LEMKEN, au revoir la pulvérisation

par **Chaource** Mar 2 Juin 2020 - 18:09

LEMKEN arrête la pulvérisation.

http://www.farm-connexion.com/2020/06/02/lemken-arrete-la-pulverisation/

Tout est dans l'article.

Personnellement si la gamme actuelle nous rappelait les pulvés des années 1980, j'avais vu la gamme ORION à ALPEN : Elle était pas mal du tout !

Fergie62 va se réjouir de cette nouvelle : Un concurrent de moins pour Amazone!

Et dans le même temps EVRARD repeint des HARDI à ses couleurs pour passer en prix : https://www.reussir.fr/machinisme/opale-le-nouveau-traine-devrard

par **sevi** Mar 2 Juin 2020 - 19:34

il va renforcer son activité de désherbage mécanique

par **bzh centre** Mar 2 Juin 2020 - 20:14

c'est bien pour le groupe excel Laughing

par **Chaource** Mar 2 Juin 2020 - 21:46

bzh centre a écrit:c'est bien pour le groupe excel

Tu cherches à te faire des ennemis en parlant du groupe Excel?

Excel a très mauvaise presse chez certains membre de ce forum.

Un pulvé reste de la ferraille et du plastique : Mais ce qui me fait peur, c'est qu'un jour ce soit le tour des grands noms de la chimie qui se détournent des phytos : Je parle délaisser la recherche de nouvelles matières actives et de l'Europe de l'Ouest avec toutes ces contraintes "vertes", pour ce recentrer sur les Pays de l'Est, où il est plus lucratif d'y vendre toutes les vieilles matières actives (brevets amortis et couts de fabrication bas), qui seront efficaces là-bas.

par **Rom89** Mer 3 Juin 2020 - 7:33

On ne va pas refaire le débat sur excel chaource, mais que ce soit en betterave comme en pulvé, ils ont été plutot fossoyeur qu'innovateur!

par **fergie62** Mer 3 Juin 2020 - 7:39

Rom89 a écrit:On ne va pas refaire le débat sur excel chaource, mais que ce soit en betterave comme en pulvé, ils ont été plutot fossoyeur qu'innovateur!

Je connais un ancien chef d atelier il a connu avant Excel et après....
En terme de construction pas de changement par contre en terme juridique la puissance a été multiplié par 10

, les employés les moins performants ont dégagés

par **Chaource** Mer 3 Juin 2020 - 7:48

fergie62 a écrit:
Rom89 a écrit:On ne va pas refaire le débat sur excel chaource, mais que ce soit en betterave comme en pulvé, ils ont été plutot fossoyeur qu'innovateur!
Je connais un ancien chef d atelier il a connu avant Excel et après....
En terme de construction pas de changement par contre en terme juridique la puissance a été multiplié par 10 , les employés les moins performants ont dégagés

Excel a visé la rentabilité à court terme : Les premières années, vivre sur ses acquis et sans investir, ça rapporte beaucoup, mais qu'un temps...

Je m'insurge juste contre Fergie 62, qui souhaite juste la disparition du groupe : Libres sont ses choix d'investissements matériels, mais qu'il respecte un temps soit peu les utilisateurs de matériels du groupe Excel (Son attitude est dictatoriale, suffit qu'il n'aime pas la tarte au citron, il ferait tout pour qu'il soit interdit d'en servir dans les restau…)

par **merinos** Mer 3 Juin 2020 - 7:58

Appel hier de Evrard pour une proposition avec reprise +5000. C'était une voix enregistré.

par **fergie62** Mer 3 Juin 2020 - 8:31

Chaource a écrit:
fergie62 a écrit:
Rom89 a écrit:On ne va pas refaire le débat sur excel chaource, mais que ce soit en betterave comme en pulvé, ils ont été plutot fossoyeur qu'innovateur!
Je connais un ancien chef d atelier il a connu avant Excel et après....
En terme de construction pas de changement par contre en terme juridique la puissance a été multiplié par 10 , les employés les moins performants ont dégagés
Excel a visé la rentabilité à court terme : Les premières années, vivre sur ses acquis et sans investir, ça rapporte beaucoup, mais qu'un temps...

Je m'insurge juste contre Fergie 62, qui souhaite juste la disparition du groupe : Libres sont ses choix d'investissements matériels, mais qu'il respecte un temps soit peu les utilisateurs de matériels du groupe Excel (Son attitude est dictatoriale, suffit qu'il n'aime pas la tarte au citron, il ferait tout pour qu'il soit interdit d'en servir dans les restau…)

J aime bien pourrir les gens qui ont une attitude détestable!!!! J ai déjà dit que dans Excel il y avait des pépites qui faisaient de la France un pays innovateur en matos
Les semoir herriau, Les pulves et tu le dis tout même ils sont restés sur leur acquis
Si ça te plait d acheter un prix alors que le concurrent est au même prix mais que ce dernier injecté 3-4% du chiffre d affaire dans la recherche.....

par **fergie62** Mer 3 Juin 2020 - 8:32

merinos a écrit:Appel hier de Evrard pour une proposition avec reprise +5000. C'était une voix enregistré.

les sms ça ne marche pas à voir, bientôt ils vont faire le tapin sur les chemins afr

par **merinos** Mer 3 Juin 2020 - 8:38

fergie62 a écrit:
merinos a écrit:Appel hier de Evrard pour une proposition avec reprise +5000. C'était une voix enregistré.
les sms ça ne marche pas à voir, bientôt ils vont faire le tapin sur les chemins afr

Ça sent le sapin pour eux, si ils sont obligés d'appeler pour vendre du pulvé ! J'attends toujours une participation pour ma cuve de pulvé... :tb

par **fergie62** Mer 3 Juin 2020 - 8:44

merinos a écrit:
fergie62 a écrit:
merinos a écrit:Appel hier de Evrard pour une proposition avec reprise +5000. C'était une voix enregistré.
les sms ça ne marche pas à voir, bientôt ils vont faire le tapin sur les chemins afr
Ça sent le sapin pour eux, si ils sont obligés d'appeler pour vendre du pulvé ! J'attends toujours une participation pour ma cuve de pulvé...

T as compris le schéma, hier j ai vu l inspecteur commercial Amazone sur la région, je peux te dire qu' il mouillait la chemise pour vendre un combiné de semis et un pulve!!!!
Mon copain le dit y a pas de secret pour vendre faut démarcher et être réglo
Chaource a encore des lacunes sur la commercialisation

par **Chaource** Mer 3 Juin 2020 - 8:46

fergie62 a écrit:
Chaource a écrit:
fergie62 a écrit:
Rom89 a écrit:On ne va pas refaire le débat sur excel chaource, mais que ce soit en betterave comme en pulvé, ils ont été plutot fossoyeur qu'innovateur!
Je connais un ancien chef d atelier il a connu avant Excel et après....
En terme de construction pas de changement par contre en terme juridique la puissance a été multiplié par 10 , les employés les moins performants ont dégagés
Excel a visé la rentabilité à court terme : Les premières années, vivre sur ses acquis et sans investir, ça rapporte beaucoup, mais qu'un temps...

Je m'insurge juste contre Fergie 62, qui souhaite juste la disparition du groupe : Libres sont ses choix d'investissements matériels, mais qu'il respecte un temps soit peu les utilisateurs de matériels du groupe Excel (Son attitude est dictatoriale, suffit qu'il n'aime pas la tarte au citron, il ferait tout pour qu'il soit interdit d'en servir dans les restau…)
J aime bien pourrir les gens qui ont une attitude détestable!!!! J ai déjà dit que dans Excel il y avait des pépites qui faisaient de la France un pays innovateur en matos
Les semoir herriau, Les pulves et tu le dis tout même ils sont restés sur leur acquis
Si ça te plait d acheter un prix alors que le concurrent est au même prix mais que ce dernier injecté 3-4% du chiffre d affaire dans la recherche.....

Je l'ai précédemment écrit : La pulvérisation devient à marché très risqué en France, surtout pour les entreprises spécialisée, où la France est leurs premier marché.

Je ne m'inquiète pas pour HARDI développé à l'international et ais même suggéré que la marque quitte le navire Excel si elle veut survivre…

Où je ne suis pas d'accord avec toi : Il existe une clientèle d'éleveurs ou de polyculteurs, pour lesquels les utilisations en pulvérisateurs sont moins intensives que dans des régions de grandes cultures, légumières ou spécialisée : Qui ne recherchent pas le maximum d'équipement, mais un bon rapport qualité prix ! Alors pourquoi Horsch a-il lancé son 4 AX ou Amazone ses 3200 et 4200 UX Spécial?

par **Chaource** Mer 3 Juin 2020 - 8:54

fergie62 a écrit:
merinos a écrit:
fergie62 a écrit:
merinos a écrit:Appel hier de Evrard pour une proposition avec reprise +5000. C'était une voix enregistré.
les sms ça ne marche pas à voir, bientôt ils vont faire le tapin sur les chemins afr
Ça sent le sapin pour eux, si ils sont obligés d'appeler pour vendre du pulvé ! J'attends toujours une participation pour ma cuve de pulvé...
T as compris le schéma, hier j ai vu l inspecteur commercial Amazone sur la région, je peux te dire qu' il mouillait la chemise pour vendre un combiné de semis et un pulve!!!!
Mon copain le dit y a pas de secret pour vendre faut démarcher et être réglo
Chaource a encore des lacunes sur la commercialisation

J'aimerais un comparatif sur plusieurs années du nombre de pulvés vendus en France, toute marque confondues, afin de connaitre l'évolution du marché.

Si les arguments commerciaux pour vendre un pulvé se limitent à annoncer la fin des marques du groupe Excel dans 2/3 ans, ça reste limite en terme de marketing : Au lieu de parler du produit… (ça me rappelle le discours du commercial John Deere, qui pour me fourguer un tracteur vert, me ventait l'image et la reconnaissance que j'allais avoir de mes voisins et amis, avec un John Deere, par rapport à un MF ou NH… A la fin du rendez-vous je ne savais toujours pas le nombre de gammes et de vitesses sur ce tracteur)

par **fergie62** Mer 3 Juin 2020 - 9:07

Chaource a écrit:
fergie62 a écrit:
merinos a écrit:
fergie62 a écrit:
merinos a écrit:Appel hier de Evrard pour une proposition avec reprise +5000. C'était une voix enregistré.
les sms ça ne marche pas à voir, bientôt ils vont faire le tapin sur les chemins afr
Ça sent le sapin pour eux, si ils sont obligés d'appeler pour vendre du pulvé ! J'attends toujours une participation pour ma cuve de pulvé...
T as compris le schéma, hier j ai vu l inspecteur commercial Amazone sur la région, je peux te dire qu' il mouillait la chemise pour vendre un combiné de semis et un pulve!!!!
Mon copain le dit y a pas de secret pour vendre faut démarcher et être réglo
Chaource a encore des lacunes sur la commercialisation
J'aimerais un comparatif sur plusieurs années du nombre de pulvés vendus en France, toute marque confondues, afin de connaitre l'évolution du marché.

Si les arguments commerciaux pour vendre un pulvé se limitent à annoncer la fin des marques du groupe Excel dans 2/3 ans, ça reste limite en terme de marketing : Au lieu de parler du produit… (ça me rappelle le discours du commercial John Deere, qui pour me fourguer un tracteur vert, me ventait l'image et la reconnaissance que j'allais avoir de mes voisins et amis, avec un John Deere, par rapport à un MF ou NH… A la fin du rendez-vous je ne savais toujours pas le nombre de gammes et de vitesses sur ce tracteur)

Pourtant ça doit te parler de l image que tu aurais eu a la moisson pour livrer a la coop : ha

Point important pour faire du commerce, vanter son produit et ne pas dénigrer celui du concurrent!!!!! Y a toujours des sheriffs dans les vendeurs

par **fergie62** Mer 3 Juin 2020 - 9:10

Chaource a écrit:
fergie62 a écrit:
Chaource a écrit:
fergie62 a écrit:
Rom89 a écrit:On ne va pas refaire le débat sur excel chaource, mais que ce soit en betterave comme en pulvé, ils ont été plutot fossoyeur qu'innovateur!
Je connais un ancien chef d atelier il a connu avant Excel et après....
En terme de construction pas de changement par contre en terme juridique la puissance a été multiplié par 10 , les employés les moins performants ont dégagés
Excel a visé la rentabilité à court terme : Les premières années, vivre sur ses acquis et sans investir, ça rapporte beaucoup, mais qu'un temps...

Je m'insurge juste contre Fergie 62, qui souhaite juste la disparition du groupe : Libres sont ses choix d'investissements matériels, mais qu'il respecte un temps soit peu les utilisateurs de matériels du groupe Excel (Son attitude est dictatoriale, suffit qu'il n'aime pas la tarte au citron, il ferait tout pour qu'il soit interdit d'en servir dans les restau…)
J aime bien pourrir les gens qui ont une attitude détestable!!!! J ai déjà dit que dans Excel il y avait des pépites qui faisaient de la France un pays innovateur en matos
Les semoir herriau, Les pulves et tu le dis tout même ils sont restés sur leur acquis
Si ça te plait d acheter un prix alors que le concurrent est au même prix mais que ce dernier injecté 3-4% du chiffre d affaire dans la recherche.....
Je l'ai précédemment écrit : La pulvérisation devient à marché très risqué en France, surtout pour les entreprises spécialisée, où la France est leurs premier marché.

Je ne m'inquiète pas pour HARDI développé à l'international et ais même suggéré que la marque quitte le navire Excel si elle veut survivre…

Où je ne suis pas d'accord avec toi : Il existe une clientèle d'éleveurs ou de polyculteurs, pour lesquels les utilisations en pulvérisateurs sont moins intensives que dans des régions de grandes cultures, légumières ou spécialisée : Qui ne recherchent pas le maximum d'équipement, mais un bon rapport qualité prix ! Alors pourquoi Horsch a-il lancé son 4 AX ou Amazone ses 3200 et 4200 UX Spécial?

Bah pour répondre au panel d utilisateur, et pour y répondre il faut une machine, un prix et un service hors pair!!!!

par **Chaource** Mer 3 Juin 2020 - 9:26

fergie62 a écrit:
Chaource a écrit:
fergie62 a écrit:
Chaource a écrit:
fergie62 a écrit:
Rom89 a écrit:On ne va pas refaire le débat sur excel chaource, mais que ce soit en betterave comme en pulvé, ils ont été plutot fossoyeur qu'innovateur!
Je connais un ancien chef d atelier il a connu avant Excel et après....
En terme de construction pas de changement par contre en terme juridique la puissance a été multiplié par 10 , les employés les moins performants ont dégagés
Excel a visé la rentabilité à court terme : Les premières années, vivre sur ses acquis et sans investir, ça rapporte beaucoup, mais qu'un temps...

Je m'insurge juste contre Fergie 62, qui souhaite juste la disparition du groupe : Libres sont ses choix d'investissements matériels, mais qu'il respecte un temps soit peu les utilisateurs de matériels du groupe Excel (Son attitude est dictatoriale, suffit qu'il n'aime pas la tarte au citron, il ferait tout pour qu'il soit interdit d'en servir dans les restau…)
J aime bien pourrir les gens qui ont une attitude détestable!!!! J ai déjà dit que dans Excel il y avait des pépites qui faisaient de la France un pays innovateur en matos
Les semoir herriau, Les pulves et tu le dis tout même ils sont restés sur leur acquis
Si ça te plait d acheter un prix alors que le concurrent est au même prix mais que ce dernier injecté 3-4% du chiffre d affaire dans la recherche.....
Je l'ai précédemment écrit : La pulvérisation devient à marché très risqué en France, surtout pour les entreprises spécialisée, où la France est leurs premier marché.

Je ne m'inquiète pas pour HARDI développé à l'international et ais même suggéré que la marque quitte le navire Excel si elle veut survivre…

Où je ne suis pas d'accord avec toi : Il existe une clientèle d'éleveurs ou de polyculteurs, pour lesquels les utilisations en pulvérisateurs sont moins intensives que dans des régions de grandes cultures, légumières ou spécialisée : Qui ne recherchent pas le maximum d'équipement, mais un bon rapport qualité prix ! Alors pourquoi Horsch a-il lancé son 4 AX ou Amazone ses 3200 et 4200 UX Spécial?
Bah pour répondre au panel d utilisateur, et pour y répondre il faut une machine, un prix et un service hors pair!!!!

Pour une fois que tu parles prix ! Tu as enfin compris que toutes les fermes n'ont pas 100 000 E à mettre dans un pulvé, et qu'il existe une demande pour des pulvés plus simples et moins chers…

par **mat61** Mer 3 Juin 2020 - 11:22

Pour en avoir discuté avec T Leeb en personne avant sa sortie,le Leeb 4ax à surtout été développé pour les plus petites fermes de l'est (les grosses ont des gs ou pt).

par **fergie62** Mer 3 Juin 2020 - 13:20

Chaource a écrit:
fergie62 a écrit:
Chaource a écrit:
fergie62 a écrit:
Chaource a écrit:
fergie62 a écrit:
Rom89 a écrit:On ne va pas refaire le débat sur excel chaource, mais que ce soit en betterave comme en pulvé, ils ont été plutot fossoyeur qu'innovateur!
Je connais un ancien chef d atelier il a connu avant Excel et après....
En terme de construction pas de changement par contre en terme juridique la puissance a été multiplié par 10 , les employés les moins performants ont dégagés
Excel a visé la rentabilité à court terme : Les premières années, vivre sur ses acquis et sans investir, ça rapporte beaucoup, mais qu'un temps...

Je m'insurge juste contre Fergie 62, qui souhaite juste la disparition du groupe : Libres sont ses choix d'investissements matériels, mais qu'il respecte un temps soit peu les utilisateurs de matériels du groupe Excel (Son attitude est dictatoriale, suffit qu'il n'aime pas la tarte au citron, il ferait tout pour qu'il soit interdit d'en servir dans les restau…)
J aime bien pourrir les gens qui ont une attitude détestable!!!! J ai déjà dit que dans Excel il y avait des pépites qui faisaient de la France un pays innovateur en matos
Les semoir herriau, Les pulves et tu le dis tout même ils sont restés sur leur acquis
Si ça te plait d acheter un prix alors que le concurrent est au même prix mais que ce dernier injecté 3-4% du chiffre d affaire dans la recherche.....
Je l'ai précédemment écrit : La pulvérisation devient à marché très risqué en France, surtout pour les entreprises spécialisée, où la France est leurs premier marché.

Je ne m'inquiète pas pour HARDI développé à l'international et ais même suggéré que la marque quitte le navire Excel si elle veut survivre…

Où je ne suis pas d'accord avec toi : Il existe une clientèle d'éleveurs ou de polyculteurs, pour lesquels les utilisations en pulvérisateurs sont moins intensives que dans des régions de grandes cultures, légumières ou spécialisée : Qui ne recherchent pas le maximum d'équipement, mais un bon rapport qualité prix ! Alors pourquoi Horsch a-il lancé son 4 AX ou Amazone ses 3200 et 4200 UX Spécial?
Bah pour répondre au panel d utilisateur, et pour y répondre il faut une machine, un prix et un service hors pair!!!!
Pour une fois que tu parles prix ! Tu as enfin compris que toutes les fermes n'ont pas 100 000 E à mettre dans un pulvé, et qu'il existe une demande pour des pulvés plus simples et moins chers…

Et toi t as toujours compris que tout les constructeurs proposent de l entrée de gamme, le tout c est de pousser la porte et de demander après si on est bourré d a priori c est sur que l on est pas prêt à écouter

par **Chaource** Mer 3 Juin 2020 - 13:25

mat61 a écrit:Pour en avoir discuté avec T Leeb en personne avant sa sortie,le Leeb 4ax à surtout été développé pour les plus petites fermes de l'est (les grosses ont des gs ou pt).

Le Horsch 4 AX est tout à fait adapté aux exploitations françaises (de 150 à 300 ha) et concurrence vraiment les 3500 L - 28 m des grandes marques !

par **Chaource** Mer 3 Juin 2020 - 13:29

fergie62 a écrit:
Chaource a écrit:
fergie62 a écrit:
Chaource a écrit:
fergie62 a écrit:
Chaource a écrit:
fergie62 a écrit:
Rom89 a écrit:On ne va pas refaire le débat sur excel chaource, mais que ce soit en betterave comme en pulvé, ils ont été plutot fossoyeur qu'innovateur!
Je connais un ancien chef d atelier il a connu avant Excel et après....
En terme de construction pas de changement par contre en terme juridique la puissance a été multiplié par 10 , les employés les moins performants ont dégagés
Excel a visé la rentabilité à court terme : Les premières années, vivre sur ses acquis et sans investir, ça rapporte beaucoup, mais qu'un temps...

Je m'insurge juste contre Fergie 62, qui souhaite juste la disparition du groupe : Libres sont ses choix d'investissements matériels, mais qu'il respecte un temps soit peu les utilisateurs de matériels du groupe Excel (Son attitude est dictatoriale, suffit qu'il n'aime pas la tarte au citron, il ferait tout pour qu'il soit interdit d'en servir dans les restau…)
J aime bien pourrir les gens qui ont une attitude détestable!!!! J ai déjà dit que dans Excel il y avait des pépites qui faisaient de la France un pays innovateur en matos
Les semoir herriau, Les pulves et tu le dis tout même ils sont restés sur leur acquis
Si ça te plait d acheter un prix alors que le concurrent est au même prix mais que ce dernier injecté 3-4% du chiffre d affaire dans la recherche.....
Je l'ai précédemment écrit : La pulvérisation devient à marché très risqué en France, surtout pour les entreprises spécialisée, où la France est leurs premier marché.

Je ne m'inquiète pas pour HARDI développé à l'international et ais même suggéré que la marque quitte le navire Excel si elle veut survivre…

Où je ne suis pas d'accord avec toi : Il existe une clientèle d'éleveurs ou de polyculteurs, pour lesquels les utilisations en pulvérisateurs sont moins intensives que dans des régions de grandes cultures, légumières ou spécialisée : Qui ne recherchent pas le maximum d'équipement, mais un bon rapport qualité prix ! Alors pourquoi Horsch a-il lancé son 4 AX ou Amazone ses 3200 et 4200 UX Spécial?
Bah pour répondre au panel d utilisateur, et pour y répondre il faut une machine, un prix et un service hors pair!!!!
Pour une fois que tu parles prix ! Tu as enfin compris que toutes les fermes n'ont pas 100 000 E à mettre dans un pulvé, et qu'il existe une demande pour des pulvés plus simples et moins chers…
Et toi t as toujours compris que tout les constructeurs proposent de l entrée de gamme, le tout c est de pousser la porte et de demander après si on est bourré d a priori c est sur que l on est pas prêt à écouter

La gamme trainé actuelle Amazone ne correspond pas à mes besoins :
- UX 3200 Spécial c'est trop dépouillé par rapport à mon Météor ;
- UX 4201 Super, je n'ai pas besoin d'un 4200 l, et le prix est hors budget (100 000 €).

Le Horsch 4AX correspond à mes besoins et à mon budget : Je lui reprochait l'absence de géométrie variable, c'est maintenant en option. Il ne manque plus que la suspension d'essieu, qui reste importante où les chemins sont mauvais (Quand on est habitué à la suspension du Météor, difficile de faire marche arrière)

par **New CR** Mer 3 Juin 2020 - 13:33

la suspension d'essieu c'est indispensable...

chez nous les routes sont pire que les chemins

par **nonord** Mer 3 Juin 2020 - 13:42

Chaource a écrit:
mat61 a écrit:Pour en avoir discuté avec T Leeb en personne avant sa sortie,le Leeb 4ax à surtout été développé pour les plus petites fermes de l'est (les grosses ont des gs ou pt).
Le Horsch 4 AX est tout à fait adapté aux exploitations françaises (de 150 à 300 ha) et concurrence vraiment les 3500 L - 28 m des grandes marques !

donc quand t'as "que" une centaine d'ha faut acheter occase ou bas de gamme ,c'est ça? faut être en 21 ou 24m aussi pendant que tu y es.....
tu chialles mais t'as 2 mf récents sur ta cour et tu ne sais pas mettre du fric dans l'outil qui sert le plus(enfin jusqu'à présent)?
je ne comprends pas tout :réfléchi

et ne recommençons pas le débat éternel:vous avez betteraves,lin,pdt et légumes/ le foncier le + cher...
moi je roule en nouilles,mais j'ai un pulvé équipé: moins j'y passe de temps,mieux je me porte,chacun ses choix.....(et le voisin n'a pas aidé à le payer)
de mémoire le météor n'est pas un bas de gamme :réfléchi

un peu contradictoire tout ça scratch

par **pathfinder** Mer 3 Juin 2020 - 13:50

+1,les fermes de 120/130ha sont en 36 m par ici,sans pdt et peu de BS !

par **fergie62** Mer 3 Juin 2020 - 13:55

nonord a écrit:
Chaource a écrit:
mat61 a écrit:Pour en avoir discuté avec T Leeb en personne avant sa sortie,le Leeb 4ax à surtout été développé pour les plus petites fermes de l'est (les grosses ont des gs ou pt).
Le Horsch 4 AX est tout à fait adapté aux exploitations françaises (de 150 à 300 ha) et concurrence vraiment les 3500 L - 28 m des grandes marques !
donc quand t'as "que" une centaine d'ha faut acheter occase ou bas de gamme ,c'est ça? faut être en 21 ou 24m aussi pendant que tu y es.....
tu chialles mais t'as 2 mf récents sur ta cour et tu ne sais pas mettre du fric dans l'outil qui sert le plus(enfin jusqu'à présent)?
je ne comprends pas tout
et ne recommençons pas le débat éternel:vous avez betteraves,lin,pdt et légumes/ le foncier le + cher...
moi je roule en nouilles,mais j'ai un pulvé équipé: moins j'y passe de temps,mieux je me porte,chacun ses choix.....(et le voisin n'a pas aidé à le payer)
de mémoire le météor n'est pas un bas de gamme un peu contradictoire tout ça

+1000 nonord moins j y passe de temps et le moins souvent possible ça me va très bien aussi.....Mon pulvérisateur est payé je ne dois rien à personne Laughing

par **Chaource** Mer 3 Juin 2020 - 14:29

pathfinder a écrit:+1,les fermes de 120/130ha sont en 36 m par ici,sans pdt et peu de BS !

Après c'est leurs choix : Je ne comprend même pas qu'elles n'ont pas 3 automoteurs ARTEC...

par **Chaource** Mer 3 Juin 2020 - 14:32

fergie62 a écrit:
nonord a écrit:
Chaource a écrit:
mat61 a écrit:Pour en avoir discuté avec T Leeb en personne avant sa sortie,le Leeb 4ax à surtout été développé pour les plus petites fermes de l'est (les grosses ont des gs ou pt).
Le Horsch 4 AX est tout à fait adapté aux exploitations françaises (de 150 à 300 ha) et concurrence vraiment les 3500 L - 28 m des grandes marques !
donc quand t'as "que" une centaine d'ha faut acheter occase ou bas de gamme ,c'est ça? faut être en 21 ou 24m aussi pendant que tu y es.....
tu chialles mais t'as 2 mf récents sur ta cour et tu ne sais pas mettre du fric dans l'outil qui sert le plus(enfin jusqu'à présent)?
je ne comprends pas tout
et ne recommençons pas le débat éternel:vous avez betteraves,lin,pdt et légumes/ le foncier le + cher...
moi je roule en nouilles,mais j'ai un pulvé équipé: moins j'y passe de temps,mieux je me porte,chacun ses choix.....(et le voisin n'a pas aidé à le payer)
de mémoire le météor n'est pas un bas de gamme un peu contradictoire tout ça
+1000 nonord moins j y passe de temps et le moins souvent possible ça me va très bien aussi.....Mon pulvérisateur est payé je ne dois rien à personne

Le mien aussi est payé, sauf qu'un jour j'ai peur qu'ils durcissent les contrôles et décident que tous les pulvés de plus de 10 ans soient à mettre à la casse.

J'aimerais juste retrouver au moins l'équivalent de mon Meteor 2400 L-24m, mais avec une cuve de 3000-3500 L et passer en 28m.

par **nonord** Mer 3 Juin 2020 - 15:06

on passera tous au bio,plus besoin de contrôle

par **Chaource** Mer 3 Juin 2020 - 17:58

nonord a écrit:on passera tous au bio,plus besoin de contrôle

Pour tenir les ambitions de la prochaine PAC (25% de BIO, -50% de phytos, -20% d'engrais), la France pour laver plus blanc que blanc et faire un cours d'écologie à Bruxelle va interdire 100% des phytos et obliger les paysans français de gré ou de force à passer au BIO… Comme ça, les objectifs communautaires seront remplis et les autres pays n'auront pas de changements à faire…
Le problème sera résolu pour Excel, qui est spécialisé sur le marché français...

C'est peut être pour ça que Horsch et Lemken se lancent dans le binage…

Et Fergie62 fera empailler son pulvé Amazone ou fera construire une méga vitrine pour l'héberger comme une œuvre dans un musée…

par **nonord** Mer 3 Juin 2020 - 19:33

horsch fait de la herse étrille aussi

par **Fabocacid** Mer 3 Juin 2020 - 19:41

pathfinder a écrit:+1,les fermes de 120/130ha sont en 36 m par ici,sans pdt et peu de BS !

Il y a de tout dans la nature mais c'est clairement du surequipement

par **pathfinder** Mer 3 Juin 2020 - 20:02

Fabocacid a écrit:
pathfinder a écrit:+1,les fermes de 120/130ha sont en 36 m par ici,sans pdt et peu de BS !

Il y a de tout dans la nature mais c'est clairement du surequipement

comment peux tu affirmer que c'est du sur équipement ? :réfléchi

par **abel des flandres** Mer 3 Juin 2020 - 20:09

pathfinder a écrit:
Fabocacid a écrit:
pathfinder a écrit:+1,les fermes de 120/130ha sont en 36 m par ici,sans pdt et peu de BS !

Il y a de tout dans la nature mais c'est clairement du surequipement
comment peux tu affirmer que c'est du sur équipement ?

+1 chez moi au ratio m de rampe /ha je suis plus haut , mais j'ai un pulvé on ne peut plus simple , attelée a l'année sur un tracteur de 14000h , un automoteur du pauvre prêt a bondir mais en étant double actifs , c'est indispensable ozil

par **fergie62** Mer 3 Juin 2020 - 20:26

Chaource a écrit:
nonord a écrit:on passera tous au bio,plus besoin de contrôle
Pour tenir les ambitions de la prochaine PAC (25% de BIO, -50% de phytos, -20% d'engrais), la France pour laver plus blanc que blanc et faire un cours d'écologie à Bruxelle va interdire 100% des phytos et obliger les paysans français de gré ou de force à passer au BIO… Comme ça, les objectifs communautaires seront remplis et les autres pays n'auront pas de changements à faire…
Le problème sera résolu pour Excel, qui est spécialisé sur le marché français...

C'est peut être pour ça que Horsch et Lemken se lancent dans le binage…

Et Fergie62 fera empailler son pulvé Amazone ou fera construire une méga vitrine pour l'héberger comme une œuvre dans un musée…

A croire toute les conneries que l on voit sort ils vo t réussir à empecher de respirer
T as fait des znt cette année??? T en fera l an née prochaine??

par **nonord** Mer 3 Juin 2020 - 20:32

pathfinder a écrit:
Fabocacid a écrit:
pathfinder a écrit:+1,les fermes de 120/130ha sont en 36 m par ici,sans pdt et peu de BS !

Il y a de tout dans la nature mais c'est clairement du surequipement
comment peux tu affirmer que c'est du sur équipement ?

et qu'est ce que ça peut bien vous foutre si suréquipement il y a???? vous avez aidé à le financer????
quelle mentalité... toujours avoir un avis sur les autres....

par **Fabocacid** Mer 3 Juin 2020 - 20:52

C'est pas une histoire de financement mais d'usage

J'ai un collègue qui a changé il y a peu mais il avait un 1200 L 18 m pour 200 ha de scop.

Et les cas similaires sont nombreux !

Beaucoup de 2500 l 24 m pour 150 - 200 ha de scop

par **pathfinder** Mer 3 Juin 2020 - 20:56

2500L 24m c'est les pulvés pour ceux qui ont 15/20ha à faire,le minimum est en 27/28m !
ca leur plait de passer des journées au pulvé ? :réfléchi

perso,moins je passe de temps dessus,mieux je me porte !

par **Fabocacid** Mer 3 Juin 2020 - 20:59

15/20 ha

par **Fabocacid** Mer 3 Juin 2020 - 21:00

Des journées et des nuits , et ce sont des éleveurs

Les bretons sont courageux que veux tu : victoire

par **pathfinder** Mer 3 Juin 2020 - 21:07

c'est pas une question de courage,les gros éleveurs avec de la surface c'est automoteur ou gros trainé en 36m minimum,les 24m se font très rare maintenant,sur le site de l'exploitation,plus qu'un sur 6 en 24M avec 30ha,le reste de 27 à 42 m !

par **bingo** Mer 3 Juin 2020 - 21:07

1000l 18m avec un 90cv pour une centaine de cultures ca se fait meme avec l'élevage a coté
bon pas a 200litres ha non plus

par **Chaource** Mer 3 Juin 2020 - 21:23

fergie62 a écrit:
Chaource a écrit:
nonord a écrit:on passera tous au bio,plus besoin de contrôle
Pour tenir les ambitions de la prochaine PAC (25% de BIO, -50% de phytos, -20% d'engrais), la France pour laver plus blanc que blanc et faire un cours d'écologie à Bruxelle va interdire 100% des phytos et obliger les paysans français de gré ou de force à passer au BIO… Comme ça, les objectifs communautaires seront remplis et les autres pays n'auront pas de changements à faire…
Le problème sera résolu pour Excel, qui est spécialisé sur le marché français...

C'est peut être pour ça que Horsch et Lemken se lancent dans le binage…

Et Fergie62 fera empailler son pulvé Amazone ou fera construire une méga vitrine pour l'héberger comme une œuvre dans un musée…
A croire toute les conneries que l on voit sort ils vo t réussir à empecher de respirer
T as fait des znt cette année??? T en fera l an née prochaine??

Personnellement je n'ai pas à me plaindre des ZNT... Lors du remembrement, un chemin a été créé pour servir de contour et entourer le village.

Autour de ma maison faut il faire une ZNT? Vu que terrain n'est pas clôturé et que je trouve la tonte pénible, je croies qu'une bande de gazon va finir en ZNT...

J'ai également un bout de champ qui touche d'un agriculteur retraité, dans lequel il y a eu encore du vieux matériel lui appartenant, ça va finir sur ma déclaration PAC en autre utilisation et on va faire un bail sous seing privé avec le propriétaire, comme ça j'ai mes ZNT...

Je trouve les ZNT débile, surtout quand les habitation sont à 100m, mais vu que c'est la limite du terrain ne nous appartenant pas...

par **case ih 81** Mer 3 Juin 2020 - 22:52

pathfinder a écrit:2500L 24m c'est les pulvés pour ceux qui ont 15/20ha à faire,le minimum est en 27/28m !
ca leur plait de passer des journées au pulvé ?
perso,moins je passe de temps dessus,mieux je me porte !

je fait 40-50ha de cultures
je fesait ca avec un 1000l /15m
il me fallait 2 jours pour tout passer
depuis cette annee 1600l 24m,j'arrive a tout passer dans la journee
j'ai un parcellaire petit et disperse

pour moi le but c'est de pouvoir realiser un passage sur l'ensemble de la sole en une journee ou partie de nuit

j'ai l'equipement qui le permet aujourdhui d'y arriver,apres les histoires de surequipement ou pas,j'en sais rien ,j'ai ce qui me convient,c'est tout

des fois c'est charge niveau boulot,les traitements les crenaux sont rares,entre la portance,le vent ect

le dernier fongi c'est trouve en plein milieu de la semaine des enrubannages et ensilages,et avec une meteo pourrie annoncee pour la semaine suivante m'a fallu tout traiter de nuit car occupe avec le foin en journee,plus les vaches a faire entre les 2,ca fait de grosses journeees

par **New CR** Mer 3 Juin 2020 - 23:06

pathfinder a écrit:
Fabocacid a écrit:
pathfinder a écrit:+1,les fermes de 120/130ha sont en 36 m par ici,sans pdt et peu de BS !

Il y a de tout dans la nature mais c'est clairement du surequipement
comment peux tu affirmer que c'est du sur équipement ?

+1000 c'est quoi ca...
justement moins ta de surface, plus faut etre large car moins t'écrase Laughing

par **tof** Mer 3 Juin 2020 - 23:16

nonord a écrit:
pathfinder a écrit:
Fabocacid a écrit:
pathfinder a écrit:+1,les fermes de 120/130ha sont en 36 m par ici,sans pdt et peu de BS !

Il y a de tout dans la nature mais c'est clairement du surequipement
comment peux tu affirmer que c'est du sur équipement ?
et qu'est ce que ça peut bien vous foutre si suréquipement il y a???? vous avez aidé à le financer????
quelle mentalité... toujours avoir un avis sur les autres....

On a le droit d'avoir un avis
Surtout quand on en entend se plaindre du matos qui coute cher.
Débile de mettre 80000 pour 120 ha
J'ai acheté du neuf à 39000 il y a 6 ans et ça fait très bien le taf

par **New CR** Mer 3 Juin 2020 - 23:18

tof a écrit:
nonord a écrit:
pathfinder a écrit:
Fabocacid a écrit:
pathfinder a écrit:+1,les fermes de 120/130ha sont en 36 m par ici,sans pdt et peu de BS !

Il y a de tout dans la nature mais c'est clairement du surequipement
comment peux tu affirmer que c'est du sur équipement ?
et qu'est ce que ça peut bien vous foutre si suréquipement il y a???? vous avez aidé à le financer????
quelle mentalité... toujours avoir un avis sur les autres....
On a le droit d'avoir un avis
Surtout quand on en entend se plaindre du matos qui coute cher.
Débile de mettre 80000 pour 120 ha
J'ai acheté du neuf à 39000 il y a 6 ans et ça fait très bien le taf

ta pas confondu ton âge avec ton département? :réfléchi

par **tof** Mer 3 Juin 2020 - 23:23

Comment on fait pour mettre quelqu'un en ignoré ?

par **New CR** Mer 3 Juin 2020 - 23:35

tof a écrit:Comment on fait pour mettre quelqu'un en ignoré ?

demande a JJ : victoire

mais le prob c'est que tu me verra tjrs : ha

par **Chaource** Jeu 4 Juin 2020 - 8:19

tof a écrit:
nonord a écrit:
pathfinder a écrit:
Fabocacid a écrit:
pathfinder a écrit:+1,les fermes de 120/130ha sont en 36 m par ici,sans pdt et peu de BS !

Il y a de tout dans la nature mais c'est clairement du surequipement
comment peux tu affirmer que c'est du sur équipement ?
et qu'est ce que ça peut bien vous foutre si suréquipement il y a???? vous avez aidé à le financer????
quelle mentalité... toujours avoir un avis sur les autres....
On a le droit d'avoir un avis
Surtout quand on en entend se plaindre du matos qui coute cher.
Débile de mettre 80000 pour 120 ha
J'ai acheté du neuf à 39000 il y a 6 ans et ça fait très bien le taf

On ne connait pas la surface de Pathfinder et de New CR, ni leurs productions, ni leur parcellaire : Il est difficile de comparer les besoins en pulvés…

Les besoins/utilisations ne sont pas forcements proportionnés avec la taille du pulvé !

Le pulvé que tu acheté 39000 E il y a 6 ans, vaut 75000E aujourd'hui.

par **Chaource** Jeu 4 Juin 2020 - 8:29

pathfinder a écrit:c'est pas une question de courage,les gros éleveurs avec de la surface c'est automoteur ou gros trainé en 36m minimum,les 24m se font très rare maintenant,sur le site de l'exploitation,plus qu'un sur 6 en 24M avec 30ha,le reste de 27 à 42 m !

Chez moi la majorité des pulvé, c'est du 3200/3500 L en 28m (Certains passent à 30 m, car les agri renouvellent leurs combinés de 4m pour de semoirs à dents vibroseeder en 6m, genre Kuhn Megant). Cette largeur couvre les fermes jusqu'à plus de 350 ha voir 400 ha (Système blé orge colza)

Il se vend de plus en plus de 36m, mais ce sont chez des fermes avec des surfaces d'au moins 400 ha (Certains gardent l'ancien 4000 L 36m, et achètent un second neuf)

Je suis l'un des derniers avec un 2500 L 24m.

Par contre, sur les fermes de moins de 300 ha, on voit de plus en plus de gros portés avec cuve avant (Rampes 28/30m), souvent en remplacement d'un petit trainé. Par contre, il faut un tracteur d'au moins 150 cv devant. Cet attelage est idéal dans des cotes ou dans des petites parcelles.

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