Batiment posé sur mur

par jeff61 le Dim 14 Juin 2020, 23:38

Bonjour à tous
Voila j'ai un projet de batiment de stockage avec des murs en béton coulé.
Au départ je voulais posé les poteaux du batiment sur les murs, poteaux de 4m sur des murs de 3 m, mais voila un constructeur m'a foutu les boules en me disant qu'avec ce type de montage lors de forts vents la contrainte se fait en haut du mur et non plus sur des massifs au ras du sol, d'ou un risque de murs qui se fissurent.
Qu'en pensez vous et comment avez vous fait chez vous ? Merci

par **wild** le Lun 15 Juin 2020, 05:35

Je pense qu'il a raison

par **wild** le Lun 15 Juin 2020, 05:36

Quelqu'un a fait ce genre de construction sur le forum il me semble

par **pathfinder** le Lun 15 Juin 2020, 06:50

c'est ici et il n'a pas encore bougé ! : rr

*
http://www.agri-convivial.com/t69456-construction-batiment?highlight=batiment

par **mat61** le Lun 15 Juin 2020, 08:45

J'ai un bâtiment photovoltaïque et un bâtiment de stockage à paille de fait comme ça,à mon avis faut pas des "mûrets",c'est tout...

par **New CR** le Lun 15 Juin 2020, 08:48

jeff61 a écrit:Bonjour à tous
Voila j'ai un projet de batiment de stockage avec des murs en béton coulé.
Au départ je voulais posé les poteaux du batiment sur les murs, poteaux de 4m sur des murs de 3 m, mais voila un constructeur m'a foutu les boules en me disant qu'avec ce type de montage lors de forts vents la contrainte se fait en haut du mur et non plus sur des massifs au ras du sol, d'ou un risque de murs qui se fissurent.
Qu'en pensez vous et comment avez vous fait chez vous ? Merci

+1000

apres si tu es pas ds un couloir a rafales de vent c'est faisable

par **bingo** le Lun 15 Juin 2020, 08:50

c'est comme tout

faut respecter les descentes de charge et autres

tu vas pas poser un batiment comme ca sur des mur en agglo de 18 ou 20cm

faut du bancher de mini 25 voir plutot 30cm

avec des bons massif et des chainage verticaux et horizontaux qui respectent l'étude béton

et des platines bien scellées !!!

par **MICHMUCH** le Lun 15 Juin 2020, 12:15

en gros tu achète 3m de plus en poteaux et c pas plus chère

par **mat61** le Lun 15 Juin 2020, 13:20

MICHMUCH a écrit:en gros tu achète 3m de plus en poteaux et c pas plus chère

Et après tu te fais bien chier à faire les murs entre les poteaux Very Happy

par **bzh centre** le Lun 15 Juin 2020, 13:23

mat61 a écrit:
MICHMUCH a écrit:en gros tu achète 3m de plus en poteaux et c pas plus chère
Et après tu te fais bien chier à faire les murs entre les poteaux

pas de murs entre les poteaux
les poteaux en extérieur : victoire

par **mat61** le Lun 15 Juin 2020, 13:27

bzh centre a écrit:
mat61 a écrit:
MICHMUCH a écrit:en gros tu achète 3m de plus en poteaux et c pas plus chère
Et après tu te fais bien chier à faire les murs entre les poteaux
pas de murs entre les poteaux
les poteaux en extérieur

Impossible de poser certaines banches, dans ce cas,il faudrait faire les murs et mettre les poteaux du bâtiments après

par **bzh centre** le Lun 15 Juin 2020, 13:31

oui,bancher avant et prévoir des décrochage pour la charpente

par **grabouille** le Lun 15 Juin 2020, 13:34

bzh centre a écrit:
mat61 a écrit:
MICHMUCH a écrit:en gros tu achète 3m de plus en poteaux et c pas plus chère
Et après tu te fais bien chier à faire les murs entre les poteaux
pas de murs entre les poteaux
les poteaux en extérieur

oui
j'ai ma fumiere qui est ainsi
en portée de 24 m ca coutait une fortune a poser le batiment sur les mur
la ,quand la dalle de la fumiere a été coulé ,les dés ont été fait en meme temps
le batiment a été monté 2 ans apres

par **porsche 133** le Lun 15 Juin 2020, 17:55

bingo a écrit:c'est comme tout

faut respecter les descentes de charge et autres

tu vas pas poser un batiment comme ca sur des mur en agglo de 18 ou 20cm

faut du bancher de mini 25 voir plutot 30cm

avec des bons massif et des chainage verticaux et horizontaux qui respectent l'étude béton

et des platines bien scellées !!!

+1 , des bons gros murs

par **case ih 81** le Lun 15 Juin 2020, 21:52

pas complique,quand tu fait les fouilles pour les murs tu fait les des pour les socles en retrait derriere
tu monte tes murs banches et la charpente a la fin,c'est le plus simple,solide et economique

par **mat61** le Lun 15 Juin 2020, 23:09

case ih 81 a écrit:pas complique,quand tu fait les fouilles pour les murs tu fait les des pour les socles en retrait derriere
tu monte tes murs banches et la charpente a la fin,c'est le plus simple,solide et economique

Les dès à la même hauteur que la semelle des murs :réfléchi

par **grabouille** le Mar 16 Juin 2020, 08:46

par jeff61 le Mer 17 Juin 2020, 08:17

bingo a écrit:c'est comme tout

faut respecter les descentes de charge et autres

tu vas pas poser un batiment comme ca sur des mur en agglo de 18 ou 20cm

faut du bancher de mini 25 voir plutot 30cm

avec des bons massif et des chainage verticaux et horizontaux qui respectent l'étude béton

et des platines bien scellées !!!

Autant le ferraillage d un mur coulé je vois comment faire mais après si je pose mon batiment dessus je ne suis pas sur d etre assez compétent pour réussir le ferraillage qu il faut.......après s il faut faire une étude beton :réfléchi

par jeff61 le Mer 17 Juin 2020, 08:20

grabouille a écrit:
bzh centre a écrit:
mat61 a écrit:
MICHMUCH a écrit:en gros tu achète 3m de plus en poteaux et c pas plus chère
Et après tu te fais bien chier à faire les murs entre les poteaux
pas de murs entre les poteaux
les poteaux en extérieur
oui
j'ai ma fumiere qui est ainsi
en portée de 24 m ca coutait une fortune a poser le batiment sur les mur
la ,quand la dalle de la fumiere a été coulé ,les dés ont été fait en meme temps
le batiment a été monté 2 ans apres

Je suis en 22 m de porté et c est vrai que cela me fait peur de poser le batiment sur les murs mais un maçon m a redis hier pas de souci ......j attend le devis maconnerie

par jeff61 le Mer 17 Juin 2020, 08:26

bingo a écrit:c'est comme tout

faut respecter les descentes de charge et autres

tu vas pas poser un batiment comme ca sur des mur en agglo de 18 ou 20cm

faut du bancher de mini 25 voir plutot 30cm

avec des bons massif et des chainage verticaux et horizontaux qui respectent l'étude béton

et des platines bien scellées !!!

Du coup bingo je t ai mis un mp

par **bzh centre** le Mer 17 Juin 2020, 08:47

jeff61 a écrit:
grabouille a écrit:
bzh centre a écrit:
mat61 a écrit:
MICHMUCH a écrit:en gros tu achète 3m de plus en poteaux et c pas plus chère
Et après tu te fais bien chier à faire les murs entre les poteaux
pas de murs entre les poteaux
les poteaux en extérieur
oui
j'ai ma fumiere qui est ainsi
en portée de 24 m ca coutait une fortune a poser le batiment sur les mur
la ,quand la dalle de la fumiere a été coulé ,les dés ont été fait en meme temps
le batiment a été monté 2 ans apres
Je suis en 22 m de porté et c est vrai que cela me fait peur de poser le batiment sur les murs mais un maçon m a redis hier pas de souci ......j attend le devis maconnerie

tu es joueur de vouloir poser le batiment sur les murs ?? :réfléchi

par **mat61** le Mer 17 Juin 2020, 08:53

Ça c'est le mur le plus complexe que j'ai fait,objectif 6m de haut (dont 1 d'enterré),au plus proche à 50 cm de la fosse..on s'est amusé pour enlevé une banche.. : rr

par **papy48** le Mer 17 Juin 2020, 09:22

ta fosse c'est qui qui l'a fait ?

par **mat61** le Mer 17 Juin 2020, 09:42

papy48 a écrit:ta fosse c'est qui qui l'a fait ?

biodynamic

par **grabouille** le Mer 17 Juin 2020, 09:46

jeff61 a écrit:
grabouille a écrit:
bzh centre a écrit:
mat61 a écrit:
MICHMUCH a écrit:en gros tu achète 3m de plus en poteaux et c pas plus chère
Et après tu te fais bien chier à faire les murs entre les poteaux
pas de murs entre les poteaux
les poteaux en extérieur
oui
j'ai ma fumiere qui est ainsi
en portée de 24 m ca coutait une fortune a poser le batiment sur les mur
la ,quand la dalle de la fumiere a été coulé ,les dés ont été fait en meme temps
le batiment a été monté 2 ans apres
Je suis en 22 m de porté et c est vrai que cela me fait peur de poser le batiment sur les murs mais un maçon m a redis hier pas de souci ......j attend le devis maconnerie

fait faire les 2 devis,pour moi c'est de la folie et n'en voit pas l'intéret

par **LE CAM** le Mer 17 Juin 2020, 10:11

grabouille a écrit:
jeff61 a écrit:
grabouille a écrit:
bzh centre a écrit:
mat61 a écrit:
MICHMUCH a écrit:en gros tu achète 3m de plus en poteaux et c pas plus chère
Et après tu te fais bien chier à faire les murs entre les poteaux
pas de murs entre les poteaux
les poteaux en extérieur
oui
j'ai ma fumiere qui est ainsi
en portée de 24 m ca coutait une fortune a poser le batiment sur les mur
la ,quand la dalle de la fumiere a été coulé ,les dés ont été fait en meme temps
le batiment a été monté 2 ans apres
Je suis en 22 m de porté et c est vrai que cela me fait peur de poser le batiment sur les murs mais un maçon m a redis hier pas de souci ......j attend le devis maconnerie
fait faire les 2 devis,pour moi c'est de la folie et n'en voit pas l'intéret

+1

par jeff61 le Mer 17 Juin 2020, 13:57

Bon ben un 1er devis est arrivé beton et batiment clé en main.
Du coup pour les murs j arrive à 385 euros du mètre linéaire pour du 2,7 m de haut fondations incluses.......et pose du batiment 22 m de porté sur les murs

par **bingo** le Mer 17 Juin 2020, 14:04

c'est quoi la taille de tes murs ? épaisseur ? type de massif ? longueur totale ?

ca semble chere, trés chere !!!

par jeff61 le Mer 17 Juin 2020, 14:16

bingo a écrit:c'est quoi la taille de tes murs ? épaisseur ? type de massif ? longueur totale ?

ca semble chere, trés chere !!!

J ai été voir hier le même batiment que je veux faire par ce même constructeur
Les murs font 25 d epaisseur et les fouilles d apres ce ce que j ai vu un bon mètre de large par 60 cm de profond

par **mat61** le Mer 17 Juin 2020, 14:45

Tu ne connais pas de banches à louer?

par **grabouille** le Mer 17 Juin 2020, 15:24

jeff61 a écrit:
bingo a écrit:c'est quoi la taille de tes murs ? épaisseur ? type de massif ? longueur totale ?

ca semble chere, trés chere !!!
J ai été voir hier le même batiment que je veux faire par ce même constructeur
Les murs font 25 d epaisseur et les fouilles d apres ce ce que j ai vu un bon mètre de large par 60 cm de profond

au bout de 20 ans ,ton béton de mur va commencer a vieillir ,le batiment au dessus lui sera "tout neuf"
ca serait con de le démonter parce que les murs montre des signes de faiblesses...
deja mettre un poteau de 400 sur un mur de 25 ????? scratch

par **erwin** le Mer 17 Juin 2020, 17:34

grabouille a écrit:
jeff61 a écrit:
bingo a écrit:c'est quoi la taille de tes murs ? épaisseur ? type de massif ? longueur totale ?

ca semble chere, trés chere !!!
J ai été voir hier le même batiment que je veux faire par ce même constructeur
Les murs font 25 d epaisseur et les fouilles d apres ce ce que j ai vu un bon mètre de large par 60 cm de profond
au bout de 20 ans ,ton béton de mur va commencer a vieillir ,le batiment au dessus lui sera "tout neuf"
ca serait con de le démonter parce que les murs montre des signes de faiblesses...
deja mettre un poteau de 400 sur un mur de 25 ?????

si des murs en béton coulé sont vieux au bout de 20 ans ... alors les miens vont s'effondrer la semaine prochaine ... ou cette nuit fou2

( 50 ans les plus vieux H 2,8 m faits par mon grand père, et 25 ans les plus récents H 3,4 m )

par **grabouille** le Mer 17 Juin 2020, 17:46

un vieux silo mais des années 80-90 est completement effrité
la ferraille ressort par endroit

par **bingo** le Mer 17 Juin 2020, 18:04

Des murs banché dans les règles aucuns soucis surtout en 25cm dans 100ans ils seront là
Ceux de ma fumiers sont de 91 et comme neuf ...
Mais faut du béton de centrale et respecter les caractéristiques

par **bzh centre** le Mer 17 Juin 2020, 18:14

bingo a écrit:Des murs banché dans les règles aucuns soucis surtout en 25cm dans 100ans ils seront là
Ceux de ma fumiers sont de 91 et comme neuf ...
Mais faut du béton de centrale et respecter les caractéristiques

tu parles bien ,comment vérifier la qualité du béton ?
les étables faites dans les années 50 ne bougeaient pas non plus ,les bas flancs et auges non plus .
sais tu par hasard le dosage de ces bétons ?

par **bingo** le Mer 17 Juin 2020, 18:22

Il suffit de prendre un échantillon et de le faire tester ...
Les betons de centrales sont aujourd'hui normalisés donc pas de soucis
C'est d'ailleurs pour ça que aujourd'hui ils ne vendent plus un béton à tel ou tel dosage mais un béton avec telle ou telle résistance....
Car la dose de ciment est une chose mais cest surtout la qualité du cailloux qui fait la dureté...
Et il faut savoir que aujourd'hui il y a des additifs au point pour les environnements agressif

par **alain** le Mer 17 Juin 2020, 18:30

Un béton standard c'est 205 Kg de ciment M3, monter à 300 Kg çà commence à être bien.
Plus d'infos ci-dessous:
http://www.guidebeton.com/dosages-beton

par **bingo** le Mer 17 Juin 2020, 18:38

alain a écrit:Un béton standard c'est 205 Kg de ciment M3, monter à 300 Kg çà commence à être bien.
Plus d'infos ci-dessous:
http://www.guidebeton.com/dosages-beton

ca ne veut rien dire un dosage

ici j'ai deux carriere a 10km l'une de l'autre

y'en a une le concasseur fait 1mois et dans l'autre il a du mal a faire 5jours

le cailloux de 1mois tu dose a 400kg quand tu dose a 300kg avec celui de 5jours pour un béton d'une meme résistance a la fin

le reste n'est que un calibre de cailloux une proportion de sable et une différence d'additifs

par **erwin** le Mer 17 Juin 2020, 18:46

grabouille a écrit:un vieux silo mais des années 80-90 est completement effrité
la ferraille ressort par endroit

Faut voir comment cela a été fait ...

par **erwin** le Mer 17 Juin 2020, 18:46

bingo a écrit:Des murs banché dans les règles aucuns soucis surtout en 25cm dans 100ans ils seront là
Ceux de ma fumiers sont de 91 et comme neuf ...
Mais faut du béton de centrale et respecter les caractéristiques

+1

par **bzh centre** le Mer 17 Juin 2020, 18:48

bingo a écrit:
alain a écrit:Un béton standard c'est 205 Kg de ciment M3, monter à 300 Kg çà commence à être bien.
Plus d'infos ci-dessous:
http://www.guidebeton.com/dosages-beton
ca ne veut rien dire un dosage

ici j'ai deux carriere a 10km l'une de l'autre

y'en a une le concasseur fait 1mois et dans l'autre il a du mal a faire 5jours

le cailloux de 1mois tu dose a 400kg quand tu dose a 300kg avec celui de 5jours pour un béton d'une meme résistance a la fin

le reste n'est que un calibre de cailloux une proportion de sable et une différence d'additifs

donc pour toi le guide béton c'est de la daube ????

par **grabouille** le Mer 17 Juin 2020, 18:54

il a raison la qualité des agrégats y fait beaucoup ,plus les additifs
en milieu acide type ensilage ou fumier ,tu t en aperçois tres vite

par **bingo** le Mer 17 Juin 2020, 18:54

c'est bon pour le basique du particulier qui fait son truc chez lui dans son jardin

quand on veut faire des ouvrages de qualités et durable dans le temps avec des garanties on achete un vrai béton normalisé

avec une classe de résistance
un calibre de cailloux défini
une classe de résistance au gel ou non
une classe de résistances aux environnement acides ou non
et une classe de fluidité
si demain on a un soucis que ce soit une pollution ou quelques chose qui casse on doit etre capable de resortir les bons de livraison et de faire des prélevement et de dire a qui est la faute !!!!

surtout quand on parle de stockage ou de poser un batiment dessus

par **bingo** le Mer 17 Juin 2020, 18:58

une chose aussi que personne ne sait ou n'a remarqué

c'est que un ciment grand public est en général normé a 32.5

un ciment vrac en centrale lui est normé a 42.5 (faudrait vérifier la valeur exacte de tete j'ai un doute)

rien que ca ca change tout

en agricole le courant a utiliser pour des murs banchés ou du sol avec circulation c'est un béton normé type

C35/45 xa2

rien que la si tu as un cailloux de 12 dedans comme pour remplir du parpaing bancheur tu auras 20 ou 30kg de ciment de plus au m3 que dans un béton avec du cailloux de 22 comme pour un sol et pourtant les deux auront la meme résistance

par jeff61 le Mer 17 Juin 2020, 22:39

mat61 a écrit:Tu ne connais pas de banches à louer?

Non ........s il y a en qui en connaissent dans le 61 je suis preneur

par **bingo** le Mer 17 Juin 2020, 23:00

tu as combien de metres linéaires a faire en tout ?

par jeff61 le Mer 17 Juin 2020, 23:24

bingo a écrit:tu as combien de metres linéaires a faire en tout ?

60 m environ

par **bingo** le Mer 17 Juin 2020, 23:36

si tu as jamais fait ca c'est quand meme risqué de commencer par ce genre de construction surtout pour poser un batiment dessus

sur 60m il y a pas une somme énorme a gagner car tu auras pas des volumes énormes pour tirer sur la feraille et le béton

j'ai acheté des banches perso mais je dois deja avoir coulé plus de 300m et j'en ai encore a faire pas mal cette année et la c'est rentable

ca paie presque 10x le prix des banches

mais ca reste un boulot de bagnard

j'ai vu faire 17m50 par jour (pendant 2semaines completes) par 2m70 de haut a 2 avec l'élevage a coté tu dors bien le soir !!! mais ca sort du taff

c'est pour mettre quoi dans ton batiment ?

par jeff61 le Mer 17 Juin 2020, 23:53

bingo a écrit:si tu as jamais fait ca c'est quand meme risqué de commencer par ce genre de construction surtout pour poser un batiment dessus

sur 60m il y a pas une somme énorme a gagner car tu auras pas des volumes énormes pour tirer sur la feraille et le béton

j'ai acheté des banches perso mais je dois deja avoir coulé plus de 300m et j'en ai encore a faire pas mal cette année et la c'est rentable

ca paie presque 10x le prix des banches

mais ca reste un boulot de bagnard

j'ai vu faire 17m50 par jour (pendant 2semaines completes) par 2m70 de haut a 2 avec l'élevage a coté tu dors bien le soir !!! mais ca sort du taff

c'est pour mettre quoi dans ton batiment ?

En fait si je décide de poser le batiment sur les murs je ferais faire la maconnerie, sinon si je mets les murs devant les poteaux j aurais bien tenté de faire les murs avec des banches moi-même......mais j en ai jamais fait......
En fait je bricole pas mal niveau construction, j ai autoconstruit avec mon père de a à z 2 batiments d' elevage allaitant en charpente métallique mais en parpaing bancheurs

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