sur une portée, c'est dans la lumière)
    Je m en tape de tes manuels de cfppa  moque  je vise l efficacité et les chiffres sont là...je me marre quand je vois le zinc avec 1t sur le relevage et le pont avant emmène 90% de la traction  : ha  les mecs n ont pas compris pourquoi les pneus étaient plus grands derrière
    Tu comprends pkoi les massey sont creux a l interieur. Pour faire du poids sur les roues arrieres ils tirent sur le 3 eme point 😬
    En traction pure c est 60kg/cv 200cv 12t...ça n existe pas dans n importe qu'elle marque..... il faut generer du poids....
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    default Re: Labour d'hiver

    Message par fergie62 Dim 26 Jan 2020, 22:30

    tuf 80 a écrit:..je me marre quand je vois le zinc avec 1t sur le relevage et le pont avant emmène 90% de la traction  : ha  les mecs n ont pas  pneus étaient plus grands derrière
     

    c est pas 1t de masse  qu il faut sur le RAV mais une charrue : rr[/quote]
    Une bonne partie de la solution
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    default Re: Labour d'hiver

    Message par grabouille Dim 26 Jan 2020, 23:05

    François02 a écrit:fergie, tu sortirais de ton bac de terreau, avec le 3e point constamment en tension, ça fait un moment que tu aurais eu de la casse. Mais bon, tant que ça te va, moi personnellement ça me va aussi!
    +1000
    toujours en flottant le 3 pts et les chandelles aussi
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    default Re: Labour d'hiver

    Message par VERT 42 Dim 26 Jan 2020, 23:11

    fergie62 a écrit:
    tuf 80 a écrit:..je me marre quand je vois le zinc avec 1t sur le relevage et le pont avant emmène 90% de la traction  : ha  les mecs n ont pas  pneus étaient plus grands derrière
     

    c est pas 1t de masse  qu il faut sur le RAV mais une charrue : rr
    Une bonne partie de la solution[/quote]

    La je suis d'accord. Après vient le problème des déplacements routiers...... Déjà qu'avec une faucheuse ou un tasse avant, on se fait peur régulièrement.....

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    default Re: Labour d'hiver

    Message par matthieu76 Lun 27 Jan 2020, 07:36

    François02 a écrit:fergie, tu sortirais de ton bac de terreau, avec le 3e point constamment en tension, ça fait un moment que tu aurais eu de la casse. Mais bon, tant que ça te va, moi personnellement ça me va aussi!
    Fergie et son bac de terreau, exactement sa : rr
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    default Re: Labour d'hiver

    Message par pathfinder Lun 27 Jan 2020, 07:42

    c est l'hopital qui se fout de la charité ! : ha
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    default Re: Labour d'hiver

    Message par fergie62 Lun 27 Jan 2020, 07:48

    matthieu76 a écrit:
    François02 a écrit:fergie, tu sortirais de ton bac de terreau, avec le 3e point constamment en tension, ça fait un moment que tu aurais eu de la casse. Mais bon, tant que ça te va, moi personnellement ça me va aussi!
    Fergie et son bac de terreau, exactement sa : rr
    77 ça ne change rien puisque la puissance se transmet au sol mieux que dans des argiles où ça patine....  cette semaine le copain à ressouder une Grégoire pourtant ça ne devrait pas cassé dans du terreaux 
    Ça me fait bien rigoler ce post, c est a celui qui aura les pires terres......  le paysan est plaigneux c est bien connu  77
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    default Re: Labour d'hiver

    Message par nonord Lun 27 Jan 2020, 07:57

    fergie62 a écrit:
    matthieu76 a écrit:
    François02 a écrit:fergie, tu sortirais de ton bac de terreau, avec le 3e point constamment en tension, ça fait un moment que tu aurais eu de la casse. Mais bon, tant que ça te va, moi personnellement ça me va aussi!
    Fergie et son bac de terreau, exactement sa : rr
    77 ça ne change rien puisque la puissance se transmet au sol mieux que dans des argiles où ça patine....  cette semaine le copain à ressouder une Grégoire pourtant ça ne devrait pas cassé dans du terreaux 
    Ça me fait bien rigoler ce post, c est a celui qui aura les pires terres......  le paysan est plaigneux c est bien connu  77
      : chut   77   rien fait
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    default Re: Labour d'hiver

    Message par PEPIN Lun 27 Jan 2020, 16:57

    François02 a écrit:15% de patinage, si tu rentres avec ça et bien ici tu sors pas souvent, sauf sur la route...

    pareil chez nous

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    default Re: Labour d'hiver

    Message par BE68 Lun 27 Jan 2020, 18:27

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    default Re: Labour d'hiver

    Message par François02 Dim 22 Mar 2020, 20:49

    charrue décrochée, j'ai fini par une petite parcelle de jardin... il me reste un petit 4ha dans une autre parcelle mais là c'est pas la peine, avec une veine très chargée en argile (et humide en +)

    maintenant on va se gratter la tête pour la reprise des terres non labourées...

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    default Re: Labour d'hiver

    Message par Gtama Dim 22 Mar 2020, 21:16

    François02 a écrit:charrue décrochée, j'ai fini par une petite parcelle de jardin... il me reste un petit 4ha dans une autre parcelle mais là c'est pas la peine, avec une veine très chargée en argile (et humide en +)

    maintenant on va se gratter la tête pour la reprise des terres non labourées...

    Labour d'hiver  - Page 4 01133


    C'est le cas de le dire, vraiment de la terre de jardin , si tes parcelles non-labourées sont du même tonneau, y a pas de question à se poser .

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    default Re: Labour d'hiver

    Message par François02 Dim 22 Mar 2020, 21:52

    c'est plutôt du tonneau 40% d'argile et plus...
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    default Re: Labour d'hiver

    Message par grabouille Mer 11 Nov 2020, 19:29

    terminé pour moi ,on a eu de bonnes conditions pour faire du bon boulot
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    default Re: Labour d'hiver

    Message par poulet1.0 Mer 11 Nov 2020, 19:53

    ta le droit de labourer ?

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    Message par grabouille Mer 11 Nov 2020, 20:08

    et pourquoi je n'aurai pas le droit ?  :réfléchi
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    Message par bidou02 Mer 11 Nov 2020, 20:58

    François02 a écrit:fergie, tu sortirais de ton bac de terreau, avec le 3e point constamment en tension, ça fait un moment que tu aurais eu de la casse. Mais bon, tant que ça te va, moi personnellement ça me va aussi!
    Je suis incapable de labourer avec le 7430 avec le 3e point ds la lumière. Pourtant jai 1t5 de masses devant...
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    default Re: Labour d'hiver

    Message par doudou-27 Mer 11 Nov 2020, 21:00

    Suivant les règlementations nitrate des départements, voir bassin versant.

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    default Re: Labour d'hiver

    Message par nico106306 Mer 11 Nov 2020, 21:06

    bidou02 a écrit:
    François02 a écrit:fergie, tu sortirais de ton bac de terreau, avec le 3e point constamment en tension, ça fait un moment que tu aurais eu de la casse. Mais bon, tant que ça te va, moi personnellement ça me va aussi!
    Je suis incapable de labourer avec le 7430 avec le 3e point ds la lumière. Pourtant jai 1t5 de masses devant...


    Lui il n'a même pas de roue de jauge ...
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    default Re: Labour d'hiver

    Message par basto Mer 11 Nov 2020, 21:17

    J'ai fini mes labour d'hiver samedi , condition au top , pour une fois : victoire
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    default Re: Labour d'hiver

    Message par François02 Mer 11 Nov 2020, 21:58

    nico106306 a écrit:
    Lui il n'a même pas de roue de jauge ...

    ça doit être une aerts: http://www.aertsrapide.be/fr/home

    la charrue des polders
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    default Re: Labour d'hiver

    Message par fergie62 Mer 11 Nov 2020, 22:00

    bidou02 a écrit:
    François02 a écrit:fergie, tu sortirais de ton bac de terreau, avec le 3e point constamment en tension, ça fait un moment que tu aurais eu de la casse. Mais bon, tant que ça te va, moi personnellement ça me va aussi!
    Je suis incapable de labourer avec le 7430 avec le 3e point ds la lumière. Pourtant jai 1t5 de masses devant...
    Heureusement le mec donne des cours.....on est pas prêt de voir des autoditact, pareil sur facebook y a du niveau, les mecs tu leurs dis qu il y a un contrôle d effort sur les trzcreurs....réponse ah bon nous on le met toujours a 9  : ha
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    Message par François02 Mer 11 Nov 2020, 22:03

    il me reste 3ha dans une parcelle mais là j'ai une fourrière en pente le long d'une carrière et avec la SP c'est mort si ça ne gèle pas (charrue incontrôlable sur le gras) ou que ça sèche bien (mais c'était déjà limite avant hier)
    et l'autre parcelle il me reste une 15aine d'ha avec les fourrières
    j'aurais eu fini ce soir tranquille si je n'avais pas dû arrêter hier matin
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    Message par bis 18 Mer 11 Nov 2020, 22:14

    bidou02 a écrit:
    François02 a écrit:fergie, tu sortirais de ton bac de terreau, avec le 3e point constamment en tension, ça fait un moment que tu aurais eu de la casse. Mais bon, tant que ça te va, moi personnellement ça me va aussi!
    Je suis incapable de labourer avec le 7430 avec le 3e point ds la lumière. Pourtant jai 1t5 de masses devant...
    1T500 sur le relevage avant :réfléchi

    c'est beaucoup sauf si tu as des masses de roue à l’arrière ou gonflage à l'eau 

    sinon ta sensibilité de relevage, elle est bien réglé :réfléchi 

    ton premier corps, est il bien réglé  :réfléchi ainsi que le devers mais je ne pense pas que ce soit ça  :réfléchi
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    Message par François02 Mer 11 Nov 2020, 22:18

    oui c'est souvent l'erreur aujourd'hui, on surcharge le pont avant, donc on déleste l'arrière. Mais on oublie que c'est l'arrière qui doit fournir la majorité de l'effort de traction
    quand le 3e point tire sur une portée ça veut dire qu'on soulève l'arrière de la charrue, et qu'on déplace le point de traction vers le haut, pas très logique pour un 4RM
    même sur ma SP, le 3e point est régulièrement "libre"
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    Message par bis 18 Mer 11 Nov 2020, 22:21

    exactement François02 : victoire
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    Message par bis 18 Mer 11 Nov 2020, 22:27

    New CR a écrit:
    François02 a écrit:oui c'est souvent l'erreur aujourd'hui, on surcharge le pont avant, donc on déleste l'arrière. Mais on oublie que c'est l'arrière qui doit fournir la majorité de l'effort de traction
    quand le 3e point tire sur une portée ça veut dire qu'on soulève l'arrière de la charrue, et qu'on déplace le point de traction vers le haut, pas très logique pour un 4RM
    même sur ma SP, le 3e point est régulièrement "libre"
    Non..

    Un tracteur a la charrue doit etre a 50 50 en poids av ar .. 

    C est pour ca qu un 8000 va si bien
    pour une charrue semi porté type chariot d'accord mais pour une grosse charrue porté, tu a vite vu les étoiles quand tu fais demi tour
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    Message par fergie62 Mer 11 Nov 2020, 22:28

    François02 a écrit:oui c'est souvent l'erreur aujourd'hui, on surcharge le pont avant, donc on déleste l'arrière. Mais on oublie que c'est l'arrière qui doit fournir la majorité de l'effort de traction
    quand le 3e point tire sur une portée ça veut dire qu'on soulève l'arrière de la charrue, et qu'on déplace le point de traction vers le haut, pas très logique pour un 4RM
    même sur ma SP, le 3e point est régulièrement "libre"
    une sp n a rien a voir puisque le 3pts ne sert a rien a part tenir la tete.... tracteur trop lesté? je crois que pour lever une 6corps tel que bidou a, il faut bien ça, tirer sur le 3pts pour ramener du poids de la charrue en terre, au final la charrue ne va pas sortir de terre et le tracteur a une adherence sans ajout de poids inutile, ça marche tres bien sur des empattements cours, un peu moins sur des empattements longs, j arrete là sinon je peux te parler dela modulation de pression sur la serie MF100-200 dommage que sur les tracteurs moderne ça n existe pas
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    Message par bis 18 Mer 11 Nov 2020, 22:33

    fergie62 a écrit:
    François02 a écrit:oui c'est souvent l'erreur aujourd'hui, on surcharge le pont avant, donc on déleste l'arrière. Mais on oublie que c'est l'arrière qui doit fournir la majorité de l'effort de traction
    quand le 3e point tire sur une portée ça veut dire qu'on soulève l'arrière de la charrue, et qu'on déplace le point de traction vers le haut, pas très logique pour un 4RM
    même sur ma SP, le 3e point est régulièrement "libre"
    une sp n a rien a voir puisque le 3pts ne sert a rien a part tenir la tete.... tracteur trop lesté? je crois que pour lever une 6corps tel que bidou a, il faut bien ça, tirer sur le 3pts pour ramener du poids de la charrue en terre, au final la charrue ne va pas sortir de terre et le tracteur a une adherence sans ajout de poids inutile, ça marche tres bien sur des empattements cours, un peu moins sur des empattements longs, j arrete là sinon je peux te parler dela modulation de pression sur la serie MF100-200 dommage que sur les tracteurs moderne ça n existe pas
    ah si, parle nous en car cela doit être super intéressant, d'ailleurs il faudrait ouvrir un sujet pour centralisr ces informations

    : victoire
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    Message par basto Mer 11 Nov 2020, 22:35

    Dans les monté chez moi , si tu raccourcis pas ton 3 points tu reste en bas , la terre est si dure et ça monte tellement que le seul moyen c'est d'utilisé le poids de la charrue , sinon quand ça penche vraiment trop c'est à raie perdu : victoire
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    Message par bis 18 Mer 11 Nov 2020, 22:38

    donc une autre façon de labourer :réfléchi tout est dans l'équilibre du tracteur et surtout les transferts de poids

    je n'y avais pas pensé, merci pour ton explication basto  : victoire
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    Message par fergie62 Mer 11 Nov 2020, 22:46

    bis 18 a écrit:
    fergie62 a écrit:
    François02 a écrit:oui c'est souvent l'erreur aujourd'hui, on surcharge le pont avant, donc on déleste l'arrière. Mais on oublie que c'est l'arrière qui doit fournir la majorité de l'effort de traction
    quand le 3e point tire sur une portée ça veut dire qu'on soulève l'arrière de la charrue, et qu'on déplace le point de traction vers le haut, pas très logique pour un 4RM
    même sur ma SP, le 3e point est régulièrement "libre"
    une sp n a rien a voir puisque le 3pts ne sert a rien a part tenir la tete.... tracteur trop lesté? je crois que pour lever une 6corps tel que bidou a, il faut bien ça, tirer sur le 3pts pour ramener du poids de la charrue en terre, au final la charrue ne va pas sortir de terre et le tracteur a une adherence sans ajout de poids inutile, ça marche tres bien sur des empattements cours, un peu moins sur des empattements longs, j arrete là sinon je peux te parler dela modulation de pression sur la serie MF100-200 dommage que sur les tracteurs moderne ça n existe pas
    ah si, parle nous en car cela doit être super intéressant, d'ailleurs il faudrait ouvrir un sujet pour centralisr ces informations

    : victoire
    non j y tiens pas, faut creer une backroom, c est trop complexe pour des cerveaux etriqués  : ha 77 si c est pour me dire que je raconte des conneries, tout ce que je peux dire c est que des serie 100 au serie 3600 mf avait une culture du controle de l outil pour maximiser les performances, depuis plus rien depuis que bosch est devenu fournisseur de toute les marques de tracteurs
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    Message par Tractonic 007 Mer 11 Nov 2020, 23:08

    Sur les 3000 c'était bien du bosch déjà...

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    Message par fergie62 Mer 11 Nov 2020, 23:13

    Tractonic 007 a écrit:Sur les 3000 c'était bien du bosch déjà...
    sauf que mf avait deja commencé le partenariat avec bosch sur les series 2005 electronique, apres tout le monde a eu acces au relevage electronque, avec des evolutions dans un premier temps en analogique et ensuite numerique
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    Message par Fred 80 Jeu 12 Nov 2020, 05:43

    bidou02 a écrit:
    François02 a écrit:fergie, tu sortirais de ton bac de terreau, avec le 3e point constamment en tension, ça fait un moment que tu aurais eu de la casse. Mais bon, tant que ça te va, moi personnellement ça me va aussi!
    Je suis incapable de labourer avec le 7430 avec le 3e point ds la lumière. Pourtant jai 1t5 de masses devant...
    Tu n'es jamais embêté avec la sonde du contrôle d'effort, que ce soit sur le 7430 ou le 6 R une vrai daube cette sonde, elle se dérègle tout le temps
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    Message par bidou02 Jeu 12 Nov 2020, 07:21

    New CR a écrit:
    bidou02 a écrit:
    François02 a écrit:fergie, tu sortirais de ton bac de terreau, avec le 3e point constamment en tension, ça fait un moment que tu aurais eu de la casse. Mais bon, tant que ça te va, moi personnellement ça me va aussi!
    Je suis incapable de labourer avec le 7430 avec le 3e point ds la lumière. Pourtant jai 1t5 de masses devant...
    C est l avantage de la semi portee 

    Labour d'hiver  - Page 4 06e9ea10
    Meme pas en rêve avec le 7430, faut un panzer pr faire ca
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    Message par bidou02 Jeu 12 Nov 2020, 07:22

    Fred 80 a écrit:
    bidou02 a écrit:
    François02 a écrit:fergie, tu sortirais de ton bac de terreau, avec le 3e point constamment en tension, ça fait un moment que tu aurais eu de la casse. Mais bon, tant que ça te va, moi personnellement ça me va aussi!
    Je suis incapable de labourer avec le 7430 avec le 3e point ds la lumière. Pourtant jai 1t5 de masses devant...
    Tu n'es jamais embêté avec la sonde du contrôle d'effort, que ce soit sur le 7430 ou le 6 R une vrai daube cette sonde, elle se dérègle tout le temps
    Si je suis oblige d'être en 1 et 2 au labour desormais sinon ca reagit trop
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    Message par bidou02 Jeu 12 Nov 2020, 07:28

    bis 18 a écrit:
    bidou02 a écrit:
    François02 a écrit:fergie, tu sortirais de ton bac de terreau, avec le 3e point constamment en tension, ça fait un moment que tu aurais eu de la casse. Mais bon, tant que ça te va, moi personnellement ça me va aussi!
    Je suis incapable de labourer avec le 7430 avec le 3e point ds la lumière. Pourtant jai 1t5 de masses devant...
    1T500 sur le relevage avant :réfléchi

    c'est beaucoup sauf si tu as des masses de roue à l’arrière ou gonflage à l'eau 

    sinon ta sensibilité de relevage, elle est bien réglé :réfléchi 

    ton premier corps, est il bien réglé  :réfléchi ainsi que le devers mais je ne pense pas que ce soit ça  :réfléchi
    1t5 a lavant sur un 180 cv de 2m70 dempattement cest comme si tu avais 800 kg sur un 3m moi aussi ca me paraissait énorme mais il faut pas moins

    Cest une masse monobloc tres compacte tu aurais que 1t mais 30 cm plus loin ca reviendrait au meme
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    Message par pathfinder Jeu 12 Nov 2020, 07:30

    François02 a écrit:oui c'est souvent l'erreur aujourd'hui, on surcharge le pont avant, donc on déleste l'arrière. Mais on oublie que c'est l'arrière qui doit fournir la majorité de l'effort de traction
    quand le 3e point tire sur une portée ça veut dire qu'on soulève l'arrière de la charrue, et qu'on déplace le point de traction vers le haut, pas très logique pour un 4RM
    même sur ma SP, le 3e point est régulièrement "libre"
    un copain a une variopal 8 en 6 corps et n'arrivait pas à la trainer avec un cvx 230 malgrès 1,8t à l'avant,une masse d'1 t en remplacement et le tracteur la tire bien plus facilement,trop de poids sur le pont avant !
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