AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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    default HVE, Haute Valeur Environnementale

    Message par dgé le Lun 20 Jan 2020, 20:43

    Rappel du premier message :

    j'ouvre ce sujet pour en débattre, c'est comme prévu, une énorme usine à gaz, ça doit être comme pour les bios, ou pire, ça nous coutera et fera encore travailler des contres productif Crying or Very sad 

    https://agriculture.gouv.fr/certification-environnementale-mode-demploi-pour-les-exploitations

    regarder à télécharger, plan de contrôle 3A et 3B, c'est bien détailler, si quelqu'un peut en faire un résumé sommaire, parce que moi je peux pas, et j'ai pas le courage

    sauf que faut avoir une somme de point pour être dans les clous, faut se faire contrôler plusieurs fois par an, faut réduire les IFT, et peut être qu'une ruche, une vache, un mouton, un porc, une chèvre, une poule et un lapin peuvent vous sauver la mise fou2

    bon courage les gars comme moi : drapeau
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    default Re: HVE, Haute Valeur Environnementale

    Message par sevi le Sam 25 Jan 2020, 23:00

    New CR a écrit:
    sevi a écrit:
    New CR a écrit:
    sevi a écrit:c'etait pour new cr  77
    j'avais dis premier qui bande...


    je te tiens tu me tiens par la barbichette euhhh... : rr
    Alors ,c'était toi ? : rr
    euh ds ce cas la impossible
    Faut vraiment être en manque  : ha
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    default Re: HVE, Haute Valeur Environnementale

    Message par dgé le Sam 25 Jan 2020, 23:03

    et faut une queue de plus de 25 cm pour pouvoir espérer lui chatouiller la mougette : rr
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    default Re: HVE, Haute Valeur Environnementale

    Message par fergie62 le Sam 25 Jan 2020, 23:07

    New CR a écrit:
    dgé a écrit:et faut une queue de plus de 25 cm pour pouvoir espérer lui chatouiller la mougette : rr
    ca c'est pas vraiment un prob  : victoire
    Faut aimer la spéléologie : rr
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    default Re: HVE, Haute Valeur Environnementale

    Message par sevi le Dim 26 Jan 2020, 07:37

    C'est quand même mieux de prendre la HVE avec humour   : rr
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    default Re: HVE, Haute Valeur Environnementale

    Message par la cigogne le Dim 26 Jan 2020, 08:16

    evergreen a écrit:
    escrito17 a écrit:HVE d'accord à condition que la haute valeur environnementale = une haute valeur économique, qu'ils mettent 30à 40% de plus que les prix du marché et après on pourra discuter sur les modalités…
    en deux lignes, tu as tout dis!

    +1
    De rajouter qu'en voulant faire passer tout le monde en HVE, cela se résume qu'à la fin 100%de la production HVE deviendra standard, puisque toute pareille ! 63

    Conclusion, des charges et des emmerdes en plus pour pas un kopeck en plus !
    Si peut être pour les intermédiaires qui garderont la différence dans leurs poches.
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    default Re: HVE, Haute Valeur Environnementale

    Message par bzh centre le Dim 26 Jan 2020, 08:44

    c'est pas possible ,hve maintenant alors que les ega n'ont rien donnés pour l'agri ,c'est quoi la prochaine supercherie ?   : grr : grr : grr : grr : grr : grr : grr


    les doryphores font la vie dures aux moulins jaunes
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    default Re: HVE, Haute Valeur Environnementale

    Message par evergreen le Dim 26 Jan 2020, 08:53

    la cigogne a écrit:
    evergreen a écrit:
    escrito17 a écrit:HVE d'accord à condition que la haute valeur environnementale = une haute valeur économique, qu'ils mettent 30à 40% de plus que les prix du marché et après on pourra discuter sur les modalités…
    en deux lignes, tu as tout dis!

    +1
    De rajouter qu'en voulant faire passer tout le monde en HVE, cela se résume qu'à la fin 100%de la production HVE deviendra standard, puisque toute pareille ! 63

    Conclusion, des charges et des emmerdes en plus pour pas un kopeck en plus !
    Si peut être pour les intermédiaires qui garderont la différence dans leurs poches.
    Ca c'est pas un souci, c'est que le moment sera venu d'inventer un HVE +++ en changeant d’appellation, rajoutant qq normes, contraintes et surtout qq lignes sur la facture à payer aux controleurs... On commence d'avoir compris comment ça marche!!!  rame
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    default Re: HVE, Haute Valeur Environnementale

    Message par M 201 le Dim 26 Jan 2020, 09:09

    la cigogne a écrit:
    evergreen a écrit:
    escrito17 a écrit:HVE d'accord à condition que la haute valeur environnementale = une haute valeur économique, qu'ils mettent 30à 40% de plus que les prix du marché et après on pourra discuter sur les modalités…
    en deux lignes, tu as tout dis!

    +1
    De rajouter qu'en voulant faire passer tout le monde en HVE, cela se résume qu'à la fin 100%de la production HVE deviendra standard, puisque toute pareille ! 63

    Conclusion, des charges et des emmerdes en plus pour pas un kopeck en plus !
    Si peut être pour les intermédiaires qui garderont la différence dans leurs poches.
    YESSSS
     l' agriculture française a toujours été TRES bonne pour rémunérer un sacré paquet de branquignolles .... Twisted Evil Twisted Evil
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    default Re: HVE, Haute Valeur Environnementale

    Message par pig le Dim 26 Jan 2020, 10:09

    les branquignols ça manque pas partout je pense 
    mais dans certains métiers soit tu peux intégrer les surcoûts dans tes prix de vente 
    soit tu délocalises 
    l'agriculteur lui  doit se soumettre ou disparaître
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    default Re: HVE, Haute Valeur Environnementale

    Message par sevi le Dim 26 Jan 2020, 10:22

    Si la France est le pays le plus visité au Monde,c'est bien parce que nous les agriculteurs l'entretenons
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    Message par sibalo le Dim 26 Jan 2020, 11:11

    sevi a écrit:Si la France est le pays le plus visité au Monde,c'est bien parce que nous les agriculteurs l'entretenons
    +1000
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    default Re: HVE, Haute Valeur Environnementale

    Message par dgé le Dim 26 Jan 2020, 11:18

    c'est de la connerie en barre ça, on est pas le pays le plus visité du monde, un des plus dans les 10, mais pas le plus, ils doivent compter toutes les personnes sans papier, sans domicile, en transit dans leurs compte d'apothicaires
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    default Re: HVE, Haute Valeur Environnementale

    Message par williams 475 le Dim 26 Jan 2020, 14:48

    dgé a écrit:c'est de la connerie en barre ça, on est pas le pays le plus visité du monde, un des plus dans les 10, mais pas le plus, ils doivent compter toutes les personnes sans papier, sans domicile, en transit dans leurs compte d'apothicaires

    : victoire c est les GSM qui imposent soit disant cela !! ben faut leur faire comprendre qui commande dans ce pays ??  soit on leur fait tout HVE et zero importations !!! soit toutes les semaines ; rayons en vrac et bordel dans le magasin sur tous les produits importes sans HVE ,,, ??
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    default Re: HVE, Haute Valeur Environnementale

    Message par Mr John 6930 le Dim 26 Jan 2020, 23:25

    HVE   Herpes Vaginal Écolo-bobo ...
    : chut : chut : chut
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    default Re: HVE, Haute Valeur Environnementale

    Message par Invité le Lun 27 Jan 2020, 10:00

    axereal lance une filiére colza ( gaz a effet de serre ) ?

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    Message par M 201 le Lun 27 Jan 2020, 10:56

    sans aucuns insecticides ................. Very Happy
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    default Re: HVE, Haute Valeur Environnementale

    Message par carlo s le Ven 31 Jan 2020, 20:57

    c est lancé ...

    HVE, Haute Valeur Environnementale - Page 3 Hve_agrifax
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    default Re: HVE, Haute Valeur Environnementale

    Message par fernand le Ven 31 Jan 2020, 21:08

    Lors du congrès de FGC la semaine dernière, un intervenant, enseignant chercheur en école de commerce, est revenu sur les spécificités des "commodités": la montée en gamme n'a aucun effet sur les prix, qu'il s'agisse du blé, du lait, du sucre: se sont des produits standards. HVE n'aura aucun effet sur leurs prix. En revanche des prix équitables (démarche faire-France, c'est qui le patron, etc) est une possibilité de se démarquer.

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    default Re: HVE, Haute Valeur Environnementale

    Message par tuf 80 le Ven 31 Jan 2020, 21:17

    tout a fait fernand  HVE  c est juste pour entretenir  le système  …..
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    Message par ddditsch59 le Ven 31 Jan 2020, 21:19

    et si on veut pas du systeme on fait comment ?
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    Message par tuf 80 le Ven 31 Jan 2020, 21:26

    ddditsch59 a écrit:et si on veut pas du systeme on fait comment ?
     

    éviter de l entretenir pour commencer  en premier lieu les chambres d agricultures  qui a coups de pub sont déjà prêt a vendre du service ensuite le CER  c est déjà un début  :réfléchi
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    Message par sibalo le Ven 31 Jan 2020, 23:45

    New CR a écrit:je dis pas cela en visant uniquement RP61... meme si il le mérite aussi 


    Mais tous ces parasites des chambres  fo leur marcher dessus ...

    ils sont entrain de la bouffer notre agriculture....
    +1000 Tous se qui est obligatoire, je les traite comme des chiens. Marre de supporter ces conneries et je renverse la pression.
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    default Re: HVE, Haute Valeur Environnementale

    Message par M 201 le Sam 01 Fév 2020, 07:48

    coops , négoces sont en train de s' engouffrer dans la brèche avec le slogan "vous vendrez votre blé plus cher "....................
    ya pas plus con qu'un paysan pour ne pas s'apercevoir que c'est un miroir aux alouettes    Twisted Evil 63
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    Message par fergie62 le Sam 01 Fév 2020, 08:14

    sibalo a écrit:
    New CR a écrit:je dis pas cela en visant uniquement RP61... meme si il le mérite aussi 


    Mais tous ces parasites des chambres  fo leur marcher dessus ...

    ils sont entrain de la bouffer notre agriculture....
    +1000 Tous se qui est obligatoire, je les traite comme des chiens. Marre de supporter ces conneries et je renverse la pression.
    Hier j en ai recadré un, suite au suivi d une parcelle en périmètre de captage éloigné, le monsieur de la chambre téléphone pour avoir des infos sur la parcelles suivie....  
    Variété stade objectif de rendement bref après ça j ai bien fait comprendre qu' il fallait arrêter de chercher tout le temps du côté agricole au niveau des pollutions et il m a avoué que sur certaines cartes les taux de nitrate sont bien en corrélation avec l habitat qui a y trouve dessus 
    Bref j ai conclu en disant qu' au lieu de prêcher des convaincus sur la gestions de l azotr il ferait mieux de convaincre les bobos urbains qui croient que l on protège des captages en brisant l agricole alors que Veolia et autres sont au courant que leur réseau de collecte des eaux usés est une pissoir 
    L année prochaine il n aura pas accès aux infos et j interdirais l accès aux parcelles
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    Message par M 201 le Sam 01 Fév 2020, 08:36

    sibalo a écrit:
    New CR a écrit:je dis pas cela en visant uniquement RP61... meme si il le mérite aussi 


    Mais tous ces parasites des chambres  fo leur marcher dessus ...

    ils sont entrain de la bouffer notre agriculture....
    +1000 Tous se qui est obligatoire, je les traite comme des chiens. Marre de supporter ces conneries et je renverse la pression.
    HVE, Haute Valeur Environnementale - Page 3 Tzolzo32
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    Message par williams 475 le Sam 01 Fév 2020, 09:56

    New CR a écrit:je dis pas cela en visant uniquement RP61... meme si il le mérite aussi 


    Mais tous ces parasites des chambres  fo leur marcher dessus ...

    ils sont entrain de la bouffer notre agriculture....

    : ha : ha oui mais qui vote pour les élections chambre ??????   quand on sait pas voter utile ? apres on pleure ;;; lol la notre dans le 47 est bien tenue depuis plus de dix ans !!! : rr : rr
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    Message par mic mac le Sam 01 Fév 2020, 10:21

    on peut dire merci  a sarko avec son traité de lisbonne . il a introduit une competance partagée  pour la pac  au lieu d'une competance exclusive .  ça a donné du boulot !!.

    echeance 2020 , on aura droit au bien public  , l'eau , l'air , le sol , le paysage  .... et j'ose pas mettre le paysan . faudra etre propre .  63

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    default Re: HVE, Haute Valeur Environnementale

    Message par sibalo le Sam 01 Fév 2020, 11:21

    fergie62 a écrit:
    sibalo a écrit:
    New CR a écrit:je dis pas cela en visant uniquement RP61... meme si il le mérite aussi 


    Mais tous ces parasites des chambres  fo leur marcher dessus ...

    ils sont entrain de la bouffer notre agriculture....
    +1000 Tous se qui est obligatoire, je les traite comme des chiens. Marre de supporter ces conneries et je renverse la pression.
    Hier j en ai recadré un, suite au suivi d une parcelle en périmètre de captage éloigné, le monsieur de la chambre téléphone pour avoir des infos sur la parcelles suivie....  
    Variété stade objectif de rendement bref après ça j ai bien fait comprendre qu' il fallait arrêter de chercher tout le temps du côté agricole au niveau des pollutions et il m a avoué que sur certaines cartes les taux de nitrate sont bien en corrélation avec l habitat qui a y trouve dessus 
    Bref j ai conclu en disant qu' au lieu de prêcher des convaincus sur la gestions de l azotr il ferait mieux de convaincre les bobos urbains qui croient que l on protège des captages en brisant l agricole alors que Veolia et autres sont au courant que leur réseau de collecte des eaux usés est une pissoir 
    L année prochaine il n aura pas accès aux infos et j interdirais l accès aux parcelles

    J'applique la même méthode : victoire
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    default Re: HVE, Haute Valeur Environnementale

    Message par fergie62 le Sam 01 Fév 2020, 13:22

    sibalo a écrit:
    fergie62 a écrit:
    sibalo a écrit:
    New CR a écrit:je dis pas cela en visant uniquement RP61... meme si il le mérite aussi 


    Mais tous ces parasites des chambres  fo leur marcher dessus ...

    ils sont entrain de la bouffer notre agriculture....
    +1000 Tous se qui est obligatoire, je les traite comme des chiens. Marre de supporter ces conneries et je renverse la pression.
    Hier j en ai recadré un, suite au suivi d une parcelle en périmètre de captage éloigné, le monsieur de la chambre téléphone pour avoir des infos sur la parcelles suivie....  
    Variété stade objectif de rendement bref après ça j ai bien fait comprendre qu' il fallait arrêter de chercher tout le temps du côté agricole au niveau des pollutions et il m a avoué que sur certaines cartes les taux de nitrate sont bien en corrélation avec l habitat qui a y trouve dessus 
    Bref j ai conclu en disant qu' au lieu de prêcher des convaincus sur la gestions de l azotr il ferait mieux de convaincre les bobos urbains qui croient que l on protège des captages en brisant l agricole alors que Veolia et autres sont au courant que leur réseau de collecte des eaux usés est une pissoir 
    L année prochaine il n aura pas accès aux infos et j interdirais l accès aux parcelles

    J'applique la même méthode : victoire
    Putain je deviens un terroriste
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    Message par Sparthakus le Sam 01 Fév 2020, 13:41

    New CR a écrit:
    tuf 80 a écrit:
    ddditsch59 a écrit:et si on veut pas du systeme on fait comment ?
     

    éviter de l entretenir pour commencer  en premier lieu les chambres d agricultures  qui a coups de pub sont déjà prêt a vendre du service ensuite le CER  c est déjà un début  :réfléchi
    +1000 il faut les faire crever ces parasites la
    +1 et boycotter toutes leurs formations àlacon!

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    Message par Sparthakus le Sam 01 Fév 2020, 14:40

    sibalo a écrit:
    New CR a écrit:je dis pas cela en visant uniquement RP61... meme si il le mérite aussi 


    Mais tous ces parasites des chambres  fo leur marcher dessus ...

    ils sont entrain de la bouffer notre agriculture....
    +1000 Tous se qui est obligatoire, je les traite comme des chiens. Marre de supporter ces conneries et je renverse la pression.
    c'est ce que je fais en réunions agri ou on les voit de plus en plus acteurs accompagnés désormais de toutes les coop qui sont autant de traitres pour signer des engagements comme si c'était pour notre bien... (pour qu'on dise après que c'est nous qui avons décidé ensemble telle ou telle décision et si on est pas content c'est de notre faute... parce qu'on ne sait pas ce qu'on veut). 

    je leur pose des questions mais pas celles auxquelles il s'attendent en général. il s'attendent à ce qu'on pose des questions sur les modalités d'application de leurs solutions, de leurs contrats... y'a tjrs assez de crétins pour se mettre en avant et tomber ds le panneau pour poser ce genre de questions sur les avantages à deux balles. 

    mes questions sont celles qui vous vous en doutiez dérangent et concernent les couillonnades à plus ou moins longue portée et non sur les aspects techniques sans intérêt car eux mm sont largués à LT comme ds les détails et les subtilités. ces questions portent donc sur la politique justement qui a conduit à nous vendre le truc. Là on se rend vite compte que tout ce qui devrait être ds notre intérêt est faux une fois que l'on a vu qui se cache derrière le déguisement. à ce moment là c'est un autre masque qui apparaît, le vrai avec moins de sourire ou un sourire jaune.

    en outre on en déduit que ce sont des pions envoyés au charbon, mm lorsqu'ils font intervenir "the Economiste" de la chambre pour emballer le cadeau avec la technique de l'entonnoir plutôt du style sur la tête que maïeutique de Socrate...  :lol:parfois avec l'appui de qq élus ou qq lobby ou syndicat qui sortent du bois lorsque la mayonnaise risque de tourner 


    leur but? nous faire adhérer au système en signant des contrats avec des promesses afin de nous rendre complètement dépendants car pour l'instant on ne l'est pas encore complètement ou assez et c'est ça qui les emmerde! si on ne se ravise pas maintenant au prix à payer pour "vivre libres la tête haute ou mourir" il sera trop tard car nous mourrons tous ds les dettes, la boue et le déshonneur!

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    Message par Manutimael le Sam 01 Fév 2020, 14:51

    fergie62 a écrit:
    sibalo a écrit:
    fergie62 a écrit:
    sibalo a écrit:
    New CR a écrit:je dis pas cela en visant uniquement RP61... meme si il le mérite aussi 


    Mais tous ces parasites des chambres  fo leur marcher dessus ...

    ils sont entrain de la bouffer notre agriculture....
    +1000 Tous se qui est obligatoire, je les traite comme des chiens. Marre de supporter ces conneries et je renverse la pression.
    Hier j en ai recadré un, suite au suivi d une parcelle en périmètre de captage éloigné, le monsieur de la chambre téléphone pour avoir des infos sur la parcelles suivie....  
    Variété stade objectif de rendement bref après ça j ai bien fait comprendre qu' il fallait arrêter de chercher tout le temps du côté agricole au niveau des pollutions et il m a avoué que sur certaines cartes les taux de nitrate sont bien en corrélation avec l habitat qui a y trouve dessus 
    Bref j ai conclu en disant qu' au lieu de prêcher des convaincus sur la gestions de l azotr il ferait mieux de convaincre les bobos urbains qui croient que l on protège des captages en brisant l agricole alors que Veolia et autres sont au courant que leur réseau de collecte des eaux usés est une pissoir 
    L année prochaine il n aura pas accès aux infos et j interdirais l accès aux parcelles

    J'applique la même méthode : victoire
    Putain je deviens un terroriste
    Meme souci ici. Quand on évoque l’histoire du rejet dans la rivière de la station d’épuration de 10000 habitant, il n’y a plus de réponse.
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    Message par Sparthakus le Sam 01 Fév 2020, 15:53

    Manutimael a écrit:
    Spoiler:
    fergie62
    sibalo a écrit:
    fergie62 a écrit:
    sibalo a écrit:
    New CR a écrit:je dis pas cela en visant uniquement RP61... meme si il le mérite aussi 


    Mais tous ces parasites des chambres  fo leur marcher dessus ...

    ils sont entrain de la bouffer notre agriculture....
    +1000 Tous se qui est obligatoire, je les traite comme des chiens. Marre de supporter ces conneries et je renverse la pression.
    Hier j en ai recadré un, suite au suivi d une parcelle en périmètre de captage éloigné, le monsieur de la chambre téléphone pour avoir des infos sur la parcelles suivie....  
    Variété stade objectif de rendement bref après ça j ai bien fait comprendre qu' il fallait arrêter de chercher tout le temps du côté agricole au niveau des pollutions et il m a avoué que sur certaines cartes les taux de nitrate sont bien en corrélation avec l habitat qui a y trouve dessus 
    Bref j ai conclu en disant qu' au lieu de prêcher des convaincus sur la gestions de l azotr il ferait mieux de convaincre les bobos urbains qui croient que l on protège des captages en brisant l agricole alors que Veolia et autres sont au courant que leur réseau de collecte des eaux usés est une pissoir 
    L année prochaine il n aura pas accès aux infos et j interdirais l accès aux parcelles

    J'applique la même méthode : victoire
    Putain je deviens un terroriste
    Meme souci ici. Quand on évoque l’histoire du rejet dans la rivière de la station d’épuration de 10000 habitant, il n’y a plus de réponse.
    ici mm chose à de tvx peut etre non conformes... les élus ont dit qu'ils avaient une petite responsabilité au laché des chiottes ds les champs mais que ce n'était pas grave tout ça mélangé... "ce ne sont que  des matières fécales" non tiens c'est pas grave...: les pb endocriniens on dira par exemple que c'était à cause du glyphosate n'est ce pas? on est pas à une connerie prêt ou à une erreur d'appréciation quand ça les arrange ds le milieu des biens pensants.

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    Message par RP61 le Dim 02 Fév 2020, 17:38

    New CR a écrit:je dis pas cela en visant uniquement RP61... meme si il le mérite aussi 


    Mais tous ces parasites des chambres  fo leur marcher dessus ...

    ils sont entrain de la bouffer notre agriculture....

    merde qu'est-ce que je viens foutre là moi ? :réfléchi
    j'ai rien compris a votre discussion
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    Message par nonord le Dim 02 Fév 2020, 17:47

    chambre..
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    Message par RP61 le Dim 02 Fév 2020, 18:02

    Ah !
    Jsuis censé faire quoi du coup ?
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    Message par sibalo le Dim 02 Fév 2020, 19:08

    RP61 a écrit:Ah !
    Jsuis censé faire quoi du coup ?
    déposer un préavis de grêve pour soutenir les paysans qui subissent tout ces merdes... Ca va peut-etre faire réagir les salariés des chambre  77 77
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    Message par nonord le Dim 02 Fév 2020, 19:18

    sibalo a écrit:
    RP61 a écrit:Ah !
    Jsuis censé faire quoi du coup ?
    déposer un préavis de grêve pour soutenir les paysans qui subissent tout ces merdes... Ca va peut-etre faire réagir les salariés des chambre  77 77
    : rr
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    Message par Mr John 6930 le Dim 02 Fév 2020, 19:21

    Salut à toi Sibalo…
    Alors, t'es prêt pour passer la certification HVE ?? 
    Haute Volonté d'Enculer ??
    Dis nous si c'est supportable… ou pas !!
    : ha : ha
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    Message par Sparthakus le Dim 02 Fév 2020, 19:26

    RP61 a écrit:Ah !
    Jsuis censé faire quoi du coup ?
    si j'essaie de résumer le sens de ce que tout le monde pense ici et on sait très bien que ce n'est pas directement de ta faute... expliquer gentillement à tes collègues que s'ils continuent comme ça à contribuer mièvrement à nous faire prendre un virage à 180° sous prétexte de servir des intérêts plus utiles ou plus nobles que les notres, ils devraient peut être avoir mauvaise conscience d'être rémunérés pour ça?

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    Message par BE68 le Dim 02 Fév 2020, 19:35

    En Alsace c'est assez clair. Tu fais de la betterave, c'est impossible d'avoir le HVE3.
    Et tous les monoculteurs de vigne vont l'avoir??!! :réfléchi : bate
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    Message par RP61 le Dim 02 Fév 2020, 19:46

    Sparthakus a écrit:
    RP61 a écrit:Ah !
    Jsuis censé faire quoi du coup ?
    si j'essaie de résumer le sens de ce que tout le monde pense ici et on sait très bien que ce n'est pas directement de ta faute... expliquer gentillement à tes collègues que s'ils continuent comme ça à contribuer mièvrement à nous faire prendre un virage à 180° sous prétexte de servir des intérêts plus utiles ou plus nobles que les notres, ils devraient peut être avoir mauvaise conscience d'être rémunérés pour ça?

    Ce que vous n'avez pas compris, c'est que mes collègues n'ont pas grand chose a voir avec tout ça, et moi non plus d'ailleurs.
    Je suis profondément contre toutes ces conneries et complications.
    J'ai pas plus de marge de manœuvre que vous, et même pire vu que j'ai les deux casquettes

    Vous pouvez grogner autant que vous voulez, vous connaissez tous la réponse :
    Qui siège dans le bureau des chambres, prend les descisions et oriente la politique de cette institution ?
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    Message par fergie62 le Dim 02 Fév 2020, 19:58

    C est marrant les chambres ne font jamais grève  Laughing
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