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    Message par bono 57 Mar 5 Mai 2020 - 16:47

    Rappel du premier message :

    pathfinder a écrit:plus beaucoup de semis associé par ici,c'était la grande mode l'année dernière mais quasi plus cette année ! :réfléchi
    on a essayé 3-4 ans et on va stopper les conneries aussi
    Jamais fait un quintal de plus, jamais vu une quelconque incidence sur les insectes
    On se complique la tache au niveau desherbage en ne pouvant utiliser du mozzar de bonne heure
    Dommage on y croyait......
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    default Re: Suivi des Colzas 2020

    Message par LE CAM Mer 17 Juin 2020 - 23:18

    New CR a écrit:moi qui a un truc qui me sidère... qd on est éleveur, on connait son métier sur le bout des doigts ... pareil pour un médecin, pareil pour un pharmacien, 

    et il y a ds cette profession des mecs qui se mettent céréaliers sans rien y connaitre ....et qui parfois meme donnent des leçons ...  mais y a que ds notre profession qu'on voit ca ...

    je dis pas qu'on sait tout, car on sait jamais tout ... mais gérer des mauvaises herbes qui se règlent facilement , c'est la base du métier...

    C'est comme un médecin qui sait pas comment on gère une gastro . qu'il ne sache pas gerer un covid 19 passe encore mais pas une gastro 

    fo un peu de serieux

    y a un coup de balais encore a faire ds la profession
    En tout cas ce n'est pas ton égo qui t'étouffe! Je te rassure, on ne sait jamais tout et ça tu l’apprendras à tes dépends un jour!
    je te rassure je suis éleveur avant céréalier. et moi je n'ai pas la prétention de tout connaitre sur un poulet et ses symptôme. Tu vois hier je fais une autopsie sur des poulets avec les symptôme d'un coli ou d'un entérocoque, certain ce mettent à boiter. Bref ignare que je suis ne trouve rien d'anormal. J'appelle le véto et visite cette après midi, bref il est surement aussi mauvais que moi car il ne trouve rien d'anormal. Donc là je fais quoi? je me prend pour dieu et je traite à l'aveugle ou je fais des analyses plus poussés demain sachant que l'un des traitements peut être pire que le mal????????????????? quand on ne sais pas on demande conseil!!! pour mon problème de chardon tu vois je croyais qu'ici (ACE) ou il y a le mot convivialité, j'aurais pu avoir la solution sans être prit pour une merde! mais ça c’était sans compter sur MONSIEUR JE SAIS TOUT. Tu me dis lontrel, ok sans posologie ni stade de la culture à ne pas dépasser sachant que chez nous les colza sont déjà au stade rosette et que les chardons ne sont pas encore sortie de terre. Merci du conseil! la prochaine fois que je demande un conseil passe ton chemin cela me fera des vacances. Heureusement que les gens que je côtoie dans ma commune non pas cette prétention car j'aurai été très malheureux moi qui aime les gens simple et humble. Ici entre éleveurs, on communique beaucoup et c'est ça qui nous fait beaucoup avancé.


    Dernière édition par LE CAM le Ven 3 Juil 2020 - 8:19, édité 2 fois

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    default Re: Suivi des Colzas 2020

    Message par Fabocacid Jeu 18 Juin 2020 - 2:04

    Le lontrel est très sélectif.  Tu le mettrais a la floraison il n'y aurait aucune phytotoxicité.
    Il faut du temps poussant et de la température donc tu y vas quand tu as ces conditions

    Fabocacid
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    default Re: Suivi des Colzas 2020

    Message par iris Jeu 18 Juin 2020 - 5:20

    Donc on mettrait du lontrel en même temps que le fongi ,par exemple ,ça marcherait ?
    iris
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    Message par les mains noires Jeu 18 Juin 2020 - 5:20

    LE CAM a écrit:
    New CR a écrit:moi qui a un truc qui me sidère... qd on est éleveur, on connait son métier sur le bout des doigts ... pareil pour un médecin, pareil pour un pharmacien, 

    et il y a ds cette profession des mecs qui se mettent céréaliers sans rien y connaitre ....et qui parfois meme donnent des leçons ...  mais y a que ds notre profession qu'on voit ca ...

    je dis pas qu'on sait tout, car on sait jamais tout ... mais gérer des mauvaises herbes qui se règlent facilement , c'est la base du métier...

    C'est comme un médecin qui sait pas comment on gère une gastro . qu'il ne sache pas gerer un covid 19 passe encore mais pas une gastro 

    fo un peu de serieux

    y a un coup de balais encore a faire ds la profession
    En tout cas ce n'est pas ton égo qui t'étouffe! Je te rassure, on ne sait jamais tout et ça tu l’apprendras à tes dépends un jour!
    je te rassure je suis éleveur avant céréalier. et moi je n'ai pas la prétention de tout connaitre sur un poulet et ses symptôme. Tu vois hier je fais une autopsie sur des poulets avec les symptôme d'un coli ou d'un entérocoque, certain ce mettent à boiter. Bref ignare que je suis ne trouve rien d'anormal. J'appelle  le véto et visite cette après midi, bref il est surement aussi mauvais que moi car il ne trouve rien d'anormal. Donc là je fais quoi? je me prend pour dieu et je traite à l'aveugle ou  je fais des analyses plus poussés demain  sachant que l'un des traitements peut être pire que le mal????????????????? quand on ne sais pas on demande conseil!!! pour mon problème de chardon tu vois je croyais qu'ici (ACE) ou il y a le mot convivialité, j'aurais pu avoir la solution sans être prit pour une merde! mais ça c’était sans compter sur MONSIEUR JE SAIS TOUT. Tu me dis lontrel, ok sans posologie ni stade de la culture à ne pas dépasser sachant que chez nous les colza sont déjà  au stade rosette et que les chardons ne sont pas encore sortie de terre. Merci du conseil! la prochaine fois que je demande un conseil passe ton chemin cela me fera des vacances. Heureusement que les gens que je côtoie dans ma commune non pas cette prétention car j'aurai été très malheureux moi qui aime les gens simple et humble. Ici entre éleveurs, on communique beaucoup et c'est ça qui nous fait beaucoup avancé.  
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    j aurai pas dit mieux mais plus l envie de parler a ce mr.........
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    Message par les mains noires Jeu 18 Juin 2020 - 5:21

    iris a écrit:Donc on mettrait du lontrel en même temps que le fongi ,par exemple ,ça marcherait ?
    la reponse m interrese aussi car comme beaucoup, je suis un gros mauvais et j ai des chardon et laiteron dans mes colzas.
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    Message par bidou02 Jeu 18 Juin 2020 - 5:23

    Euh ya eu des rattrapages tardif au lontrel au printemps sur des colzas associés qui ont chauffé un peu quand meme...
    bidou02
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    Message par dandelion 72 Jeu 18 Juin 2020 - 5:27

    moi aussi beaucoup de laiterons dans mon colza cette année
    et je l ai pas vu venir ceux la!!

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    Message par GRUMPY Jeu 18 Juin 2020 - 5:55

    Fabocacid a écrit:Le lontrel est très sélectif.  Tu le mettrais a la floraison il n'y aurait aucune phytotoxicité.
    Il faut du temps poussant et de la température donc tu y vas quand tu as ces conditions

    Lontrel sur colza, ce n'est pas si simple.
    La sélectivité au delà des stades D1-D2 n'est pas garantie à tous les coups.
    L'équation n'est pas facile à réunir entre avoir des conditions climatiques favorables, des chardons capables d'absorber suffisamment de produit, et le stade du colza.

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    Message par Fabocacid Jeu 18 Juin 2020 - 5:56

    Associer le lontrel au fongi c'est un peu extrémiser la situation mais peut être que ça passe   :réfléchi

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    Message par GRUMPY Jeu 18 Juin 2020 - 6:06

    Fabocacid a écrit:Associer le lontrel au fongi c'est un peu extrémiser la situation mais peut être que ça passe   :réfléchi
    Tu le fais chez toi si tu veux, c'est ton pb, mais tu ne conseilles pas ça à tes collègues.

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    Message par bruno du 89 Jeu 18 Juin 2020 - 6:34

    n'importe quoi le laiteron n'est pas une plante très envahissante,j'en ai toujours un peu et ça veut vraiment rein dire.

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    Message par tof Jeu 18 Juin 2020 - 6:35

    New CR a écrit:
    dandelion 72 a écrit:moi aussi beaucoup de laiterons dans mon colza cette année
    et je l ai pas vu venir ceux la!!
    si vous avez des laiterons qui repassent au dessus du colza, c'est que le colza ne fera rien
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    Message par matthieu76 Jeu 18 Juin 2020 - 6:37

    temeos a écrit:Mais vous n avez jamais de technicien pour vous aider ?
    nan et au besoin la bible ACE... : rr
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    Message par grabouille Jeu 18 Juin 2020 - 6:46

    GRUMPY a écrit:
    Fabocacid a écrit:Le lontrel est très sélectif.  Tu le mettrais a la floraison il n'y aurait aucune phytotoxicité.
    Il faut du temps poussant et de la température donc tu y vas quand tu as ces conditions

    Lontrel sur colza, ce n'est pas si simple.
    La sélectivité au delà des stades D1-D2 n'est pas garantie à tous les coups.
    L'équation n'est pas facile à réunir entre avoir des conditions climatiques favorables, des chardons capables d'absorber suffisamment de produit, et le stade du colza.
    d1d2 ca se joue ,l'effet parapluie est limité a ce stade apres j'eviterai
    puis le lontrel tu ne fait pas parcelle entiere ,juste les zones
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    Message par Fabocacid Jeu 18 Juin 2020 - 7:15

    GRUMPY a écrit:
    Fabocacid a écrit:Associer le lontrel au fongi c'est un peu extrémiser la situation mais peut être que ça passe   :réfléchi
    Tu le fais chez toi si tu veux, c'est ton pb, mais tu ne conseilles pas ça à tes collègues.


    Je ne le conseille pas, je dis juste que c'est peut être extrémiser la situation.

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    default Re: Suivi des Colzas 2020

    Message par LE CAM Jeu 18 Juin 2020 - 9:20

    merci pour vos réponses et je vois que le problème n'est pas si simple et que les avis sont partagé. le chardon est nouveau pour moi, il y en a de plus en plus du à la négligence de certain en encore moi ça reste très limité car il est facile à éradiqué dans les céréales et le maïs Le gros problème du chardon est qu'il lève très tard et caché par la culture donc difficile d’atteinte par les produits. Moi je pensai plus à un passage juste après floraison ou déjà il y a moins de couverture et les herbicides pendant la floraison me font toujours un peu peur quelque soit la culture. J'avais posé la question à mon technicien culture, pour lui sur le chardon tu ne peux rien faire sans risque. Si vous deviez le faire car il y en à vraiment beaucoup vous métriez quel dose sachant que moi ce serai plein champ car ce n'est pas le chardon des champs (rampant) mais des gros pieds dispersé un peu partout.

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    default Re: Suivi des Colzas 2020

    Message par gaston02 Jeu 18 Juin 2020 - 10:35

    Il est très facile de désherber une parcelle propre... dans n'importe quelle culture.
    Un agri du coin a fait un article dans le journal agricole local... il a expliqué sa conduite de désherbage sur son colza (service minimum) et avait une parcelle propre, il crachait volontiers à la gueule des autres qui mettaient selon lui X fois plus de produits. Évidemment, arguments relayés par la chambre qui incite à démontrer qu'on peux se passer de phytos...

    Le technicien de coop connait l'agri et la parcelle concernée, il m'a bien dit que même sans traitements sa parcelle serait propre.
    L'année suivante, dans une parcelle d'essai colza, le technicien de la coop à appliqué le protocole de l'agri quasi-écolo et évidemment la micro parcelle était dégueulasse... CQFD.

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    default Re: Suivi des Colzas 2020

    Message par GRUMPY Jeu 18 Juin 2020 - 10:49

    LE CAM a écrit:merci pour vos réponses et je vois que le problème n'est pas si simple et que les avis sont partagé. le chardon est nouveau pour moi, il y en a de plus en plus du à la négligence de certain en encore moi ça reste très limité car il est facile à éradiqué dans les céréales et le maïs  Le gros problème du chardon est qu'il lève très tard et caché par la culture donc difficile d’atteinte par les produits. Moi je pensai plus à un passage juste après floraison ou déjà il y a moins de couverture et les herbicides pendant la floraison me font toujours un peu peur quelque soit la culture. J'avais posé la question à mon technicien culture, pour lui sur le chardon tu ne peux rien faire sans risque. Si vous deviez le faire car il y en à vraiment beaucoup vous métriez quel dose sachant que moi ce serai plein champ car ce n'est pas le chardon des champs (rampant) mais des gros pieds dispersé un peu partout.        
    pour les chardons dans tes colzas en 2020, c'est trop tard. Plus rien à faire.
    Pour 2021, si tu as des chardons, essaie de passer au stade D1 du colza, et c'est 125 gr  de MA/ha (pas moins).
    Mais il faut s'en préoccuper en priorité dans les céréales et maïs, même si j'ai compris que tu le faisais.

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    Message par iris Jeu 18 Juin 2020 - 11:34

    https://i.servimg.com/u/f32/17/04/95/74/dsc06510.jpg

    Une année où je me suis laissé déborder par le laiteron ...je n'en suis pas fière ...
    iris
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    default Re: Suivi des Colzas 2020

    Message par LE CAM Jeu 18 Juin 2020 - 12:49

    GRUMPY a écrit:
    LE CAM a écrit:merci pour vos réponses et je vois que le problème n'est pas si simple et que les avis sont partagé. le chardon est nouveau pour moi, il y en a de plus en plus du à la négligence de certain en encore moi ça reste très limité car il est facile à éradiqué dans les céréales et le maïs  Le gros problème du chardon est qu'il lève très tard et caché par la culture donc difficile d’atteinte par les produits. Moi je pensai plus à un passage juste après floraison ou déjà il y a moins de couverture et les herbicides pendant la floraison me font toujours un peu peur quelque soit la culture. J'avais posé la question à mon technicien culture, pour lui sur le chardon tu ne peux rien faire sans risque. Si vous deviez le faire car il y en à vraiment beaucoup vous métriez quel dose sachant que moi ce serai plein champ car ce n'est pas le chardon des champs (rampant) mais des gros pieds dispersé un peu partout.        
    pour les chardons dans tes colzas en 2020, c'est trop tard. Plus rien à faire.
    Pour 2021, si tu as des chardons, essaie de passer au stade D1 du colza, et c'est 125 gr  de MA/ha (pas moins).
    Mais il faut s'en préoccuper en priorité dans les céréales et maïs, même si j'ai compris que tu le faisais.
    merci, je n'aurai pas osé passer avec un herbicide à ce stade. je vais marquer ça dans mon cahier pour l'année prochaine.

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    Message par grabouille Jeu 18 Juin 2020 - 13:05

    iris a écrit:https://i.servimg.com/u/f32/17/04/95/74/dsc06510.jpg

    Une année où je me suis laissé déborder par le laiteron ...je n'en suis pas fière ...
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    default Re: Suivi des Colzas 2020

    Message par RP61 Jeu 18 Juin 2020 - 13:13

    grabouille a écrit:
    iris a écrit:https://i.servimg.com/u/f32/17/04/95/74/dsc06510.jpg

    Une année où je me suis laissé déborder par le laiteron ...je n'en suis pas fière ...
    je te bats haut la main ..... motus

    Le colza associé et les programmes qui en découlent en sont peut être la cause ?
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    default Re: Suivi des Colzas 2020

    Message par RP61 Jeu 18 Juin 2020 - 13:42

    Possible, je voulais simplement dire que j'imagine qu'il n'y a pas eu de Pré levée qui aurait très bien géré les laiterons, chose impossible avec les PC : victoire
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    default Re: Suivi des Colzas 2020

    Message par iris Jeu 18 Juin 2020 - 14:10

    RP61 a écrit:Possible, je voulais simplement dire que j'imagine qu'il n'y a pas eu de Pré levée qui aurait très bien géré les laiterons, chose impossible avec les PC : victoire

    Si bien sur ,il y a eu un programme en prélevée ,et même un costaud ,mais le laiteron lève surtout au printemps ,et je n'avais traité que la moitié de la parcelle . Erreur fatale ...
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    default Re: Suivi des Colzas 2020

    Message par les mains noires Jeu 18 Juin 2020 - 17:16

    grabouille a écrit:
    iris a écrit:https://i.servimg.com/u/f32/17/04/95/74/dsc06510.jpg

    Une année où je me suis laissé déborder par le laiteron ...je n'en suis pas fière ...
    je te bats haut la main ..... motus
     bande de petit joueur............ un indice ;  0 desherbage. langue
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    default Re: Suivi des Colzas 2020

    Message par bidou02 Jeu 18 Juin 2020 - 17:23

    gaston02 a écrit:Il est très facile de désherber une parcelle propre... dans n'importe quelle culture.
    Un agri du coin a fait un article dans le journal agricole local... il a expliqué sa conduite de désherbage sur son colza (service minimum) et avait une parcelle propre, il crachait volontiers à la gueule des autres qui mettaient selon lui X fois plus de produits. Évidemment, arguments relayés par la chambre qui incite à démontrer qu'on peux se passer de phytos...

    Le technicien de coop connait l'agri et la parcelle concernée, il m'a bien dit que même sans traitements sa parcelle serait propre.
    L'année suivante, dans une parcelle d'essai colza, le technicien de la coop à appliqué le protocole de l'agri quasi-écolo et évidemment la micro parcelle était dégueulasse... CQFD.
    on en revient toujours à la meme chose...
    et gerer le salissement des parcelles ca ne se fait pas que sur 1 an...
    j'en suis arrivé à la conclusion que c'est dans les tetes de rotation qu'il faut désherber les blés et que c'est dans les blés qu'il faut désherber les tetes de rotations !

    Avadex dans bett et lin, Kerb dans colza. Systematique. meme quand c'est propre.
    Allié Starane dans tous les blés. Systematique. meme quand c'est propre. Pas de vivaces, rien qui dépasse.

    Eteule niquel quand on fauche, rien qui traine, rien qui graine meme à raz de terre !

    Eh oui désolé mais c'est pour ca que j'ai du mal avec l'agriculture de conservation où il faut laisser le bordel ambiant en se disant que la nature est très bien faite et va tout réguler...... un colza queuté une parcelle qui se saloppe et c'est parti pour 10 ans de galère......... je commence seulement à calmer le jeu au niveau des sanves dans certaines parcelles... Allié allié allié safari safari safari....
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    Message par pathfinder Jeu 18 Juin 2020 - 17:30

    ils ne sont pas nets ceux du 54 ! 63 : rr
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    Message par PV 53 Jeu 18 Juin 2020 - 17:51

    New CR a écrit:conseil chambre d'agri 54 d'aujourd'hui : le colza faut le semer a 4 ou 5 cm pour qu'il puisse lever avec une vraie pluie et évite le germé séché

    Et ben, si on fait ca ds mes grosses argiles , jamais ca sort....


    mais du grd nimp, du grd nimp...
    si tu lis la litterature chambre maintenant


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    Message par cricky16 Jeu 18 Juin 2020 - 18:29

    New CR a écrit:conseil chambre d'agri 54 d'aujourd'hui : le colza faut le semer a 4 ou 5 cm pour qu'il puisse lever avec une vraie pluie et évite le germé séché

    Et ben, si on fait ca ds mes grosses argiles , jamais ca sort....


    mais du grd nimp, du grd nimp...
    Faut quand même être débile de gober ça!
    Les plus belles levées, c'est derrière une batteuse...
    Après, il est simple dans déduire la profondeur idéale.

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    Message par PatogaZ Jeu 18 Juin 2020 - 18:33

    New CR a écrit:
    RP61 a écrit:
    grabouille a écrit:
    iris a écrit:https://i.servimg.com/u/f32/17/04/95/74/dsc06510.jpg

    Une année où je me suis laissé déborder par le laiteron ...je n'en suis pas fière ...
    je te bats haut la main ..... motus

    Le colza associé et les programmes qui en découlent en sont peut être la cause ?
    mdr...

    le laiteron est pas né d'hier....

    cette année colza associé avec 2.5 de colzor trio et un kerb

    on va pas rigoler , laiterons et trèfles au dessus du colza 77 77 77 77 du coup on va battre 2 fois


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par temeos Jeu 18 Juin 2020 - 18:47

    New CR a écrit:moi qui a un truc qui me sidère... qd on est éleveur, on connait son métier sur le bout des doigts ... pareil pour un médecin, pareil pour un pharmacien, 

    et il y a ds cette profession des mecs qui se mettent céréaliers sans rien y connaitre ....et qui parfois meme donnent des leçons ...  mais y a que ds notre profession qu'on voit ca ...

    je dis pas qu'on sait tout, car on sait jamais tout ... mais gérer des mauvaises herbes qui se règlent facilement , c'est la base du métier...

    C'est comme un médecin qui sait pas comment on gère une gastro . qu'il ne sache pas gerer un covid 19 passe encore mais pas une gastro 

    fo un peu de serieux

    y a un coup de balais encore a faire ds la profession
    y a une grosse différence entre notre profession et les autres, c'est que nous travaillons avec du vivant et avec beaucoup de variables d ajustement... que ce soit les matieres actives nouvelles, les mauvaises herbes qui peuvent re apparaitre qu on ne voyait pas ou plus, les cultures nouvelles, la réglementation etc
    donc oui certes il y a la base, mais le reste ca va assez vite et c'est pas mal parfois d avoir une bonne béquille de soutien.
    Un electricien, désolé mais hormis les nouvelles normes quand il fait du neuf, ca ne change pas beaucoup d une année a l autre, idem pour un garagiste ou un boulanger, ou un vendeur dans un magasin de fringue !

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    Message par temeos Jeu 18 Juin 2020 - 18:48

    porsche 133 a écrit:
    temeos a écrit:Mais vous n avez jamais de technicien pour vous aider ?

    pas besoin , le dernier était véreux
    bah dommage, moi je travaillais avec 2 sont super, mais l un vient de partir pour s installer
    D'ailleurs l autre est aussi agri en plus de tech

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    Message par grabouille Jeu 18 Juin 2020 - 18:51

    RP61 a écrit:Possible, je voulais simplement dire que j'imagine qu'il n'y a pas eu de Pré levée qui aurait très bien géré les laiterons, chose impossible avec les PC : victoire
    rien a voir 
    les laiterons levent et se développent quand il y a de la lumiere 
    et cette année avec des colzas d'1 m de haut vérolés par les larves ,ils ont tout loisir de se développer .....
    l'année passée mes colza associé avaient fait 39 qx dans une parcelle moyenne et sans un laiteron
    la matricaire c'est exactement la meme chose sans lumiere il n'y en a pas
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    Message par temeos Jeu 18 Juin 2020 - 18:54

    au fait pour les parcelles qui sont sales au laiteron
    vous avez le ielo, bien efficace, mais assez cher

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    Message par porsche 133 Jeu 18 Juin 2020 - 18:54

    temeos a écrit:
    porsche 133 a écrit:
    temeos a écrit:Mais vous n avez jamais de technicien pour vous aider ?

    pas besoin , le dernier était véreux
    bah dommage, moi je travaillais avec 2 sont super, mais l un vient de partir pour s installer
    D'ailleurs l autre est aussi agri en plus de tech

    le mien était pas fils de paysan ,et jaloux des riches beaucerons , un sacré asticot ....
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    Message par temeos Jeu 18 Juin 2020 - 19:09

    porsche 133 a écrit:
    temeos a écrit:
    porsche 133 a écrit:
    temeos a écrit:Mais vous n avez jamais de technicien pour vous aider ?

    pas besoin , le dernier était véreux
    bah dommage, moi je travaillais avec 2 sont super, mais l un vient de partir pour s installer
    D'ailleurs l autre est aussi agri en plus de tech

    le mien était pas fils de paysan ,et jaloux des riches beaucerons , un sacré asticot ....
    : rr  ouais les comme ca faut les degager vite fait lol

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    Message par temeos Jeu 18 Juin 2020 - 19:09

    New CR a écrit:
    temeos a écrit:au fait pour les parcelles qui sont sales au laiteron
    vous avez le ielo, bien efficace, mais assez cher
    le chanteur allemand le fait aussi
    ??

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    Message par Mendoza Jeu 18 Juin 2020 - 19:12

    mozar

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    Message par nico106306 Jeu 18 Juin 2020 - 19:15

    temeos a écrit:
    New CR a écrit:
    temeos a écrit:au fait pour les parcelles qui sont sales au laiteron
    vous avez le ielo, bien efficace, mais assez cher
    le chanteur allemand le fait aussi
    ??

    Mozzar c'est pas trop un chanteur mais bon 😄
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    Message par MICHMUCH Jeu 18 Juin 2020 - 19:17

    il y a le   ielo submarine aussi        : rr : rr : rr
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    Message par Manutimael Jeu 18 Juin 2020 - 19:32

    Colza germé et à 2 feuilles aux pieds des colza pas encore battu... merci les orages...
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