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    Message par Chaource le Jeu 16 Juil 2020, 16:35

    Bonjour,

    J'aimerais quelques informations sur la culture de l'avoine, qui pourrait peut être remplacer partiellement le colza.

    Est-ce vraiment une tête de rotation qui puisse être cultivée avant un blé, et casser la rotation?

    Quels sont les potentiels (Références en ZI)?

    Quels sont les débouchés et prix?

    Quelles variétés? Hiver ou printemps?

    Quels itinéraires techniques, exigences et désherbage?

    Merci

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    default Re: Culture de l'avoine

    Message par Mendoza le Jeu 16 Juil 2020, 16:41

    essaye la vodka en avoine blanche d'hiver
    ca se vend au alentour de 150 €/t
    tu peut faire un blé derrière

    le pb c'est le desherbage....

    Mendoza
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    Message par fiatman le Jeu 16 Juil 2020, 17:26

    2ème année pour moi blanche de printemps en Duffy et Albatros, vendu 157€ N-1
    Hormis faire gaffe à la rouille couronnée et réussir à la tenir debout, cette année j'en ai de versée
    fiatman
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    Message par Chaource le Jeu 16 Juil 2020, 17:27

    Mendoza a écrit:essaye la vodka en avoine blanche d'hiver
    ca se vend au alentour de 150 €/t
    tu peut faire un blé derrière

    le pb c'est le desherbage....
    As tu des idées de rendements?

    Je sais qu'un blé derrière paille, ce n'est pas l'idéal : Mais nous ne pouvons plus faire de colza (Rendements entre 7 et 12 qx), les rendements en pois sont entre 20 et 25 qx... Il faut trouver une culture à faire derrière de l'escourgeon, permettant de faire un blé après.

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    Message par Mendoza le Jeu 16 Juil 2020, 17:36

    Chaource a écrit:
    Mendoza a écrit:essaye la vodka en avoine blanche d'hiver
    ca se vend au alentour de 150 €/t
    tu peut faire un blé derrière

    le pb c'est le desherbage....
    As tu des idées de rendements?

    Je sais qu'un blé derrière paille, ce n'est pas l'idéal : Mais nous ne pouvons plus faire de colza (Rendements entre 7 et 12 qx), les rendements en pois sont entre 20 et 25 qx... Il faut trouver une culture à faire derrière de l'escourgeon, permettant de faire un blé après.
    en tres bonne année, en terre profonde on pouvait faire les 90 qx
    generalement on fait les meme rendement qu'en escourgeon
    on a arreté car il n'y a plus de desherbage

    Mendoza
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    default Re: Culture de l'avoine

    Message par Mendoza le Jeu 16 Juil 2020, 17:37

    fiatman a écrit:2ème année pour moi blanche de printemps en Duffy et Albatros,
    pourquoi faire de A de printemps, tu fais bcp + de rendement en A d'hiver....

    Mendoza
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    default Re: Culture de l'avoine

    Message par nico106306 le Jeu 16 Juil 2020, 18:03

    Mais plus compliqué à désherber
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    default Re: Culture de l'avoine

    Message par Chaource le Jeu 16 Juil 2020, 18:20

    Mendoza a écrit:
    fiatman a écrit:2ème année pour moi blanche de printemps en Duffy et Albatros,
    pourquoi faire de A de printemps, tu fais bcp + de rendement en A d'hiver....
    J'entendais parler de rendements en avoine proches de ceux d'une orge de printemps.

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    default Re: Culture de l'avoine

    Message par Mendoza le Jeu 16 Juil 2020, 18:41

    Chaource a écrit:
    Mendoza a écrit:
    fiatman a écrit:2ème année pour moi blanche de printemps en Duffy et Albatros,
    pourquoi faire de A de printemps, tu fais bcp + de rendement en A d'hiver....
    J'entendais parler de rendements en avoine proches de ceux d'une orge de printemps.
    chez mi
    il faut savoir que le PS de l A de printemps est de 2-3 points en - que l'hiver
    la norme du PS est de 52 
    50 de ps = refraction de 4 €

    avoine de printemps 
    ca va de 50 a 75 qx ps 50
    avoine d'hiver
    ca va de 70 à 90 qx ps 52-53

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    default Re: Culture de l'avoine

    Message par PatogaZ le Jeu 16 Juil 2020, 20:25

    nico106306 a écrit:Mais plus compliqué à désherber

    si vulpin ray grass folle avoine oublier l' avoine d' hiver


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
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    default Re: Culture de l'avoine

    Message par seguim le Jeu 16 Juil 2020, 20:40

    si tu ne la vends pas toi-même pour des chevaux , quel interet ? rame
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    default Re: Culture de l'avoine

    Message par PatogaZ le Jeu 16 Juil 2020, 20:52

    seguim a écrit:si tu ne la vends pas toi-même pour des chevaux , quel interet ? rame

    vendre pour les chevaux , c' est la clientèle qui paye le moins de toutes 77 77 77


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
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    default Re: Culture de l'avoine

    Message par sibalo le Jeu 16 Juil 2020, 21:07

    PatogaZ a écrit:
    seguim a écrit:si tu ne la vends pas toi-même pour des chevaux , quel interet ? rame

    vendre pour les chevaux , c' est la clientèle qui paye le moins de toutes 77 77 77
    +1000 Une cata ces gens  77 77
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    default Re: Culture de l'avoine

    Message par wild le Jeu 16 Juil 2020, 21:11

    Chaource a écrit:
    Mendoza a écrit:essaye la vodka en avoine blanche d'hiver
    ca se vend au alentour de 150 €/t
    tu peut faire un blé derrière

    le pb c'est le desherbage....
    As tu des idées de rendements?

    Je sais qu'un blé derrière paille, ce n'est pas l'idéal : Mais nous ne pouvons plus faire de colza (Rendements entre 7 et 12 qx), les rendements en pois sont entre 20 et 25 qx... Il faut trouver une culture à faire derrière de l'escourgeon, permettant de faire un blé après.
    Pourquoi tu ne fais pas de maïs ?
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    default Re: Culture de l'avoine

    Message par Chaource le Jeu 16 Juil 2020, 21:31

    wild a écrit:
    Chaource a écrit:
    Mendoza a écrit:essaye la vodka en avoine blanche d'hiver
    ca se vend au alentour de 150 €/t
    tu peut faire un blé derrière

    le pb c'est le desherbage....
    As tu des idées de rendements?

    Je sais qu'un blé derrière paille, ce n'est pas l'idéal : Mais nous ne pouvons plus faire de colza (Rendements entre 7 et 12 qx), les rendements en pois sont entre 20 et 25 qx... Il faut trouver une culture à faire derrière de l'escourgeon, permettant de faire un blé après.
    Pourquoi tu ne fais pas de maïs ?
    En terre à cailloux, les années sèches,les éleveurs ont du mal de faire pousser du maïs pour donner à bouffer aux vaches. Le potentiel maxi est je pense vers 70-75 qx en bonne année, mais peut être de 45-50 en année sèche et personne n'est équipé en cueilleur ni semoir monograine. Je tente un peu de tournesol, mais avec nos météos capricieuses il faut diversifier les productions.

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    default Re: Culture de l'avoine

    Message par Chaource le Jeu 16 Juil 2020, 21:35

    Chaource a écrit:
    wild a écrit:
    Chaource a écrit:
    Mendoza a écrit:essaye la vodka en avoine blanche d'hiver
    ca se vend au alentour de 150 €/t
    tu peut faire un blé derrière

    le pb c'est le desherbage....
    As tu des idées de rendements?

    Je sais qu'un blé derrière paille, ce n'est pas l'idéal : Mais nous ne pouvons plus faire de colza (Rendements entre 7 et 12 qx), les rendements en pois sont entre 20 et 25 qx... Il faut trouver une culture à faire derrière de l'escourgeon, permettant de faire un blé après.
    Pourquoi tu ne fais pas de maïs ?
    En terre à cailloux, les années sèches,les éleveurs ont du mal de faire pousser du maïs pour donner à bouffer aux vaches. Le potentiel maxi est je pense vers 70-75 qx en bonne année, mais peut être de 45-50 en année sèche et personne n'est équipé en cueilleur ni semoir monograine. Je tente un peu de tournesol, mais avec nos météos capricieuses il faut diversifier les productions.
    Certains ont tenté le pois chiche, mais c'est 10 qx en bonne année et il faut des champs propres. Le pois chiche est très intéressant chez les BIO : Il y a de la demande dans les épiceries BIO spécialisée et même en vente directe (Ni ne figurer pas toutes sur le compta).

    Je me débrouille pas mal en lentilles, je fais autour de 20 qx/ha, mais les volumes contratualisés sont limités et le prix est passé de 550 E/T à environ 450 E/T suite à l'arrivée de lentilles du canada, muries au glyphosate

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    default Re: Culture de l'avoine

    Message par PatogaZ le Jeu 16 Juil 2020, 21:35

    wild a écrit:
    Chaource a écrit:
    Mendoza a écrit:essaye la vodka en avoine blanche d'hiver
    ca se vend au alentour de 150 €/t
    tu peut faire un blé derrière

    le pb c'est le desherbage....
    As tu des idées de rendements?

    Je sais qu'un blé derrière paille, ce n'est pas l'idéal : Mais nous ne pouvons plus faire de colza (Rendements entre 7 et 12 qx), les rendements en pois sont entre 20 et 25 qx... Il faut trouver une culture à faire derrière de l'escourgeon, permettant de faire un blé après.
    Pourquoi tu ne fais pas de maïs ?

    le maïs , on a pas de bon blé derrière

    de l' avoine il faut compresser les charges au maximum , semence perso , herbi 5 € , fongi 5 € et on peut faire une bonne marge : victoire : victoire : victoire


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    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
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    default Re: Culture de l'avoine

    Message par François02 le Jeu 16 Juil 2020, 22:06

    l'avoine d'hiver c'est impossible à désherber, et ça gèle (eu le cas ici il y a une dizaine d'années)
    rendement entre avoine d'hiver et avoine de P équivalent en sols profonds
    l'avoine de P a un rendement chez nous légèrement inférieur à l'OP
    qualité aléatoire (déjà eu du 40 de PS, et là t'as pas intérêt à faire ton opportuniste sinon elle te reste sur les bras, nous on en fait chaque année, on a une relation différente avec nos collecteurs...)
    prix très aléatoire, et avec moins de 500 000T de production nationale je vous fais pas de dessin de l'impact sur le prix d'une augmentation sensible des surfaces...
    la verse peut parfois être importante, malgré un régulateur

    vous avez je pense de meilleures cultures à faire au sud de la Seine que ça...
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    default Re: Culture de l'avoine

    Message par nico106306 le Jeu 16 Juil 2020, 22:09

    PatogaZ a écrit:
    nico106306 a écrit:Mais plus compliqué à désherber

    si vulpin ray grass folle avoine oublier l' avoine d' hiver

    oui j'ai pourri un champ en vulpin à cause de ca ...
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    default Re: Culture de l'avoine

    Message par Alan.fr le Jeu 16 Juil 2020, 23:09

    PatogaZ a écrit:
    seguim a écrit:si tu ne la vends pas toi-même pour des chevaux , quel interet ? rame

    vendre pour les chevaux , c' est la clientèle qui paye le moins de toutes 77 77 77
    c'est aussi un mythe, les chevaux ne consomment plus d'avoine sinon les cavaliers rentrent a pied Laughing
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    default Re: Culture de l'avoine

    Message par Fuentesabrido le Jeu 16 Juil 2020, 23:43

    L'avoine d'hiver peut être parfaitement désherbée avec une demi-dose de flufénacet + DFF avec une post-levée précoce, ce qui se passe est que cet herbicide n'est pas homologué dans la culture d'avoine, mais il fonctionne et ne nuit pas à l'avoine

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    default Re: Culture de l'avoine

    Message par sevi le Ven 17 Juil 2020, 00:14

    [quote="Fuentesabrido"]L'avoine d'hiver peut être parfaitement désherbée avec une demi-dose de flufénacet + DFF avec une post-levée précoce, ce qui se passe est que cet herbicide n'est pas homologué dans la culture d'avoine, mais il fonctionne et ne nuit pas à l'avoine[/quote
    Pour les dicots, il y a encore ce qu'il faut,pour les graminées, y a plus rien ]
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    default Re: Culture de l'avoine

    Message par François02 le Ven 17 Juil 2020, 02:04

    Flufenacet dans l orge, puis dans l'avoine, puis dans le blé... après on sait pas d où viennent ces résistances...
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    default Re: Culture de l'avoine

    Message par JJ le Ven 17 Juil 2020, 07:58

    L avoine de printemps se fait sans anti gram.

    Ellie a un fort pouvoir étouffant .

    Je préfère implanter une avoine au printemps dans les parcelles a vulpins

    Parce que l axial sur OP pour dégager les vulpins c est souvent l echec
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    default Re: Culture de l'avoine

    Message par mat61 le Ven 17 Juil 2020, 08:32

    Je pensais que l'avoine n'aimait pas les terres superficielles (donc pour Chaource ) :réfléchi
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    default Re: Culture de l'avoine

    Message par Chaource le Ven 17 Juil 2020, 08:36

    JJ a écrit:L avoine de printemps se fait sans anti gram.

    Ellie a un fort pouvoir étouffant .

    Je préfère implanter une avoine au printemps dans les parcelles a vulpins

    Parce que l axial sur OP pour dégager les vulpins c est souvent l echec
    Axial /Axeo, sont inefficaces sur vulpins, encore plus sur orge d'hiver et ça vaut une fortune. 

    Le sulfo ne marchent plus (Sur blé bien entendu) : Notre dernière cartouche est le Fosbury, avant qu'il nous soit interdit, alors préservons le .

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    default Re: Culture de l'avoine

    Message par François02 le Ven 17 Juil 2020, 09:28

    mat61 a écrit:Je pensais que l'avoine n'aimait pas les terres superficielles (donc pour Chaource ) :réfléchi

    Comme toutes les cultures, et surtout celles de printemps!

    Il y a 10ans l avoine ca valait 75€/T (pour peu que tu naies pas le PS t es vite à-10€/T). Marché très étroit où le premier producteur est la Russie... je vous fait pas de dessin quand ils font une bonne récolte.
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    default Re: Culture de l'avoine

    Message par Chaource le Ven 17 Juil 2020, 10:39

    François02 a écrit:
    mat61 a écrit:Je pensais que l'avoine n'aimait pas les terres superficielles (donc pour Chaource ) :réfléchi

    Comme toutes les cultures, et surtout celles de printemps!

    Il y a 10ans l avoine ca valait 75€/T (pour peu que tu naies pas le PS t es vite à-10€/T). Marché très étroit où le premier producteur est la Russie... je vous fait pas de dessin quand ils font une bonne récolte.
    Je partirais plus sur une culture d'avoine d'hiver pour avoir un cycle végétatif plus long.

    François02, nous avons du cailloux superficiel et de l'argile plus profonde (Comme chez toi le Tardenois).
    La culture déconseillée est le maïs : Sols à faibles réserve utile et étés secs et chauds.

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    default Re: Culture de l'avoine

    Message par Titi le Ven 17 Juil 2020, 11:09

    J'aime bien l'avoine d'hiver(une de mai) dans ma rotation bio dans mes terres de misère, elle étouffe tout, c'est plus propre que chez un non bio.

    Même cette année semi le 18/01 et sécheresse depuis mars elle a pas décroché. Je la vends 320 €/t principalement à des chevriers.
    Culture de l'avoine  20200718
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    ticoloti aime ce message

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    Message par Chaource le Ven 17 Juil 2020, 11:15

    Titi a écrit:J'aime bien l'avoine d'hiver(une de mai) dans ma rotation bio dans mes terres de misère, elle étouffe tout, c'est plus propre que chez un non bio.

    Même cette année semi le 18/01 et sécheresse depuis mars elle a pas décroché. Je la vends 320 €/t principalement à des chevriers.
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    Elle tourne encore la MERCATOR ? Que de bons souvenirs, j'ai appris à moissonner avec une MERCATOR 75. Mon père avait la même, mais sans pare soleil.

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    Message par mat61 le Ven 17 Juil 2020, 13:22

    Tu n'a pas lu le sujet "j'ai versé ma batteuse"
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    Message par Chaource le Ven 17 Juil 2020, 14:34

    mat61 a écrit:Tu n'a pas lu le sujet "j'ai versé ma batteuse"
    Nous elle a fini le caisson des vents enfoncé : Pour changer un roulement, il a fallu retirer une roue avant, le calage était branlant et le cric à ripé...

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    Message par Titi le Ven 17 Juil 2020, 14:46

    C'était la dernière tof de ma  feue moissonneuse presque neuve de 2500 hs avant qu'elle ne trépasse  triste
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    Message par Olivdu45 le Ven 17 Juil 2020, 17:49

    Dans nos terres de misère solognotes, nous en faisions il y a encore quelques années, ça allait assez bien.
    Avoine d'hiver noire, progressivement remplacée par la blanche, où le rendement et surtout le PS était bien meilleur.
    On avait le débouché avec un éleveur de lapins. Belle paille également, ça restait relativement propre au pied, mais attention au gel (une année complètement rectifiée à -10°C) et la verse en fin de cycle.
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    Message par Mendoza le Ven 17 Juil 2020, 18:46

    Olivdu45 a écrit:Dans nos terres de misère solognotes, nous en faisions il y a encore quelques années, ça allait assez bien.
    Avoine d'hiver noire, progressivement remplacée par la blanche, où le rendement et surtout le PS était bien meilleur.
    On avait le débouché avec un éleveur de lapins. Belle paille également, ça restait relativement propre au pied, mais attention au gel (une année complètement rectifiée à -10°C) et la verse en fin de cycle.
    on a fait de l'avoine de 2000 a 2019 et jamais elle a gelé!
    apres dans les secteur du 52/21 ou du nord est, c'est pas pareil

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    Message par Chaource le Ven 17 Juil 2020, 18:49

    Mendoza a écrit:
    Olivdu45 a écrit:Dans nos terres de misère solognotes, nous en faisions il y a encore quelques années, ça allait assez bien.
    Avoine d'hiver noire, progressivement remplacée par la blanche, où le rendement et surtout le PS était bien meilleur.
    On avait le débouché avec un éleveur de lapins. Belle paille également, ça restait relativement propre au pied, mais attention au gel (une année complètement rectifiée à -10°C) et la verse en fin de cycle.
    on a fait de l'avoine de 2000 a 2019 et jamais elle a gelé!
    apres dans les secteur du 52/21 ou du nord est, c'est pas pareil
    Quand on a des -8° à -10° au 10 avril qui gèlent les colzas ou escourgeons, il faut être vigilant

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    Message par Mendoza le Dim 19 Juil 2020, 20:53

    PatogaZ a écrit:
    le maïs , on a pas de bon blé derrière
    ca fait 3 année de suite ou les blé de mais équivaut au blé de colza!
    vive le rechauffement climatique!

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