AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Bonjour et bienvenue sur ACE !!!!

Enregistrez-vous sur le forum et n'oubliez pas de renseigner votre profil.

Avant de poster pour la première fois, veuillez avoir la politesse de vous présenter aux membres ( rubrique "Présentation des Nouveaux Membres"). Merci pour eux.
AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Statistiques
Nous avons 4624 membres enregistrés
L'utilisateur enregistré le plus récent est paul.belot

Nos membres ont posté un total de 2819993 messages dans 81079 sujets
larécolte

larecolte
Guilbart

matériel et équipement agriculture
dette de la France

compteur de la dette
Petites annonces

    Pas d'annonces disponibles.

    Adieu mes amis
    AgrimarneIvanquoiMassey8210Camomille

    Itinéraire cultural et technique de l'escourgeon

    Aller en bas

    default Itinéraire cultural et technique de l'escourgeon

    Message par Mr John 6930 le Mer 01 Juil 2020, 22:10

    Bonjour à tous.
    J'ouvre ce sujet car je voudrais savoir quels sont les points clés pour réussir au mieux la culture de l'escourgeon.
    Mes sols sont des limons légers.
    Personnellement, je place toujours l'escourgeon derrière un blé paille ramassée en échange pour fumier.
    Une variété classée "résistante" à la jaunisse.
    Je fais un apport de chaux après moisson, souvent écumes de sucrerie.
    Quand j'y arrive, je désherbe sur le semis.
    Sinon en fumure, j'apporte 120 unités de N27 en 2 passages.
    Aussi 90 unités de potassium à la sortie hiver.
    Pas de phosphore, la calcium active le P2O5 présent dans le sol. 
    Un ou deux fongicides suivant les années.
    Et quand je ne rate pas le stade, je régule pour la casse de l'épi.
    Et vous, quels sont vos apports en N,P,K, et que pourriez-vous ajouter ??
    Merci à vous et à bientôt sur le forum…
    : victoire : victoire : victoire
    Mr John 6930
    Mr John 6930
    + membre techno +

    département : nord
    Messages : 1417
    Date d'inscription : 02/12/2017
    Age : 45
    Localisation les flandres

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Itinéraire cultural et technique de l'escourgeon

    Message par bidou02 le Mer 01 Juil 2020, 22:31

    Mr John 6930 a écrit:Bonjour à tous.
    J'ouvre ce sujet car je voudrais savoir quels sont les points clés pour réussir au mieux la culture de l'escourgeon.
    Mes sols sont des limons légers.
    Personnellement, je place toujours l'escourgeon derrière un blé paille ramassée en échange pour fumier.
    Une variété classée "résistante" à la jaunisse.
    Je fais un apport de chaux après moisson, souvent écumes de sucrerie.
    Quand j'y arrive, je désherbe sur le semis.
    Sinon en fumure, j'apporte 120 unités de N27 en 2 passages.
    Aussi 90 unités de potassium à la sortie hiver.
    Pas de phosphore, la calcium active le P2O5 présent dans le sol. 
    Un ou deux fongicides suivant les années.
    Et quand je ne rate pas le stade, je régule pour la casse de l'épi.
    Et vous, quels sont vos apports en N,P,K, et que pourriez-vous ajouter ??
    Merci à vous et à bientôt sur le forum…
    : victoire : victoire : victoire


    Le calcium bloque le phosphore ca ne l'active pas !!!!!!!!!!!!!!!!
    bidou02
    bidou02
    + membre techno +

    Messages : 49050
    Date d'inscription : 21/09/2009
    Age : 35
    Localisation Pas loin de Marly Gomont (02)

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Itinéraire cultural et technique de l'escourgeon

    Message par Mr John 6930 le Mer 01 Juil 2020, 22:35

    Bidou, quand le pH est acide, les éléments P et K sont bloqués aussi.
    De plus, l'escourgeon valorise bien un chaulage frais, tout comme les betteraves...
    Mr John 6930
    Mr John 6930
    + membre techno +

    département : nord
    Messages : 1417
    Date d'inscription : 02/12/2017
    Age : 45
    Localisation les flandres

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Itinéraire cultural et technique de l'escourgeon

    Message par mat61 le Mer 01 Juil 2020, 23:14

    Certe ,il y a des problèmes d'absorption des éléments en ph trop acide.
    Mais comme Bidou,quand j'ai lu que le calcium libérerait le phosphore, je me suis dit qu'es ce qu'il nous raconte là. .
    Jamais entendu parler du pont calcique (Ca++ p2o5-)?
    mat61
    mat61
    + membre techno +

    Messages : 1996
    Date d'inscription : 21/10/2009
    Age : 37
    Localisation basse normandie orne

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Itinéraire cultural et technique de l'escourgeon

    Message par BJ51 le Mer 01 Juil 2020, 23:58

    Brassicoles ou fourragers ?
    BJ51
    BJ51
    + membre techno +

    Messages : 3178
    Date d'inscription : 10/03/2013
    Age : 37
    Localisation marne

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Itinéraire cultural et technique de l'escourgeon

    Message par chris76 le Jeu 02 Juil 2020, 06:08

    120 u d’azote, c’est peu...
    chris76
    chris76
    + Membre +

    département : 76
    Messages : 30
    Date d'inscription : 07/06/2011
    Age : 42
    Localisation seine maritime

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Itinéraire cultural et technique de l'escourgeon

    Message par Rom89 le Jeu 02 Juil 2020, 06:56

    Manque 40 a 60 unité, en fonction de ton potentiel. Du souffre et du P
    Fongi plutot 3 que 1 en année normale!

    Et pas de gel a la méiose mais ça c'est moins facile!
    Rom89
    Rom89
    + membre techno +

    Messages : 1199
    Date d'inscription : 27/09/2009
    Age : 29
    Localisation Yonne, sud Sens

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Itinéraire cultural et technique de l'escourgeon

    Message par catar le Jeu 02 Juil 2020, 07:18

    Rom89 a écrit:Manque 40 a 60 unité, en fonction de ton potentiel. Du souffre et du P
    Fongi plutot 3 que 1 en année normale!

    Et pas de gel a la méiose mais ça c'est moins facile!
    on l'a eu cet année, résultat 20 qx Crying or Very sad Crying or Very sad
    catar
    catar
    + membre techno +

    département : 88
    Messages : 5498
    Date d'inscription : 27/09/2009
    Age : 42
    Localisation la ou le madon passe du 88 au 54

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Itinéraire cultural et technique de l'escourgeon

    Message par bidou02 le Jeu 02 Juil 2020, 07:49

    Mr John 6930 a écrit:Bidou, quand le pH est acide, les éléments P et K sont bloqués aussi.
    De plus, l'escourgeon valorise bien un chaulage frais, tout comme les betteraves...

    Oui mais cela ne libere pas le P
    Si tu veux libérer du P faut tourner au sulfate d'ammoniac qui produit de l'acide sulfurique
    bidou02
    bidou02
    + membre techno +

    Messages : 49050
    Date d'inscription : 21/09/2009
    Age : 35
    Localisation Pas loin de Marly Gomont (02)

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Itinéraire cultural et technique de l'escourgeon

    Message par marcel le Jeu 02 Juil 2020, 08:07

    Rom89 a écrit:Manque 40 a 60 unité, en fonction de ton potentiel. Du souffre et du P
    Fongi plutot 3 que 1 en année normale!

    Et pas de gel a la méiose mais ça c'est moins facile!
    d'accord avec ça, si tu as du potentiel ton itinéraire ne me semble pas assez poussé. Et dans ce cas un 1er régulateur est à faire vers 1-2N

    marcel
    + membre techno +

    Messages : 1306
    Date d'inscription : 06/10/2009
    Age : 46
    Localisation centre aisne

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Itinéraire cultural et technique de l'escourgeon

    Message par RP61 le Jeu 02 Juil 2020, 09:07

    Et semer avant les blés
    RP61
    RP61
    + membre techno +

    Messages : 2359
    Date d'inscription : 04/01/2013
    Age : 26
    Localisation 61

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Itinéraire cultural et technique de l'escourgeon

    Message par Mr John 6930 le Jeu 02 Juil 2020, 11:31

    RP61 a écrit:Et semer avant les blés

    Ça, ça coule de source !!!
    Laughing Laughing Laughing
    Mr John 6930
    Mr John 6930
    + membre techno +

    département : nord
    Messages : 1417
    Date d'inscription : 02/12/2017
    Age : 45
    Localisation les flandres

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Itinéraire cultural et technique de l'escourgeon

    Message par RP61 le Jeu 02 Juil 2020, 11:53

    et pourtant, ici on voit encore beaucoup trop d'OH semées fin octobre mi nov alors que toutes les conditions étaient réunies pour les semer au mieux !
    RP61
    RP61
    + membre techno +

    Messages : 2359
    Date d'inscription : 04/01/2013
    Age : 26
    Localisation 61

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Itinéraire cultural et technique de l'escourgeon

    Message par catar le Jeu 02 Juil 2020, 12:08

    En décalant raisonnablement ça limite quand même la pression insectes
    catar
    catar
    + membre techno +

    département : 88
    Messages : 5498
    Date d'inscription : 27/09/2009
    Age : 42
    Localisation la ou le madon passe du 88 au 54

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Itinéraire cultural et technique de l'escourgeon

    Message par Bio37 le Jeu 02 Juil 2020, 12:20

    Mr John 6930 a écrit:Bidou, quand le pH est acide, les éléments P et K sont bloqués aussi.
    De plus, l'escourgeon valorise bien un chaulage frais, tout comme les betteraves...
    Je pense que tu as raison  de t'occuper de ce sujet calcium!  Mais ya plein de calcium!
    Pour le chaulage avec des produits comme de la marne de "Blessy"  (à coté de aire sur la lys)  (La carrière est encore ouverte? )     pour les terres des "Flandres" ont toujours booster la vie du sol.  Une marne grossière (qui explose au gel très facilement) bouge peu le PH mais donne de la vie au sol.   L'argile de la marne est de très bonne qualité. Chez nous les carrières de marne  ferme.  On trouve encore du calcaire broyé mais la Marne est au dessus en qualité.
    Ces produits sont plein d'oligos   non négligeable.

    Bio37
    + membre techno +

    Messages : 566
    Date d'inscription : 14/12/2018
    Age : 51
    Localisation Indre et Loire

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Itinéraire cultural et technique de l'escourgeon

    Message par Bio37 le Jeu 02 Juil 2020, 12:24

    Oligos "MARIN"      du type "TIMAC"

    Bio37
    + membre techno +

    Messages : 566
    Date d'inscription : 14/12/2018
    Age : 51
    Localisation Indre et Loire

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Itinéraire cultural et technique de l'escourgeon

    Message par abel des flandres le Jeu 02 Juil 2020, 12:39

    Bio37 a écrit:
    Mr John 6930 a écrit:Bidou, quand le pH est acide, les éléments P et K sont bloqués aussi.
    De plus, l'escourgeon valorise bien un chaulage frais, tout comme les betteraves...
    Je pense que tu as raison  de t'occuper de ce sujet calcium!  Mais ya plein de calcium!
    Pour le chaulage avec des produits comme de la marne de "Blessy"  (à coté de aire sur la lys)  (La carrière est encore ouverte? )     pour les terres des "Flandres" ont toujours booster la vie du sol.  Une marne grossière (qui explose au gel très facilement) bouge peu le PH mais donne de la vie au sol.   L'argile de la marne est de très bonne qualité. Chez nous les carrières de marne  ferme.  On trouve encore du calcaire broyé mais la Marne est au dessus en qualité.
    Ces produits sont plein d'oligos   non négligeable.
     Chez nous , la Marne venait d'eperlecques , il y a encore une carrière qui tourne ( darras) , c'est vrai que tu ne trouves plus de Marne grossière , j'ai déjà fait du scormixt une année , sa fait un peu poudre de perlinpinpin.
    Le sujet chaulage est important , dans nos terres en tout cas, et sa raisonnes sur l'ensemble de la rotation .
    abel des flandres
    abel des flandres
    + membre techno +

    département : 59
    Messages : 2031
    Date d'inscription : 19/11/2017
    Age : 28
    Localisation Flandres

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Itinéraire cultural et technique de l'escourgeon

    Message par bingo le Jeu 02 Juil 2020, 13:28

    et il faut surtout envoyer la sauce tot

    au 1er avril ca doit etre soldé en azote

    150-170unites + 50-60 de soufre

    bingo
    + membre techno +

    Messages : 10252
    Date d'inscription : 07/07/2013
    Age : 32
    Localisation normandie

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Itinéraire cultural et technique de l'escourgeon

    Message par Bio37 le Jeu 02 Juil 2020, 15:45

    Le PH ne veut plus rien dire.   Le test à l'acide est efficace, je ne connais plus les dosages.    Le test de la carbo.  tu mets des gouttes de l'acide diluer sur la terre et tu écoutes, il faut toujours + de calcaire en surface qu'a 30 cm de profond. (en non labour), en labour je ne sais pas.
    En FRANCE on trouve des terres acides en 1950 qui sont à 7 de PH voir + maintenant sans calcaire actif.   Il faut du calcaire dans un sol, c'est la base, le PH ne veut plus rien dire.  Les regions qui ont été arrosé de dolomie avec du MgO qui a un facteur de corrrection1.7 fois plus important que le calcaire.   La potasse 1.4 fois plus que le calcaire.   Un sol bien pourvu en potasse et en magnesie peut avoir un bon PH sans calcaire.
    Un sol riche en potasse et en magnésie peut avoir  + de 7 de PH dans un sol origine acide   style 5.5 en 1950 et maintenant sans calcaire actif.     Les sols acides ont reçu 30t ha  de marne grossières tous les 9 ans de 1960 à 1980.

    Bio37
    + membre techno +

    Messages : 566
    Date d'inscription : 14/12/2018
    Age : 51
    Localisation Indre et Loire

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Itinéraire cultural et technique de l'escourgeon

    Message par Bio37 le Jeu 02 Juil 2020, 15:53

    bingo a écrit:et il faut surtout envoyer la sauce tot

    au 1er avril ca doit etre soldé en azote

    150-170unites + 50-60 de soufre
    Chez toi tu as un sous sol calcaire. Le sous sol des Flandres est meilleurs que la NORMANDIE, il est en argile et pas de la merdouille de la bonne argile (chez mes parents avec le TGV, il y avait 3m50 d'argile cultivable et en dessous 3m50 d'argile bleu ou rien ne pousse, avec 3m50 de bonne argile tu peux bosser) mais il n'y a pas de calcaire.   Les sols sont drainés, très productif mais le calcaire est pas présent, il faut réussir à l'équilibrer, en TOURAINE c'est la même chose. Ce sujet est totalement oublié par beaucoup  des paysans.   Si nos carrieres de calcaire ou de Marnes ferme, il y a une raison "tres grave".

    Bio37
    + membre techno +

    Messages : 566
    Date d'inscription : 14/12/2018
    Age : 51
    Localisation Indre et Loire

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Itinéraire cultural et technique de l'escourgeon

    Message par Bio37 le Jeu 02 Juil 2020, 15:59

    Avec l'ASSO BASE on a été voir une ferme de 1600 ha en ROUMANIE.  Enfin, le chef de culture est venu nous voir, il met 4ou5t de marne tous les 5 ans systématiquement. + pour le souffre du gypse https://fr.wikipedia.org/wiki/Gypse_(roche)
    Le gypse est apporté depuis 100.000 ans pour le souffre dans l'agriculture.  En 2020, on a oublié!  On me propose des prix d'Américain en FRANCE, je me demande si je vais pas aller en chercher je sais pas ou ?

    Bio37
    + membre techno +

    Messages : 566
    Date d'inscription : 14/12/2018
    Age : 51
    Localisation Indre et Loire

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Itinéraire cultural et technique de l'escourgeon

    Message par mat61 le Jeu 02 Juil 2020, 17:04

    Mr John 6930 a écrit:
    RP61 a écrit:Et semer avant les blés

    Ça, ça coule de source !!!
    Laughing Laughing Laughing
    Ça ne veut rien dire non plus.Certains blés "très hiver " peuvent se semer bien avant les escourgeons plus alternatifs.
    Me rappelle de mon stage dans le 27,ils attaquaient au 20 septembre par du tilbury (si ma mémoire est bonne) et les esterels n'étaient semée qu'au 10 octobre
    mat61
    mat61
    + membre techno +

    Messages : 1996
    Date d'inscription : 21/10/2009
    Age : 37
    Localisation basse normandie orne

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Itinéraire cultural et technique de l'escourgeon

    Message par bingo le Jeu 02 Juil 2020, 17:35

    Bio37 a écrit:
    bingo a écrit:et il faut surtout envoyer la sauce tot

    au 1er avril ca doit etre soldé en azote

    150-170unites + 50-60 de soufre
    Chez toi tu as un sous sol calcaire. Le sous sol des Flandres est meilleurs que la NORMANDIE, il est en argile et pas de la merdouille de la bonne argile (chez mes parents avec le TGV, il y avait 3m50 d'argile cultivable et en dessous 3m50 d'argile bleu ou rien ne pousse, avec 3m50 de bonne argile tu peux bosser) mais il n'y a pas de calcaire.   Les sols sont drainés, très productif mais le calcaire est pas présent, il faut réussir à l'équilibrer, en TOURAINE c'est la même chose. Ce sujet est totalement oublié par beaucoup  des paysans.   Si nos carrieres de calcaire ou de Marnes ferme, il y a une raison "tres grave".
    des sols calcaire chez moi avec des PH a 4.5 parfois ?  : ha

    ici c'est du limon sur du limon ou sur du sable ou sur de l'argile jaune ou bleu

    bingo
    + membre techno +

    Messages : 10252
    Date d'inscription : 07/07/2013
    Age : 32
    Localisation normandie

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Itinéraire cultural et technique de l'escourgeon

    Message par Bio37 le Jeu 02 Juil 2020, 18:20

    bingo a écrit:
    Bio37 a écrit:
    bingo a écrit:et il faut surtout envoyer la sauce tot

    au 1er avril ca doit etre soldé en azote

    150-170unites + 50-60 de soufre
    Chez toi tu as un sous sol calcaire. Le sous sol des Flandres est meilleurs que la NORMANDIE, il est en argile et pas de la merdouille de la bonne argile (chez mes parents avec le TGV, il y avait 3m50 d'argile cultivable et en dessous 3m50 d'argile bleu ou rien ne pousse, avec 3m50 de bonne argile tu peux bosser) mais il n'y a pas de calcaire.   Les sols sont drainés, très productif mais le calcaire est pas présent, il faut réussir à l'équilibrer, en TOURAINE c'est la même chose. Ce sujet est totalement oublié par beaucoup  des paysans.   Si nos carrieres de calcaire ou de Marnes ferme, il y a une raison "tres grave".
    des sols calcaire chez moi avec des PH a 4.5 parfois ?  : ha

    ici c'est du limon sur du limon ou sur du sable ou sur de l'argile jaune ou bleu
    Gros malin,      les terres des Flandres a coté c'est pas tes miseres.

    Bio37
    + membre techno +

    Messages : 566
    Date d'inscription : 14/12/2018
    Age : 51
    Localisation Indre et Loire

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Itinéraire cultural et technique de l'escourgeon

    Message par bingo le Jeu 02 Juil 2020, 19:01

    Mes misères ?   : ha 77


    Je souhaite à toute la france d'avoir les mêmes terres de misères que ici tiens

    bingo
    + membre techno +

    Messages : 10252
    Date d'inscription : 07/07/2013
    Age : 32
    Localisation normandie

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Itinéraire cultural et technique de l'escourgeon

    Message par sevi le Jeu 02 Juil 2020, 19:38

    bingo a écrit:Mes misères ?   : ha 77


    Je souhaite à toute la france d'avoir les mêmes terres de misères que ici tiens
    C'est l'effet Mt St Michel : rr   77
    Itinéraire cultural et technique de l'escourgeon 9k=
    sevi
    sevi
    + membre techno +

    département : 61
    Messages : 30095
    Date d'inscription : 11/09/2009
    Localisation basse normandie

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Itinéraire cultural et technique de l'escourgeon

    Message par JJ le Jeu 02 Juil 2020, 21:02

    bingo a écrit:Mes misères ?   : ha 77


    Je souhaite à toute la france d'avoir les mêmes terres de misères que ici tiens
     

    je prends les misères de Normandie , le climat surtout Very Happy
    JJ
    JJ
    + membre techno +

    Messages : 6000
    Date d'inscription : 13/02/2010
    Age : 47
    Localisation barrois 52

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Itinéraire cultural et technique de l'escourgeon

    Message par Mc Cutchen le Jeu 02 Juil 2020, 23:11

    On parle du calcaire et je me pose la question du pourrait on epandre du calcaire que l'on aurai extrait de nos propre parcelle calcaire pour amender les parcelles qui en aurais besoin ?
    Quelle dose tout les 5 ans ? 1 tonne ? 5 tonne ?

    Mc Cutchen
    + Membre Accro +

    Messages : 148
    Date d'inscription : 17/05/2020
    Age : 30
    Localisation SAINTE-CERONNE-LES-MORTAGNE

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Itinéraire cultural et technique de l'escourgeon

    Message par Olivier62 le Jeu 02 Juil 2020, 23:38

    Mes rendements ont décollé depuis que je suis passé à 3 fongis. Régulation en 2 ou 3 fois selon l'année. Fumier à l'automne, 60u d'n 30 de P et 90 de S au 1er apport. 2ème apport entre 100 et 110u d'n Chez moi ph entre 7.5 et 8.2.
    Olivier62
    Olivier62
    + membre techno +

    Messages : 3411
    Date d'inscription : 13/09/2009
    Age : 38
    Localisation Haut Pays, Pas de Calais

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Itinéraire cultural et technique de l'escourgeon

    Message par nonord le Ven 03 Juil 2020, 05:48

    bingo a écrit:Mes misères ?   : ha 77


    Je souhaite à toute la france d'avoir les mêmes terres de misères que ici tiens
    j'veux bien échanger tes misères limoneuses contre mes misères argileuses  : rr
    nonord
    nonord
    + membre techno +

    Messages : 19337
    Date d'inscription : 11/09/2009
    Localisation dunkerque est

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Itinéraire cultural et technique de l'escourgeon

    Message par matthieu76 le Ven 03 Juil 2020, 07:42

    nonord a écrit:
    bingo a écrit:Mes misères ?   : ha 77


    Je souhaite à toute la france d'avoir les mêmes terres de misères que ici tiens
    j'veux bien échanger tes misères limoneuses contre mes misères argileuses  : rr
    Les normands veulent pas de toi Nonord !!! moque moque
    matthieu76
    matthieu76
    + membre techno +

    département : Seine-Maritime
    Messages : 10343
    Date d'inscription : 12/01/2015
    Age : 33
    Localisation seine maritime

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Itinéraire cultural et technique de l'escourgeon

    Message par Contenu sponsorisé


    Contenu sponsorisé


    Revenir en haut Aller en bas

    Revenir en haut


     
    Permission de ce forum:
    Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum