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    Batiment posé sur mur

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    default Batiment posé sur mur

    Message par jeff61 le Dim 14 Juin 2020, 23:38

    Bonjour à tous
    Voila j'ai un projet de batiment de stockage avec des murs en béton coulé.
    Au départ je voulais posé les poteaux du batiment sur les murs, poteaux de 4m sur des murs de 3 m, mais voila un constructeur m'a foutu les boules en me disant qu'avec ce type de montage lors de forts vents la contrainte se fait  en haut du mur et non plus sur des massifs au ras du sol, d'ou un risque de murs qui se fissurent.
    Qu'en pensez vous et comment avez vous fait chez vous ?  Merci

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    default Re: Batiment posé sur mur

    Message par wild le Lun 15 Juin 2020, 05:35

    Je pense qu'il a raison
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    default Re: Batiment posé sur mur

    Message par wild le Lun 15 Juin 2020, 05:36

    Quelqu'un a fait ce genre de construction sur le forum il me semble
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    default Re: Batiment posé sur mur

    Message par pathfinder le Lun 15 Juin 2020, 06:50

    c'est ici et il  n'a pas encore bougé ! : rr*
    http://www.agri-convivial.com/t69456-construction-batiment?highlight=batiment
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    default Re: Batiment posé sur mur

    Message par mat61 le Lun 15 Juin 2020, 08:45

    J'ai un bâtiment photovoltaïque et un bâtiment de stockage à paille de fait comme ça,à mon avis faut pas des "mûrets",c'est tout...
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    default Re: Batiment posé sur mur

    Message par bingo le Lun 15 Juin 2020, 08:50

    c'est comme tout

    faut respecter les descentes de charge et autres

    tu vas pas poser un batiment comme ca sur des mur en agglo de 18 ou 20cm

    faut du bancher de mini 25 voir plutot 30cm

    avec des bons massif et des chainage verticaux et horizontaux qui respectent l'étude béton

    et des platines bien scellées !!!

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    default Re: Batiment posé sur mur

    Message par MICHMUCH le Lun 15 Juin 2020, 12:15

    en gros tu achète 3m de plus en poteaux et c pas plus chère
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    default Re: Batiment posé sur mur

    Message par mat61 le Lun 15 Juin 2020, 13:20

    MICHMUCH a écrit:en gros tu achète 3m de plus en poteaux et c pas plus chère
    Et après tu te fais bien chier à faire les murs entre les poteaux Very Happy
    mat61
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    default Re: Batiment posé sur mur

    Message par bzh centre le Lun 15 Juin 2020, 13:23

    mat61 a écrit:
    MICHMUCH a écrit:en gros tu achète 3m de plus en poteaux et c pas plus chère
    Et après tu te fais bien chier à faire les murs entre les poteaux Very Happy
    pas de murs entre les poteaux 
    les poteaux en extérieur  : victoire


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    default Re: Batiment posé sur mur

    Message par mat61 le Lun 15 Juin 2020, 13:27

    bzh centre a écrit:
    mat61 a écrit:
    MICHMUCH a écrit:en gros tu achète 3m de plus en poteaux et c pas plus chère
    Et après tu te fais bien chier à faire les murs entre les poteaux Very Happy
    pas de murs entre les poteaux 
    les poteaux en extérieur  : victoire
    Impossible de poser certaines banches, dans ce cas,il faudrait faire les murs et mettre les poteaux du bâtiments après
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    default Re: Batiment posé sur mur

    Message par bzh centre le Lun 15 Juin 2020, 13:31

    oui,bancher avant et prévoir des décrochage pour la charpente


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    default Re: Batiment posé sur mur

    Message par grabouille le Lun 15 Juin 2020, 13:34

    bzh centre a écrit:
    mat61 a écrit:
    MICHMUCH a écrit:en gros tu achète 3m de plus en poteaux et c pas plus chère
    Et après tu te fais bien chier à faire les murs entre les poteaux Very Happy
    pas de murs entre les poteaux 
    les poteaux en extérieur  : victoire
    oui
    j'ai ma fumiere qui est ainsi
    en portée de 24 m ca coutait une fortune a poser le batiment sur les mur
    la ,quand la dalle de la fumiere a été coulé ,les dés ont été fait en meme temps 
    le batiment a été monté 2 ans apres
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    default Re: Batiment posé sur mur

    Message par porsche 133 le Lun 15 Juin 2020, 17:55

    bingo a écrit:c'est comme tout

    faut respecter les descentes de charge et autres

    tu vas pas poser un batiment comme ca sur des mur en agglo de 18 ou 20cm

    faut du bancher de mini 25 voir plutot 30cm

    avec des bons massif et des chainage verticaux et horizontaux qui respectent l'étude béton

    et des platines bien scellées !!!

    +1 , des bons gros murs
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    default Re: Batiment posé sur mur

    Message par case ih 81 le Lun 15 Juin 2020, 21:52

    pas complique,quand tu fait les fouilles pour les murs tu fait les des pour les socles en retrait derriere
    tu monte tes murs banches et la charpente  a la fin,c'est le plus simple,solide et economique

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    default Re: Batiment posé sur mur

    Message par mat61 le Lun 15 Juin 2020, 23:09

    case ih 81 a écrit:pas complique,quand tu fait les fouilles pour les murs tu fait les des pour les socles en retrait derriere
    tu monte tes murs banches et la charpente  a la fin,c'est le plus simple,solide et economique
    Les dès à la même hauteur que la semelle des murs :réfléchi
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    default Re: Batiment posé sur mur

    Message par grabouille le Mar 16 Juin 2020, 08:46

    oui
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    default Re: Batiment posé sur mur

    Message par jeff61 le Mer 17 Juin 2020, 08:17

    bingo a écrit:c'est comme tout

    faut respecter les descentes de charge et autres

    tu vas pas poser un batiment comme ca sur des mur en agglo de 18 ou 20cm

    faut du bancher de mini 25 voir plutot 30cm

    avec des bons massif et des chainage verticaux et horizontaux qui respectent l'étude béton

    et des platines bien scellées !!!
    Autant le ferraillage d un mur coulé je vois comment faire mais après si je pose mon batiment dessus je ne suis pas sur d etre assez compétent pour réussir le ferraillage qu il faut.......après s il faut faire une étude beton :réfléchi

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    default Re: Batiment posé sur mur

    Message par jeff61 le Mer 17 Juin 2020, 08:20

    grabouille a écrit:
    bzh centre a écrit:
    mat61 a écrit:
    MICHMUCH a écrit:en gros tu achète 3m de plus en poteaux et c pas plus chère
    Et après tu te fais bien chier à faire les murs entre les poteaux Very Happy
    pas de murs entre les poteaux 
    les poteaux en extérieur  : victoire
    oui
    j'ai ma fumiere qui est ainsi
    en portée de 24 m ca coutait une fortune a poser le batiment sur les mur
    la ,quand la dalle de la fumiere a été coulé ,les dés ont été fait en meme temps 
    le batiment a été monté 2 ans apres
    Je suis en 22 m de porté et c est vrai que cela me fait peur de poser le batiment sur les murs mais un maçon m a redis hier pas de souci ......j attend le devis maconnerie

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    default Re: Batiment posé sur mur

    Message par jeff61 le Mer 17 Juin 2020, 08:26

    bingo a écrit:c'est comme tout

    faut respecter les descentes de charge et autres

    tu vas pas poser un batiment comme ca sur des mur en agglo de 18 ou 20cm

    faut du bancher de mini 25 voir plutot 30cm

    avec des bons massif et des chainage verticaux et horizontaux qui respectent l'étude béton

    et des platines bien scellées !!!
    Du coup bingo je t ai mis un mp

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    default Re: Batiment posé sur mur

    Message par bzh centre le Mer 17 Juin 2020, 08:47

    jeff61 a écrit:
    grabouille a écrit:
    bzh centre a écrit:
    mat61 a écrit:
    MICHMUCH a écrit:en gros tu achète 3m de plus en poteaux et c pas plus chère
    Et après tu te fais bien chier à faire les murs entre les poteaux Very Happy
    pas de murs entre les poteaux 
    les poteaux en extérieur  : victoire
    oui
    j'ai ma fumiere qui est ainsi
    en portée de 24 m ca coutait une fortune a poser le batiment sur les mur
    la ,quand la dalle de la fumiere a été coulé ,les dés ont été fait en meme temps 
    le batiment a été monté 2 ans apres
    Je suis en 22 m de porté et c est vrai que cela me fait peur de poser le batiment sur les murs mais un maçon m a redis hier pas de souci ......j attend le devis maconnerie
    tu es joueur de vouloir poser le batiment sur les murs ??  :réfléchi :réfléchi


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    default Re: Batiment posé sur mur

    Message par mat61 le Mer 17 Juin 2020, 08:53

    Batiment posé sur mur 20200416
    Ça c'est le mur le plus complexe que j'ai fait,objectif 6m de haut (dont 1 d'enterré),au plus proche à 50 cm de la fosse..on s'est amusé pour enlevé une banche..  : rr
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    default Re: Batiment posé sur mur

    Message par papy48 le Mer 17 Juin 2020, 09:22

    ta fosse c'est qui qui l'a fait ?

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    default Re: Batiment posé sur mur

    Message par mat61 le Mer 17 Juin 2020, 09:42

    papy48 a écrit:ta fosse c'est qui qui l'a fait ?
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    default Re: Batiment posé sur mur

    Message par grabouille le Mer 17 Juin 2020, 09:46

    jeff61 a écrit:
    grabouille a écrit:
    bzh centre a écrit:
    mat61 a écrit:
    MICHMUCH a écrit:en gros tu achète 3m de plus en poteaux et c pas plus chère
    Et après tu te fais bien chier à faire les murs entre les poteaux Very Happy
    pas de murs entre les poteaux 
    les poteaux en extérieur  : victoire
    oui
    j'ai ma fumiere qui est ainsi
    en portée de 24 m ca coutait une fortune a poser le batiment sur les mur
    la ,quand la dalle de la fumiere a été coulé ,les dés ont été fait en meme temps 
    le batiment a été monté 2 ans apres
    Je suis en 22 m de porté et c est vrai que cela me fait peur de poser le batiment sur les murs mais un maçon m a redis hier pas de souci ......j attend le devis maconnerie
    fait faire les 2 devis,pour moi c'est de la folie et n'en voit pas l'intéret
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    default Re: Batiment posé sur mur

    Message par LE CAM le Mer 17 Juin 2020, 10:11

    grabouille a écrit:
    jeff61 a écrit:
    grabouille a écrit:
    bzh centre a écrit:
    mat61 a écrit:
    MICHMUCH a écrit:en gros tu achète 3m de plus en poteaux et c pas plus chère
    Et après tu te fais bien chier à faire les murs entre les poteaux Very Happy
    pas de murs entre les poteaux 
    les poteaux en extérieur  : victoire
    oui
    j'ai ma fumiere qui est ainsi
    en portée de 24 m ca coutait une fortune a poser le batiment sur les mur
    la ,quand la dalle de la fumiere a été coulé ,les dés ont été fait en meme temps 
    le batiment a été monté 2 ans apres
    Je suis en 22 m de porté et c est vrai que cela me fait peur de poser le batiment sur les murs mais un maçon m a redis hier pas de souci ......j attend le devis maconnerie
    fait faire les 2 devis,pour moi c'est de la folie et n'en voit pas l'intéret
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    default Re: Batiment posé sur mur

    Message par jeff61 le Mer 17 Juin 2020, 13:57

    Bon ben un 1er devis est arrivé beton et batiment clé en main.
    Du coup pour les murs j arrive à  385 euros du mètre linéaire pour du 2,7 m de haut fondations incluses.......et pose du batiment 22 m de porté sur les murs

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    default Re: Batiment posé sur mur

    Message par bingo le Mer 17 Juin 2020, 14:04

    c'est quoi la taille de tes murs ? épaisseur ? type de massif ? longueur totale ?

    ca semble chere, trés chere !!!

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    default Re: Batiment posé sur mur

    Message par jeff61 le Mer 17 Juin 2020, 14:16

    bingo a écrit:c'est quoi la taille de tes murs ? épaisseur ? type de massif ? longueur totale ?

    ca semble chere, trés chere !!!
    J ai été voir hier le même batiment que je veux faire par ce même constructeur
    Les murs font 25 d epaisseur et les fouilles d apres ce ce que j ai vu un bon mètre de large par 60 cm de profond

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    default Re: Batiment posé sur mur

    Message par mat61 le Mer 17 Juin 2020, 14:45

    Tu ne connais pas de banches à louer?
    mat61
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    default Re: Batiment posé sur mur

    Message par grabouille le Mer 17 Juin 2020, 15:24

    jeff61 a écrit:
    bingo a écrit:c'est quoi la taille de tes murs ? épaisseur ? type de massif ? longueur totale ?

    ca semble chere, trés chere !!!
    J ai été voir hier le même batiment que je veux faire par ce même constructeur
    Les murs font 25 d epaisseur et les fouilles d apres ce ce que j ai vu un bon mètre de large par 60 cm de profond
    au bout de 20 ans ,ton béton de mur va commencer a vieillir ,le batiment au dessus lui sera "tout neuf"
    ca serait con de le démonter parce que les murs montre des signes de faiblesses...
    deja mettre un poteau de 400 sur un mur de 25 ????? scratch scratch
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    default Re: Batiment posé sur mur

    Message par erwin le Mer 17 Juin 2020, 17:34

    grabouille a écrit:
    jeff61 a écrit:
    bingo a écrit:c'est quoi la taille de tes murs ? épaisseur ? type de massif ? longueur totale ?

    ca semble chere, trés chere !!!
    J ai été voir hier le même batiment que je veux faire par ce même constructeur
    Les murs font 25 d epaisseur et les fouilles d apres ce ce que j ai vu un bon mètre de large par 60 cm de profond
    au bout de 20 ans ,ton béton de mur va commencer a vieillir ,le batiment au dessus lui sera "tout neuf"
    ca serait con de le démonter parce que les murs montre des signes de faiblesses...
    deja mettre un poteau de 400 sur un mur de 25 ????? scratch scratch

    Suspect  si des murs en béton coulé sont vieux au bout de 20 ans ... alors les miens vont s'effondrer la semaine prochaine ... ou cette nuit  fou2   ( 50 ans les plus vieux H 2,8 m faits par mon grand père,  et 25 ans les plus récents H 3,4 m )
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    default Re: Batiment posé sur mur

    Message par grabouille le Mer 17 Juin 2020, 17:46

    un vieux silo mais des années 80-90 est completement effrité
    la ferraille ressort par endroit
    grabouille
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    default Re: Batiment posé sur mur

    Message par bingo le Mer 17 Juin 2020, 18:04

    Des murs banché dans les règles aucuns soucis surtout en 25cm dans 100ans ils seront là 
    Ceux de ma fumiers sont de 91 et comme neuf ... 
    Mais faut du béton de centrale et respecter les caractéristiques

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    Message par bzh centre le Mer 17 Juin 2020, 18:14

    bingo a écrit:Des murs banché dans les règles aucuns soucis surtout en 25cm dans 100ans ils seront là 
    Ceux de ma fumiers sont de 91 et comme neuf ... 
    Mais faut du béton de centrale et respecter les caractéristiques
    tu parles bien ,comment vérifier la qualité du béton ?
    les étables faites dans les années 50 ne bougeaient pas non plus ,les bas flancs et auges non plus .
    sais tu par hasard le dosage de ces bétons ?


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    Message par bingo le Mer 17 Juin 2020, 18:22

    Il suffit de prendre un échantillon et de le faire tester ... 
    Les betons de centrales sont aujourd'hui normalisés donc pas de soucis 
    C'est d'ailleurs pour ça que aujourd'hui ils ne vendent plus un béton à tel ou tel dosage mais un béton avec telle ou telle résistance.... 
    Car la dose de ciment est une chose mais cest surtout la qualité du cailloux qui fait la dureté... 
    Et il faut savoir que aujourd'hui il y a des additifs au point pour les environnements agressif

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    Message par alain le Mer 17 Juin 2020, 18:30

    Un béton standard c'est 205 Kg de ciment M3, monter à 300 Kg çà commence à être bien.
    Plus d'infos ci-dessous:
    http://www.guidebeton.com/dosages-beton


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    Message par bingo le Mer 17 Juin 2020, 18:38

    alain a écrit:Un béton standard c'est 205 Kg de ciment M3, monter à 300 Kg çà commence à être bien.
    Plus d'infos ci-dessous:
    http://www.guidebeton.com/dosages-beton
    ca ne veut rien dire un dosage

    ici j'ai deux carriere a 10km l'une de l'autre

    y'en a une le concasseur fait 1mois et dans l'autre il a du mal a faire 5jours

    le cailloux de 1mois tu dose a 400kg quand tu dose a 300kg avec celui de 5jours pour un béton d'une meme résistance a la fin

    le reste n'est que un calibre de cailloux une proportion de sable et une différence d'additifs

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    Message par erwin le Mer 17 Juin 2020, 18:46

    grabouille a écrit:un vieux silo mais des années 80-90 est completement effrité
    la ferraille ressort par endroit

    :réfléchi  Faut voir comment cela a été fait ...
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    Message par erwin le Mer 17 Juin 2020, 18:46

    bingo a écrit:Des murs banché dans les règles aucuns soucis surtout en 25cm dans 100ans ils seront là 
    Ceux de ma fumiers sont de 91 et comme neuf ... 
    Mais faut du béton de centrale et respecter les caractéristiques

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    Message par bzh centre le Mer 17 Juin 2020, 18:48

    bingo a écrit:
    alain a écrit:Un béton standard c'est 205 Kg de ciment M3, monter à 300 Kg çà commence à être bien.
    Plus d'infos ci-dessous:
    http://www.guidebeton.com/dosages-beton
    ca ne veut rien dire un dosage

    ici j'ai deux carriere a 10km l'une de l'autre

    y'en a une le concasseur fait 1mois et dans l'autre il a du mal a faire 5jours

    le cailloux de 1mois tu dose a 400kg quand tu dose a 300kg avec celui de 5jours pour un béton d'une meme résistance a la fin

    le reste n'est que un calibre de cailloux une proportion de sable et une différence d'additifs
    donc pour toi le guide béton c'est de la daube ????


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    default Re: Batiment posé sur mur

    Message par grabouille le Mer 17 Juin 2020, 18:54

    il a raison la qualité des agrégats y fait beaucoup ,plus les additifs
    en milieu acide type ensilage ou fumier ,tu t en aperçois tres vite
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    default Re: Batiment posé sur mur

    Message par bingo le Mer 17 Juin 2020, 18:54

    c'est bon pour le basique du particulier qui fait son truc chez lui dans son jardin

    quand on veut faire des ouvrages de qualités et durable dans le temps avec des garanties on achete un vrai béton normalisé

    avec une classe de résistance
    un calibre de cailloux défini
    une classe de résistance au gel ou non
    une classe de résistances aux environnement acides ou non
    et une classe de fluidité
    si demain on a un soucis que ce soit une pollution ou quelques chose qui casse on doit etre capable de resortir les bons de livraison et de faire des prélevement et de dire a qui est la faute !!!!

    surtout quand on parle de stockage ou de poser un batiment dessus

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    default Re: Batiment posé sur mur

    Message par bingo le Mer 17 Juin 2020, 18:58

    une chose aussi que personne ne sait ou n'a remarqué

    c'est que un ciment grand public est en général normé a 32.5

    un ciment vrac en centrale lui est normé a 42.5 (faudrait vérifier la valeur exacte de tete j'ai un doute)

    rien que ca ca change tout

    en agricole le courant a utiliser pour des murs banchés ou du sol avec circulation c'est un béton normé type

    C35/45 xa2

    rien que la si tu as un cailloux de 12 dedans comme pour remplir du parpaing bancheur tu auras 20 ou 30kg de ciment de plus au m3 que dans un béton avec du cailloux de 22 comme pour un sol et pourtant les deux auront la meme résistance

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    default Re: Batiment posé sur mur

    Message par jeff61 le Mer 17 Juin 2020, 22:39

    mat61 a écrit:Tu ne connais pas de banches à louer?
    Non ........s il y a en qui en connaissent dans le 61 je suis preneur

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    default Re: Batiment posé sur mur

    Message par bingo le Mer 17 Juin 2020, 23:00

    tu as combien de metres linéaires a faire en tout ?

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    default Re: Batiment posé sur mur

    Message par jeff61 le Mer 17 Juin 2020, 23:24

    bingo a écrit:tu as combien de metres linéaires a faire en tout ?
    60 m environ

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    default Re: Batiment posé sur mur

    Message par bingo le Mer 17 Juin 2020, 23:36

    si tu as jamais fait ca c'est quand meme risqué de commencer par ce genre de construction surtout pour poser un batiment dessus

    sur 60m il y a pas une somme énorme a gagner car tu auras pas des volumes énormes pour tirer sur la feraille et le béton

    j'ai acheté des banches perso mais je dois deja avoir coulé plus de 300m et j'en ai encore a faire pas mal cette année et la c'est rentable

    ca paie presque 10x le prix des banches

    mais ca reste un boulot de bagnard

    j'ai vu faire 17m50 par jour (pendant 2semaines completes) par 2m70 de haut a 2 avec l'élevage a coté tu dors bien le soir !!!   mais ca sort du taff

    c'est pour mettre quoi dans ton batiment ?

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    Message par jeff61 le Mer 17 Juin 2020, 23:53

    bingo a écrit:si tu as jamais fait ca c'est quand meme risqué de commencer par ce genre de construction surtout pour poser un batiment dessus

    sur 60m il y a pas une somme énorme a gagner car tu auras pas des volumes énormes pour tirer sur la feraille et le béton

    j'ai acheté des banches perso mais je dois deja avoir coulé plus de 300m et j'en ai encore a faire pas mal cette année et la c'est rentable

    ca paie presque 10x le prix des banches

    mais ca reste un boulot de bagnard

    j'ai vu faire 17m50 par jour (pendant 2semaines completes) par 2m70 de haut a 2 avec l'élevage a coté tu dors bien le soir !!!   mais ca sort du taff

    c'est pour mettre quoi dans ton batiment ?
    En fait si je décide de poser le batiment sur les murs je ferais faire la maconnerie, sinon si je mets les murs devant les poteaux j aurais bien tenté de faire les murs avec des banches moi-même......mais j en ai jamais fait......
    En fait je bricole pas mal niveau construction, j ai autoconstruit avec mon père de a à z 2 batiments d' elevage allaitant en charpente métallique mais en parpaing bancheurs

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