Besoin de conseils pour démarrer !

Bonjour à tous,

Avec les étés secs qui semblent s'enchainer, et par conséquent mes rendements en lingots du nord (haricots blancs) qui deviennent médiocres.. je songe à investir dans l'irrigation.
Comme le lingot du nord est en label rouge, la différence de rendement grace à l'irrigation, et donc la différence de recettes, serait conséquente. A première vue, ça vaut le coup !

Quels éléments sont à prendre en compte pour s'équiper ? Sachant que je n'y connaissais rien il ya encore quelques mois.. et que ce que je sais vient de ce qu'on m'a dit, ou de ce que j'ai pu lire...

j'ai des champs de 300m de long pour la plupart, ou des champs de 550 que je pourrais faire en deux fois.. Pour la longueur, on me conseille de dérouler le plus souvent possible l'enrouleur donc je serais parti sur 300m environ. Pour le diamètre du PE, j'en ai aucune idée.. mais je pense que il me faut pas un gros truc..
Pour la pompe, je sais pas ce que valent les pompes sur prise de force... Est ce qu'elles poussent autant que les motopompes ? Faut-il faire des modifs sur le tracteur si il chauffe pour l'arreter par exemple ?
Niveau buse pour le canon, il faut quelque chose de doux, car c'est pour des haricots, alors il ne faut pas que ça plaque..
Pour les tuyaux, on me conseille du souple en Ø100mm pour plus de flexibilité, en longueur de 80m avec raccords symétriques.

Niveau taxe ou cotisation, que faut-il prévoir ?
Occasion, neuf? quels sont les pièges à éviter ? J'ai JAMS à ma porte, et ils sont fournisseurs IRRIMEC depuis 1980..

Je vous remercie d'avance pour votre aide et vos précieux conseils !

La première chose a étudier avant le matos, c'est l'eau. Où vas-tu pomper ? eau de surface, canal, étang ... ou forage(s), de quels débits ... en fonction de la ressource ça peut limiter ou non ton choix de matériels.

et les autorisations qui vont avec bien sur

Pour pomper l'eau, dans un canal. C'est autorisé et des voisins le font. donc niveau ressources a part des restrictions nous ne sommes pas bloqués.. je dirais. Après je parle avec mon petit point de vue de débutant, donc je prend toute les infos qu'il faut auprès de vous à me lancer...

Quel organisme contacter pour les autorisations ? etc ..

Quel organisme contacter pour les autorisations ?

le plus simple :demande à ton voisin !

Si j'avais voulu, je l'aurai fait et ne serais pas venu cherché de l'aide ici , c'est vrai :)

beulu59 a écrit:Pour pomper l'eau, dans un canal. C'est autorisé et des voisins le font. donc niveau ressources a part des restrictions nous ne sommes pas bloqués.. je dirais. Après je parle avec mon petit point de vue de débutant, donc je prend toute les infos qu'il faut auprès de vous à me lancer...

Quel organisme contacter pour les autorisations ? etc ..

Bonjour beulu59,

C'est pas parce que les voisins le font, même avec autoristion, que tu sera autorisé toi aussi.
Parfois il y a des limites de prélèvement.
Pour les autorisations, il fait voir avec le gestionnaire du canal, Etat (V.N.F), Région, Département, E.P.C.I ou A.S.A.

une installation d irrigation ce calcul avec la surface irrigué x par la consommation journalière a l hectare x par le nombre de jour du tour d eau( qui lui est calculé par la quantité d eau du sol/par la consommation journalière) et tu divise cela par le nombre d heures de ton  tour d eau .le chiffre en mètres cubes sera le débit de ta pompe et la capacité de ton enrouleur et la taille de conduite d eau

fusa 32 a écrit:une installation d irrigation ce calcul avec la surface irrigué x par la consommation journalière a l hectare x par le nombre de jour du tour d eau( qui lui est calculé par la quantité d eau du sol/par la consommation journalière) et tu divise cela par le nombre d heures de ton  tour d eau .le chiffre en mètres cubes sera le débit de ta pompe et la capacité de ton enrouleur et la taille de conduite d eau

Surface irriguée = 6ha
consommation journalière = c'est ce que je souhaite apporter à la culture ?
Nombre de jour du tour d'eau (quantité d'eau du sol comment puis je la déterminer ? 
Nombre d'heures du tour d'eau ?

Qu'entendez vous par "tour d'eau" ?

... ah ben chi a'chnord faut arroser ben nous faut qu'on prévoit les stabu pour chameaux dans le sud ! boah , 6 ha de fayots  à 5-6 tour d'eau de 30-40 mm / ha ça doit bin aller hein ? le plus complexe va être de récupérer des droits d'eau ...

6ha , compte 30m3/h tu sera largement suffisant , celà te permet d'avoir une pompe jeumont ( floserve) 65fp/4l qui fera le boulot par contre je te déconseille une pompe tracteur , c'est bruyant et les zinc n'aiment pas ça ils finissent toujours hs !! prend une pompe élec d'occas avec un groupe silencieux . l'avantage tu tourne jour et nuit dans le calme !! ilfaut demander une autorisation de pompage , pour la machine une 300m/90 fera largement le boulot avec une buse de 18/20mm  .

Pour les tours d'eau, j'avais pluss vu 20-25mm sur internet...
Pour la pompe jeumont, j'ai regardé vite fait, c'est alimenté par un moteur éléctrique ? j'ai pas de source électrique à proximité, et ça peux arriver que la pompe soit à 1.5km de l'enrouleur..

Pour l'autorisation de pompage, faut que je me renseigne sur qui gère cette rivière.. et après niveau paiement, on paie au m3 comment ca marche ? J'y connais vraiment rien...

Pour l'enrouleur, oui 300m me parait bien, y'a souvent des fois ou il sera pas déroulé a fond... car 280m.. mais les champs ou j'ai 325m ça m'embeterait de les faire en deux fois... Une buse de 18/20mm, ca impacte la largeur, mais du coup on arriverait à combien de large ?

monte une pompe élec avec un groupe électrogène , tu feras moins de bruit et tu pourras arrosé la nuit sans histoire , en largeur compte 70m maxi pour tes positions

En cas de forte distance tu change ta buse pour reprendre un peut de pression . par contre tu compte monté quoi comme tuyau d'alim ?

On m'a conseillé du souple en Ø100mm. en longueur de 80m. avec raccords symétriques.
Donc oui je pense que l'enrouleur en Ø90 c'est le grand max... peut etre que plus petit irait aussi
Par contre, c'est quoi l'avantage du groupe electrogene + pompe ? Ca revient à une motopompe non ? niveau budget acheter un groupe + la pompe...
Vous avez des formules pour dimensionner la pompe et le groupe ? et des marques à conseiller ?

si tu mais un enrouleur avec un diamètre plus petit tu augmentera ta perte de pression

beulu59 a écrit:On m'a conseillé du souple en Ø100mm. en longueur de 80m. avec raccords symétriques.
Donc oui je pense que l'enrouleur en Ø90 c'est le grand max... peut etre que plus petit irait aussi
Par contre, c'est quoi l'avantage du groupe electrogene + pompe ? Ca revient à une motopompe non ? niveau budget acheter un groupe + la pompe...
Vous avez des formules pour dimensionner la pompe et le groupe ? et des marques à conseiller ?

c'est plat ? moi avec un enrouleur 90/500m je jette 50M3 avec  12bar a la machine passage tous les 75m . j'ai une autre machine ou je tourne a 35m3 avec un PE de 82 pour 360m buse de 20mm entre 8 et 9 bar a la machine passage 65m car j'ai pas mal de vent !


d'après moi: chez toi pour arrosé 6ha il te faut 72hr avec 30m3 pour des passages de 30 à35mm , ça me semble cohérent  et puis ce n'est que 6ha , même un jour de plus c'est pas le bout du monde tu n'as certainement pas les contrainte climatique  de chez moi ou il faut arrosé en permanence pendant 2 mois car ont ne peu compter sur les pluies !!

s’équiper pour 6 ha       

c'est comme moi si j’achète un enjambeur pour un peut plus d'un ha de vigne        

MICHMUCH a écrit:s’équiper pour 6 ha       

c'est comme moi si j’achète un enjambeur pour un peut plus d'un ha de vigne        

Il me semble que Benoît est double actifs sur une petite exploitation , si c'est un quart ou un tiers , c'est différent de 1 %  de sa SAU 

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voila une simulation des besoin en eau de haricot a Lille
besoin en irrigation 89 mm

fusa 32 a écrit:voila une simulation des besoin en eau de haricot a Lille
besoin en irrigation 89 mm

3 passages    il faut voir le rendement financier

basto a écrit:

fusa 32 a écrit:voila une simulation des besoin en eau de haricot a Lille
besoin en irrigation 89 mm

3 passages    il faut voir le rendement financier

ben y' en a qui ont mis ici que ça coûtait rien l' irrigation

Pour répondre dans l'ordre,

 
Fusa32, du coup sur quel diamètre il faut partir ???
Quel logiciel a été utilisé ? Il y a haricot sec dans les choix de culture ?

Basto, Oui c'est plat ! Je traite en 24m.. si je peux repasser dans un passage c'est pas mal.
Et comme tu dis, c'est 6ha d'haricots. et je vais peut etre pas passer toutes les semaines.. Je pense irriguer la nuit, déjà pour éviter le vent qui tombe souvent le soir.
35m3 c'est le débit de la pompe à l'heure ? ou ce que met l'enrouleur?
30 à 35mm par passage, ca me parait vraiment être le max. L'année d'avant, j'ai eu une pluie de 20mm à mi récolte, j'ai quasiment gagné 500kg à l'hectare..

Michmuch, eh oui je compte m'équiper pour 6ha mais vous allez vite comprendre pourquoi. Je suis double actif et sur une exploitation de 15ha. Donc plus de 33% de ma SAU comme l'a dit Abel. D'autant plus que c'est pour arroser des lingots du nord, produit à haute valeur ajouté. Cette année j'ai récolté 1T/hectare... ceux qui irriguent dépassent souvent les 3 Tonnes. Rien qu'en minimisant le rendement à 2T5, ca fait déjà plus de 22000euros de recettes en plus / an. Par contre ça coute cher à produire, rien que pour la semence. Donc des années à 1T, je perds.

PatogaZ a écrit:

basto a écrit:

fusa 32 a écrit:voila une simulation des besoin en eau de haricot a Lille
besoin en irrigation 89 mm

3 passages    il faut voir le rendement financier

ben y' en a qui ont mis ici que ça coûtait rien l' irrigation

Le plus cher dans l'irrigation c'est les charges fixe   chez nous entre 350 et 450€/ha et depuis le temps les réseaux sont amortis enfin pour la plupart .

beulu59 a écrit:Pour répondre dans l'ordre,

 
Fusa32, du coup sur quel diamètre il faut partir ???
Quel logiciel a été utilisé ? Il y a haricot sec dans les choix de culture ?

Basto, Oui c'est plat ! Je traite en 24m.. si je peux repasser dans un passage c'est pas mal.
Et comme tu dis, c'est 6ha d'haricots. et je vais peut etre pas passer toutes les semaines.. Je pense irriguer la nuit, déjà pour éviter le vent qui tombe souvent le soir.
35m3 c'est le débit de la pompe à l'heure ? ou ce que met l'enrouleur?
30 à 35mm par passage, ca me parait vraiment être le max. L'année d'avant, j'ai eu une pluie de 20mm à mi récolte, j'ai quasiment gagné 500kg à l'hectare..

Michmuch, eh oui je compte m'équiper pour 6ha mais vous allez vite comprendre pourquoi. Je suis double actif et sur une exploitation de 15ha. Donc plus de 33% de ma SAU comme l'a dit Abel. D'autant plus que c'est pour arroser des lingots du nord, produit à haute valeur ajouté. Cette année j'ai récolté 1T/hectare... ceux qui irriguent dépassent souvent les 3 Tonnes. Rien qu'en minimisant le rendement à 2T5, ca fait déjà plus de 22000euros de recettes en plus / an. Par contre ça coute cher à produire, rien que pour la semence. Donc des années à 1T, je perds.

pour arroser 6ha trouve toi un enrouleur d'occas , fait gaffe a l'usure du pet car souvent les agris les changent pour çà , pour tes tuyaux il faudrait pouvoir calculé les pertes de charges . Pour la pompe oui c'est 35cube hr mais ça varie en fonction de la pression plus la pression est basse et plus elle déplace de l'eau , la pression idéale a l'entré d'un enrouleur est au alentour de 8bar et c'est la buse qui détermine le débit comme un pulvé "buse pression" il y a des grilles de calcul . le plus important c'est que tu ais 7 ou8 bar a l'enrouleur malgré les 1500m de conduite , il va falloir une pompe qui pousse un peut ! de plus le choix du système d'arrêt est aussi a prendre en compte ( sur pression " vanne auto " ou vanne de décharge " chute de pression " )

pour 1500m en tuyau 125  les pertes pour 35m3 sont de 0.58bar si c'est plat bien sur !!

cropwat logiciel gratuit de la FAO tres bon logiciel de simulation et de suivi après si tu débute il risque d être un peu compliqué a comprendre et a renseigner mes une fois que tu l a en main c est fou ce que tu peut en tirer

Merci pour votre aide Basto,
Je comptais prendre du diamètre 100/100 (je sais plus) en souple. Le concess me disait qu'avec des longueurs de 80m, ça limitait aussi les pertes de charges à chaque raccord.
Vous utilisez quelles formules pour arriver à me fournir ces résultats ? j'aimerais comprendre aussi pour pouvoir les refaire moi meme si mon projet change ! :)

Pour la pompe FLOWSERVE FP... j'ai pas vu de 165. j'ai vu la 152 FP 4L ou la 202. Pareil, à quoi correspondent ces 165 et 4 ? j'ai retrouvé les courbes.. une 4L c'est 110Kw ? ca fait un beau groupe électrogène ...
Ou alors tu as voulu dire 65FP 4L ?

http://www.groupe-enki.com/IMG/pdf/20090918092753352.pdf

Fusa32, je vais essayer de le télécharger et de jouer un peu avec. Quand tu dis, c'est fou ce qu'on peut en tirer, à quel niveau ?
Vous faites des prélevements dans les champs pour le renseigner ?

tu peut faire des simulations en modifiant, les cultures, les dates de semis, les sols, les besoins des plantes ,de calculer les besoins, de planifier les irrigations les doses , de créer tes cultures, de calculer le débit de l installation
pour la perte tu multiplie le coefficient par la longueur de tuyau

pour avoir les bonnes valeurs par exemple pour LILLE, tu as du les rentrer manuellement en allant chercher les infos sur le net ? Idem pour les haricots ?

erreur de frappe , 65fp/4l ou 5l si besoin de plus de pression sinon il y a la serie 80fp

pour les infos météo et pour les haricots tu les  a dans le logiciel .pour la culture des haricots il faut que tu vérifie si les stades et la duré d implantation son bon si ce n est pas le cas tu peut les modifié dans le logiciel tu sait j ai fait ca en deux minutes sans bien approfondir les paramètres

B de c signé pour un enrouleur Ocmis de 2015 et motopompe scova de 3500 hrs 

beulu59 a écrit:Pour pomper l'eau, dans un canal. C'est autorisé et des voisins le font. donc niveau ressources a part des restrictions nous ne sommes pas bloqués.. je dirais. Après je parle avec mon petit point de vue de débutant, donc je prend toute les infos qu'il faut auprès de vous à me lancer...

Quel organisme contacter pour les autorisations ? etc ..

Assocation des irrigants du NORD !   CA  jacques  Blarel  03-21-60-57-61

question d'un débutant aussi: dans un champ en pente, on met l'enrouleur en haut ou en bas?

L'irrigation c'est comme un élevage! Tu es esclave et c'est des surprises à chaque instant.

matthieu5162 a écrit:L'irrigation c'est comme un élevage! Tu es esclave et c'est des surprises à chaque instant.

pas tout à fait d'accord, les risques sont plus grand en élevage. J'ai toujours peur d'une vache qui se sauve et finisse sur la route. Là, tu gères un bourbier.

de préférence en haut

david54 a écrit:

matthieu5162 a écrit:L'irrigation c'est comme un élevage! Tu es esclave et c'est des surprises à chaque instant.

pas tout à fait d'accord, les risques sont plus grand en élevage. J'ai toujours peur d'une vache qui se sauve et finisse sur la route. Là, tu gères un bourbier.

C'était dans le sens prise de temps. Un céréalier a du mal avec la nation du temps

PatogaZ a écrit:

basto a écrit:

fusa 32 a écrit:voila une simulation des besoin en eau de haricot a Lille
besoin en irrigation 89 mm

3 passages    il faut voir le rendement financier

ben y' en a qui ont mis ici que ça coûtait rien l' irrigation

Ils ont de la chance. 
Moi c’est 2,2€ le mm chaques années. 
Et je compte pas l’enrouleur, le temps passé,...

Popeye 62, vous etes passé par qui si c'est pas indiscret ?

Merci Pit59 pour le contact, vous l'avez déjà contacté?

Des utilisateurs de rampe sur enrouleur parmi les forumeurs ??

beulu59 a écrit:Popeye 62, vous etes passé par qui si c'est pas indiscret ?

Merci Pit59 pour le contact, vous l'avez déjà contacté?

Des utilisateurs de rampe sur enrouleur parmi les forumeurs ??

Roussel à Audruicq 
Pour la rampe montée sur l'enrouleur, Verhaeghe en a vendu des comme ça par ici, ça a l'air plus simple à déplacer mais ça prend moins large mais dans ton cas ça pourrait être intéressant 

Je viens de voir ce post 
Il y a plusieurs choses:
Pour l'autorisation de pompage en eau de surface, tu fais une demande a l'association régionale.  Elle s'occupe de toutes les démarches administratives et cela chaque année, car l'autorisation en eau de surface est annuelle. Tu auras une cotisation a regler.  Pour cette année il me semble que le dossier est déjà parti.
Il te faudra aussi faire une demande a l'agence de l'eau pour la pose d'un comptage de consommation d'eau. Attention de monter le compteur dans les normes. 
Je partirai plus en canalisation alu. Le souple te demandera un investissement supplémentaire d'enrouleurs pour le  rangement .
Un 90/300 te fera très largement le travail.  Tu seras avec un debit de 60 m3 maxi. Si tu te limites a 40 m3/h en utilisation, la canalisation peut se faire en 100mm ou 4 pouces.
Au delà de 50m3 prevois plutôt du 5 pouces
Avec ca, tu pourras passer pour 15 a 20 ha. 
Si tu as besoin de conseils, tu peux passer, on est presque voisin! 

dusse a écrit:question d'un débutant aussi: dans un champ en pente, on met l'enrouleur en haut ou en bas?

Il y a beaucoup de pente ? moi j'ai plusieurs position avec pas mal de pente de 45 à 70m sur 300 à 380m suivant les positions par contre j'ai mini 30 à 50m de plat en bas ou presque   je n'ai jamais eu de soucis d'enroulement pas contre j'ai renversé plusieurs fois le chariot en arrière aujourd'hui ça ne m'arrive plus J'ai 150kg de lest au niveau de chaques roues mais par contre quand ça penche il est préférable d'avoir un ski sous le chariot plutot que une roue 

beulu59 a écrit:Popeye 62, vous etes passé par qui si c'est pas indiscret ?

Merci Pit59 pour le contact, vous l'avez déjà contacté?

Des utilisateurs de rampe sur enrouleur parmi les forumeurs ??

Les rampe c'est bien sur le papier a l'utilisation c'est une autre affaire !! te prend pas la tête , un Nelson et roule !!

varadero a écrit:Je viens de voir ce post 
Il y a plusieurs choses:
Pour l'autorisation de pompage en eau de surface, tu fais une demande a l'association régionale.  Elle s'occupe de toutes les démarches administratives et cela chaque année, car l'autorisation en eau de surface est annuelle. Tu auras une cotisation a regler.  Pour cette année il me semble que le dossier est déjà parti.
Il te faudra aussi faire une demande a l'agence de l'eau pour la pose d'un comptage de consommation d'eau. Attention de monter le compteur dans les normes. 
Je partirai plus en canalisation alu. Le souple te demandera un investissement supplémentaire d'enrouleurs pour le  rangement .
Un 90/300 te fera très largement le travail.  Tu seras avec un debit de 60 m3 maxi. Si tu te limites a 40 m3/h en utilisation, la canalisation peut se faire en 100mm ou 4 pouces.
Au delà de 50m3 prevois plutôt du 5 pouces
Avec ca, tu pourras passer pour 15 a 20 ha. 
Si tu as besoin de conseils, tu peux passer, on est presque voisin! 

Je vais me renseigner pour les autorisations. Comment on trouve l'association ? c'est celle citée plus haut ?
Pour le compteur, si c'est une motopompe c'est pas le même ?

Pour pouvoir semer, un gars a irrigué pour moi, j'ai "juste" acheté les tuyaux. 
Le concess spécialisé en irrigation m'a conseillé du 110 en souple. J'ai pris 800m. Pour dérouler c'est pratique. Pour enrouler c'est vrai que c'est une autre affaire mais ça tient pas de place et on peux le poser sans devoir aller avec un plateau dans le champs, et je vais me fabriquer une enrouleuse pour, ça c'est pas trop un souci.. 

J'ai lu qu'il était pas bon de mettre un PE de diamètre inférieur aux tuyaux.. Donc 90 convient pas ?
Tu es de quel coin exactement varadero ?


Basto, j'ai gouté au canon et jsuis pas trop convaincu.. l'effet vent + plaquage... étant double actif, je pense qu'une rampe serait plus simple à gérer.. et niveau qualité d'irrigation, je pense que mes haricots préfererait

Pour arroser 6ha même avec un 75 tu les arroseras , j'ai arrosé pendant 20ans avec une 75/300 de 14 à15ha  de maïs et chez moi l'été c'est pas ton climat , la seule eau qui tombe c'est celle que l'ont jette avec des 35° a l'ombre tous les jours  !!

mais du coup ?
Vous avez des formules magiques pour que je calcule ça ?

Pour la longueur ça sera entre 300 et 400m.

Et pour les marques , des particulières à me conseiller ?
A proximité j'ai IRRIMEC (JAMS) et RM (VERHAEGHE)

beulu59 a écrit:mais du coup ?
Vous avez des formules magiques pour que je calcule ça ?

Pour la longueur ça sera entre 300 et 400m.

Et pour les marques , des particulières à me conseiller ?
A proximité j'ai IRRIMEC (JAMS) et RM (VERHAEGHE)

un conseil , prend du matos simple , car les mises en route tous les ans c'est un merdier, ça marche quand ça veut   , cher moi il n'y a que de l'irrifrance,  les autres marques les voisins achètent puis revendent, pourquoi ?